Украина - что дальше? часть 2
Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы
Модератор: Кузовщик
EVK
Сообщение Lazy Cat » Вт дек 30, 2014 11:49
РБК просто шибает с ног своими "аргументами". Вот оно! карта висела! теперь то всё ясно!EVK писал(а):Главный официальный рупор прозападной позиции по украинскому вопросу в наших СМИ - РБК - дает свой дайджест-взгляд на прошедшие за год события и их подоплеку:
Но со временем появилось много свидетельств, что судьба Крыма решалась в Москве и задолго до референдума. Уже в 2013 году в приемной помощника президента по Украине Владислава Суркова висела карта Российской империи, на которой Крым был частью России, вспоминал его подчиненный Борис Рапопорт в интервью МК.
Между прочим на той карте что якобы висела у суркова в 2013 кроме крыма российскими показаны ещё и финляндия, средняя азия, прибалтика, польша и даже возможно аляска. Неужто завтра будет аннексия аляски подготовленная хитрым сурковым?
ЗЫ. У моих знакомых в качестве украшения на стене висит генеалогическое древо дома романовых. надо бы с ними аккуратнее...
Lazy Cat
Сообщение EVK » Вт дек 30, 2014 12:32
В КП появилось любопытное интервью украинского дезертира. Может, и постановка-агитка, но выглядит со слов все достаточно жизненно ИМХО:
"Владимир не называет свою фамилию, не показывает лицо, не говорит, в каком подразделении служил. Его родные остались на «той» стороне, и он очень боится за их жизнь. Он дезертировал из украинской армии, чтобы перебраться в ДНР. И это был осознанный выбор. Корреспондентам «Комсомолки» Владимир рассказал, как призывают людей и что происходит сейчас в вооруженных силах Украины.
- Ко мне пришли прямо домой. И озвучили сумму, которая может спасти меня от мобилизации. 1000 долларов. Приходил человек не один, их было четверо. И разговор был короткий: даешь деньги – свободен, не даешь – пять минут на сборы. И через три часа я уже был в форме украинской армии только потому, что когда-то закончил военную кафедру и получил офицерское звание. Они не имели права меня призывать вообще, потому что я не проходил службу в вооруженных силах Украины. Я не проходил срочную службу и моя военная специальность не соответствует занимаемой должности.
- Получается, есть люди, которые давали взятку в тысячу долларов и не служили?
- Конечно. Есть люди, которые и сейчас это делают. Сейчас служат только те, которым некуда деваться. У кого нет работы, и кому негде жить. Это 90% состава украинской армии. Люди, которые реально понимают, что происходит, любыми путями избегают этой войны.
- Сколько вы прослужили?
- Один месяц. Остальное время я находился в госпитале. Попал по состоянию здоровья. На полигоне условия были тяжелые. Воспаление легких у меня было. Я не принимал участия в боевых действиях.
- Есть подчинение командиру в украинской армии?
- Практически нет. Особенно среди тех, кто побывал в боях. Это - не армия. Я даже не знаю, как это назвать. Она существует только благодаря волонтерской деятельности. Если бы не было волонтеров, они бы разбежались в первую же неделю. Они просто считают, что на войне им лучше, чем дома. Плюс они еще получают за это зарплату, которую никогда в своем селе не получили бы.
- Какая зарплата?
- По-разному. У рядового состава, у тех, кто находится в зоне боевых действий, от 5 до 6 тысяч гривен. Более того, кто был мобилизован и дезертировал еще до отправки туда, по сей день получают половину этой зарплаты. То есть, они просто сидят дома, получают деньги, хотя уже являются дезертирами не первый месяц.
- Платят вовремя?
- Да. Во всяком случае, в моем подразделении платили вовремя. Задержек не было. Правда, я не знаю, была ли она в этом месяце или нет.
- Сколько получают офицеры?
- У меня зарплата была 4 тысячи гривен, соответственно, в зоне боевых действий она должна быть в два раза выше – 8 тысяч гривен. Во всяком случае нашим офицерам, которые там побывали, платили 8 тысяч.
- С остальным обеспечением как обстоят дела? Еда, обмундирование?
- Что касается непосредственно Министерства обороны, финансирования практически нет. На 90% армию снабжают волонтеры.
