110-ти сильный дизель + робот

[olle]

olle
вы кстати зря ерничаете, мастерство-то и вправду не помешает )))

Конечно-конечно. Именно это я и имел в виду. Если кому-то хватает мастерства только на пежовские роботы, то это никак не характеризует другие коробки

[Osip]

У меня на бензиновой с автоматом на первых 10000км был расход 8.4 на сотню. А на дизельном на первых 10000км был расход 5.6 на сотню.
Условия эксплуатации были вобщем-то похожими.
При цене не топливо 23,5 рублей на бензин и 19,0 рублей на дизтопливо получается что на 10000км экономия 9100р.
Масло и воздушный фильтр формально надо менять в два раза чаще. Минус на это 5000р. Итого на сравнимом с бензиновом пробеге в 20000 получаем дважды экономию по 9100 и одно попадалово на 5000. Получается 13200 выгоды. Плюс лучшие ТТХ и существенное увеличение удовольствия от управления автомобилем.
Эксплуатационные расходы на сравнимом двадцатитысячном пробеге у бензинового при моих цифрах будут равны 2.22р/км (19740+19740+5000), у бензинового 1.56р/км (10640+10640+5000+5000). Если слегка слукавить и не брать как в первом расчёте стоимость ТО20000, то цифры будут ещё лучше в пользу дизельного.

Но вся экономия от эксплуатации нивелируется первоначально более высокими затратами на дизельную версию. Сейчас сравнимых цен мне найти не удалось. Но, думаю, что разница между 120АТ и 110ЕГС будет тысяч в восемьдесят. Итого, чисто математически, при нынешних ценах на топливо что либо от дизеля выгадать трудно.
В северной Европе, где ДТ стоит 1 Евро, а бензин 1.40, выгода былы бы более существенна.

Хочу ещё заметить, что мои условия эксплуатации включали не очень много городского пробега. А ведь именно в городе дизель серьёзно отрывается от бензиновых моторов по экономичности. Так что для среднего владельца экономия на дизельной версии может быть достигнута в более разумный пробег.

Честно говоря, лень досканально считать выгоду или ее отсутствие в покупке дизельной машины в России, но про Германию могу точно сказать, что там распространено мнению о том, что дизель выгодно только при условии ежегодного пробега порядка 50000 км. Хотя в Германии есть очень важный фактор - налог на дизель намного больше, чем на бензин.

[olle]

Честно говоря, лень досканально считать выгоду или ее отсутствие в покупке дизельной машины

Хотя в Германии есть очень важный фактор - налог на дизель намного больше, чем на бензин.

Специально спрашивал немца про налог, говорит пофигу, одинаково. Там дизель покупают по другим соображениям, одно из которых нам просто не понять. Он экологически чище. И дешевле в эксплуатации, разумеется. Даже при маленьких пробегах.

Кстати, можно обсудить выгоду или её отсутствие при покупке машины с "платным" цветом А что, тоже заметных денег стоит.

[Garik]

И что интересно - греет салон быстрее, чем прогревается сам мотор.

На дизелях ставят электроподогрев печки. Пока двигатель греется, а греется он долго из-за высокого КПД печка прогревается автономно.

[Garik]

Честно говоря, лень досканально считать выгоду или ее отсутствие в покупке дизельной машины в России, но про Германию могу точно сказать, что там распространено мнению о том, что дизель выгодно только при условии ежегодного пробега порядка 50000 км. Хотя в Германии есть очень важный фактор - налог на дизель намного больше, чем на бензин.

Про Германию не знаю, а во Франции налоговая мощность при равенстве л.с. на дизеля ниже, чем на бензинки.

[OlegaH]

И что интересно - греет салон быстрее, чем прогревается сам мотор.

На дизелях ставят электроподогрев печки. Пока двигатель греется, а греется он долго из-за высокого КПД печка прогревается автономно.

На Мерседесе S класса ставят, уверен, что на 308-ом такая же есть?

[olle]

На Мерседесе S класса ставят, уверен, что на 308-ом такая же есть?

А что такого? На каких автомобилях есть подогрев руля, например? На Опель Корса
Таки на 308 подогрев выхлопными газами, говорят.

[Игорр]

Все дело в моменте, у турбодизеля он гораздо больше.
Еще Генри Форд говорил: "Мы продаем лошади, а ездим на моменте".

Думаю, эта фраза из области легенд.
Мощность ведь есть функция от момента. И она более важный показатель чем момент. Она комплексный показатель. Собирательный. Поэтому мощность всегда указывается в первую очередь.
А момент, ну что, это для любителей технических особенностей.