- Правда, что из мобилизованных многие не могут держать в руках оружие?
- Я вам больше скажу: половина из тех, кто уже находится в зоне боевых действий, так и не научились держать его в руках. Это правда.
- Много ли тех, кто пошел воевать по убеждениям?
- По моему мнению, не больше 30%. И они, соответственно, все с Западной Украины. Юго-Восточный регион – все притянуты под угрозой тюрьмы.
- А как складываются отношения между мобилизованными и добровольцами? Драки есть?
- И не только драки. В состоянии алкогольного опьянения люди стреляют друг в друга.
- Пьют?
- Прилично пьют. Все, причем. Как рядовые, так и высший офицерский состав. Особенно во время перемирия. Зарплата у них есть, деньги тратить не на что. Ездят в ближайшие населенные пункты и там затариваются. Еду им привозят волонтеры, сигареты тоже.
- Дезертирство есть?
- Очень большое. Процентов 30. Очень часто уходят даже с оружием, чтобы было что продать. Некоторых отлавливают, некоторых – нет.
- А какой возраст бойцов?
- Разные есть. И 50 лет, одному в моем подразделении - 62. Хотя они не имели права его брать, третья мобилизация была – до 60 лет.
- Вы встречались с иностранными военнослужащими?
- Нет. Я слышал, что они есть, но не встречался. Какие-то подразделения из Польши есть. Но я не знаю, где они базируются. Это наемники.
- А как вы оказались в ДНР?
- В Донецкой народной республике я оказался, дезертировав из украинской армии с целью перехода на сторону ДНР.
- Как это произошло, как вы перешли?
- Я не перешел, я приехал сюда к отцу. Сам я живу в другом городе. Меня не задержали на блок-посту, потому что я был в гражданской одежде и у меня были документы, которые не свидетельствуют, что я военнослужащий. Я проехал спокойно.
- Вы просто хотели уйти из украинской армии или сразу шли с желанием воевать на стороне ДНР?
- Это осознанное решение и принял я его, еще находясь в госпитале. Я связывался с людьми из ДНР и обсуждал вопрос своего перехода. Мне поставили одно условие - я должен приехать сюда и сам сдаться.
- Вы будете воевать против тех, с кем прослужили месяц?
- Ну, и что? Они меня застрелят, не задумываясь. Они и так хотели это сделать, потому что знают, что мой отец из Донецка.
- Люди в украинской армии знают, что они убивают в основном, мирных жителей?
- Это очень интересный вопрос. Дело в том, что начальство не ставит в известность людей. Они стреляют, но они не видят – куда. И даже не знают – куда. Им сказали стрелять, и они стреляют. Цели не называются, даются просто координаты. И они даже не знают результатов своей «деятельности».
- Как относятся к перемирию в украинской армии?
- Очень рады и счастливы. Хотят опустить оружие и вернуться домой."
http://www.kp.ru/daily/26326.5/3208250/
"Владимир не называет свою фамилию, не показывает лицо, не говорит, в каком подразделении служил. Его родные остались на «той» стороне, и он очень боится за их жизнь. Он дезертировал из украинской армии, чтобы перебраться в ДНР. И это был осознанный выбор. Корреспондентам «Комсомолки» Владимир рассказал, как призывают людей и что происходит сейчас в вооруженных силах Украины.
- Ко мне пришли прямо домой. И озвучили сумму, которая может спасти меня от мобилизации. 1000 долларов. Приходил человек не один, их было четверо. И разговор был короткий: даешь деньги – свободен, не даешь – пять минут на сборы. И через три часа я уже был в форме украинской армии только потому, что когда-то закончил военную кафедру и получил офицерское звание. Они не имели права меня призывать вообще, потому что я не проходил службу в вооруженных силах Украины. Я не проходил срочную службу и моя военная специальность не соответствует занимаемой должности.
- Получается, есть люди, которые давали взятку в тысячу долларов и не служили?
- Конечно. Есть люди, которые и сейчас это делают. Сейчас служат только те, которым некуда деваться. У кого нет работы, и кому негде жить. Это 90% состава украинской армии. Люди, которые реально понимают, что происходит, любыми путями избегают этой войны.
- Сколько вы прослужили?
- Один месяц. Остальное время я находился в госпитале. Попал по состоянию здоровья. На полигоне условия были тяжелые. Воспаление легких у меня было. Я не принимал участия в боевых действиях.