Да, у дизеля момент. Но у дизеля обычно более узкий рабочий диапазон оборотов. Тысячи три - три с половиной. Вот и получается что 120-ти сильный бензин по потребительским качествам близок к 110-ти сильному дизелю. У первого мощность больше за счёт оборотов, у второго за счёт крутящего момента. У первого более тяговая главная пара, у второго более скоростная. А в итоге у машин очень близкие результаты. Дизельный что-то около секунды выигрывает у бензина в разгоне до сотни. И лишь АЛ4 с тяжёлым гидротрансформатором сильно снижает потребительские качества машины.

[olle]

Все дело в моменте, у турбодизеля он гораздо больше.
Еще Генри Форд говорил: "Мы продаем лошади, а ездим на моменте".

Думаю, эта фраза из области легенд.

Мощность - это скорость, момент - разгон. Тоже их легенд.

"Узкий рабочий диапазон" рассматриваемого дизеля, кстати, надодится в промежутке от 100 до 160 км/ч (2000-3000 об/мин на 6 передаче). А на первых двух передачах да, выкручивается моментально. Впрочем, про неудобство в городе я уже говорил

[Игорр]

Мощность - это мощность
А момент - это слагаемое мощности.

[nucl1d]

Вот прямо сейчас уточнил у немца знакомого, налоги одинаковые, выгода при пробеге от 30 в год, впрочем для них это нормально.
Есть послабление налога только для биодизеля, который на постном масле работает или там не знаю, на жире подкожном, не суть важно

[Osip]

Вот прямо сейчас уточнил у немца знакомого, налоги одинаковые, выгода при пробеге от 30 в год, впрочем для них это нормально.
Есть послабление налога только для биодизеля, который на постном масле работает или там не знаю, на жире подкожном, не суть важно

Хм, уточню.. просто я жил несколько лет в Германии, поэтому говорил, то что было раньше. Возможно сейчас показатель в тыс.км. пробега уменьшился засчет выпуска более экономичных дизелей.. А вот насчет налога - достаточно странно, раньше 100% дизель был намного дороже. Спорить, как грится, не буду.. постпрашиваю у знакомых.

п.с. В общем-то, мне кажется пробег от 30000 км. - актуально и для нас. Это, конечно, не так уж и много, но далеко не все в городской эксплуатации с периодическими выездами на дачу столько наезжают. У меня получилась 31 тысяча за 14 мес., это часто на выходных по 400 км. туда/обратно на дачу + город на работу.

[nucl1d]

п.с. В общем-то, мне кажется пробег от 30000 км. - актуально и для нас. Это, конечно, не так уж и много, но далеко не все в городской эксплуатации с периодическими выездами на дачу столько наезжают. У меня получилась 31 тысяча за 14 мес., это часто на выходных по 400 км. туда/обратно на дачу + город на работу.

30 - вполне даже себе пробег обычный, а за мкадом если проживать, то и 60 легко набрать. Так что актуально и для нас, вы правы.

[olle]

п.с. В общем-то, мне кажется пробег от 30000 км. - актуально и для нас

"Мы" сильно разные. У меня за первый месяц получилось 6400. Отец же столько проезжает за год

[Osip]

Вот прямо сейчас уточнил у немца знакомого, налоги одинаковые, выгода при пробеге от 30 в год, впрочем для них это нормально.
Есть послабление налога только для биодизеля, который на постном масле работает или там не знаю, на жире подкожном, не суть важно

Да, я был не прав. Вернее у меня просто устаревшая информация. Оказывается с 01/07/09 в Германии поменялся налоговая сетка. Раньше дизель был где-то в 2.5 раза дороже, теперь все зависит в основном от выброса СО.

Итак, 120АТ - 140 Евро.
Итак, 110EGS - 152 Евро.

В общем, почти также.. что, наверное, не может не радовать владельцев дизелей (во всяком случае современных и экономичных).

[olle]

В общем, почти также.. что, наверное, не может не радовать владельцев дизелей (во всяком случае современных и экономичных).

Нам это вообще по барабану, честно говоря

[Osip]

В общем, почти также.. что, наверное, не может не радовать владельцев дизелей (во всяком случае современных и экономичных).

Нам это вообще по барабану, честно говоря

Нам то да.. мы платим по л/с..
Когда платишь налог в цивилизованной стране, то знаешь, что на эти деньги пострят дороги и мосты. А когда платишь налоги у нас, понимаешь, что нифига на них не сделают.

[Игорр]

А вот в Америке нет дорожных налогов. Никто ничё не платит. Сколько у тебя сил - государству пофиг.

[vovan]

В Америке дорожные налоги заложены в стоимость топлива. Больше ездишь - больше платишь. Справедливо, наверное.

[Dimitriy]

А вот в Америке нет дорожных налогов. Никто ничё не платит. Сколько у тебя сил - государству пофиг.

Точно.
Там налог заложен в цену топлива. Чем больше заправляешься - тем больше платишь....
Только бензин там с дор. налогом всё равно дешевле, чем у нас без...