- Есть подчинение командиру в украинской армии?
- Практически нет. Особенно среди тех, кто побывал в боях. Это - не армия. Я даже не знаю, как это назвать. Она существует только благодаря волонтерской деятельности. Если бы не было волонтеров, они бы разбежались в первую же неделю. Они просто считают, что на войне им лучше, чем дома. Плюс они еще получают за это зарплату, которую никогда в своем селе не получили бы.
- Какая зарплата?
- По-разному. У рядового состава, у тех, кто находится в зоне боевых действий, от 5 до 6 тысяч гривен. Более того, кто был мобилизован и дезертировал еще до отправки туда, по сей день получают половину этой зарплаты. То есть, они просто сидят дома, получают деньги, хотя уже являются дезертирами не первый месяц.
- Платят вовремя?
- Да. Во всяком случае, в моем подразделении платили вовремя. Задержек не было. Правда, я не знаю, была ли она в этом месяце или нет.
- Сколько получают офицеры?
- У меня зарплата была 4 тысячи гривен, соответственно, в зоне боевых действий она должна быть в два раза выше – 8 тысяч гривен. Во всяком случае нашим офицерам, которые там побывали, платили 8 тысяч.
- С остальным обеспечением как обстоят дела? Еда, обмундирование?
- Что касается непосредственно Министерства обороны, финансирования практически нет. На 90% армию снабжают волонтеры.
- Правда, что из мобилизованных многие не могут держать в руках оружие?
- Я вам больше скажу: половина из тех, кто уже находится в зоне боевых действий, так и не научились держать его в руках. Это правда.
- Много ли тех, кто пошел воевать по убеждениям?
- По моему мнению, не больше 30%. И они, соответственно, все с Западной Украины. Юго-Восточный регион – все притянуты под угрозой тюрьмы.
- А как складываются отношения между мобилизованными и добровольцами? Драки есть?
- И не только драки. В состоянии алкогольного опьянения люди стреляют друг в друга.
- Пьют?
- Прилично пьют. Все, причем. Как рядовые, так и высший офицерский состав. Особенно во время перемирия. Зарплата у них есть, деньги тратить не на что. Ездят в ближайшие населенные пункты и там затариваются. Еду им привозят волонтеры, сигареты тоже.
- Дезертирство есть?
- Очень большое. Процентов 30. Очень часто уходят даже с оружием, чтобы было что продать. Некоторых отлавливают, некоторых – нет.
- А какой возраст бойцов?
- Разные есть. И 50 лет, одному в моем подразделении - 62. Хотя они не имели права его брать, третья мобилизация была – до 60 лет.
- Вы встречались с иностранными военнослужащими?
- Нет. Я слышал, что они есть, но не встречался. Какие-то подразделения из Польши есть. Но я не знаю, где они базируются. Это наемники.
- А как вы оказались в ДНР?
- В Донецкой народной республике я оказался, дезертировав из украинской армии с целью перехода на сторону ДНР.
- Как это произошло, как вы перешли?
- Я не перешел, я приехал сюда к отцу. Сам я живу в другом городе. Меня не задержали на блок-посту, потому что я был в гражданской одежде и у меня были документы, которые не свидетельствуют, что я военнослужащий. Я проехал спокойно.
- Вы просто хотели уйти из украинской армии или сразу шли с желанием воевать на стороне ДНР?
- Это осознанное решение и принял я его, еще находясь в госпитале. Я связывался с людьми из ДНР и обсуждал вопрос своего перехода. Мне поставили одно условие - я должен приехать сюда и сам сдаться.
- Вы будете воевать против тех, с кем прослужили месяц?
- Ну, и что? Они меня застрелят, не задумываясь. Они и так хотели это сделать, потому что знают, что мой отец из Донецка.
- Люди в украинской армии знают, что они убивают в основном, мирных жителей?
- Это очень интересный вопрос. Дело в том, что начальство не ставит в известность людей. Они стреляют, но они не видят – куда. И даже не знают – куда. Им сказали стрелять, и они стреляют. Цели не называются, даются просто координаты. И они даже не знают результатов своей «деятельности».
- Как относятся к перемирию в украинской армии?
- Очень рады и счастливы. Хотят опустить оружие и вернуться домой."
http://www.kp.ru/daily/26326.5/3208250/
EVK
.Ужас 
конфуций
Сообщение Lazy Cat » Вт дек 30, 2014 19:00
Вся суть украинства в одной фразе
“Идея Кремля – совершить экономическую блокаду. ... Когда они нас – чик – отключили от газа. Думали, замерзнут“. А. Яйценюк
То есть.
Мы качаем у москалей газ, за него не платим, фактически - открыто воруем. Но если москали нам его отключат за это - караул!!! Они нас экономически блокируют! Коварные кацапы опять жить не дают!
как правы всё таки народные анекдоты...
“Идея Кремля – совершить экономическую блокаду. ... Когда они нас – чик – отключили от газа. Думали, замерзнут“. А. Яйценюк
То есть.
Мы качаем у москалей газ, за него не платим, фактически - открыто воруем. Но если москали нам его отключат за это - караул!!! Они нас экономически блокируют! Коварные кацапы опять жить не дают!
как правы всё таки народные анекдоты...
Lazy Cat
Сообщение конфуций » Вт дек 30, 2014 20:44
Lazy Cat
У каждого народа есть свои особенности связанные с местом проживания ,которое естественно накладывает отпечаток на бытие.
Хохол стоит на плодородной земле,где урожай всегда хороший у всех.Воткни палку и вырастит дерево.Радоваться бы надо,но нет.Стремление быть богаче определяет психологию.Надо соседу сделать лихо.
На бедных землях,такого нет.Лишь бы с голоду не подохнуть.Есть желание помочь соседу.
Понадкусовать -это самый насотящий хохол.
У каждого народа есть свои особенности связанные с местом проживания ,которое естественно накладывает отпечаток на бытие.
Хохол стоит на плодородной земле,где урожай всегда хороший у всех.Воткни палку и вырастит дерево.Радоваться бы надо,но нет.Стремление быть богаче определяет психологию.Надо соседу сделать лихо.
На бедных землях,такого нет.Лишь бы с голоду не подохнуть.Есть желание помочь соседу.
Понадкусовать -это самый насотящий хохол.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
конфуций
Сообщение SnowLion » Вт дек 30, 2014 20:49
Ну да.Lazy Cat писал(а):Вся суть украинства в одной фразе
“Идея Кремля – совершить экономическую блокаду. ... Когда они нас – чик – отключили от газа. Думали, замерзнут“. А. Яйценюк
То есть.
Мы качаем у москалей газ, за него не платим, фактически - открыто воруем. Но если москали нам его отключат за это - караул!!! Они нас экономически блокируют! Коварные кацапы опять жить не дают!
как правы всё таки народные анекдоты...
Поезжайте на заправку, попросите заправить машину в долг.
Откажут - верещите на весь белый свет, что вам устроили экономическую блокаду.
Работаем, братья! (С)
SnowLion
Сообщение конфуций » Вт дек 30, 2014 21:21
Украина-что дальше?
Её уже по сути нет.Осталась территория поделенная олигархами по городам и областям. В центре пендосовская шайка управляемая госдепом.
На данный момент ситуация зашла в пат.
Видимо должны произойти какие то процессы,что бы сдвинуть это равновесие.
Еще много чего произойдет.Игра только начинается.
Её уже по сути нет.Осталась территория поделенная олигархами по городам и областям. В центре пендосовская шайка управляемая госдепом.
На данный момент ситуация зашла в пат.
Видимо должны произойти какие то процессы,что бы сдвинуть это равновесие.
Еще много чего произойдет.Игра только начинается.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
конфуций
конфуций
Сообщение МихаилК » Вт дек 30, 2014 22:24
ГСЧС Украины подтвердила утечку радиации на Запорожской АЭС
Официальные сводки свидетельствуют о том, что пресс-служба ЗАЭС скрывает правду об аварии в 6-м энергоблоке.
Украинские атомщики дезинформировали общественность и СМИ о реальном положении дел на Запорожской АЭС. В Интернет попали сводки Государственной службы по чрезвычайным ситуациям за 28 и 29 декабря, которые опровергают заверения руководства ЗАЭС о том, что шестой энергоблок был введен в строй уже вечером 28 декабря. Кроме того, допустимый уровень излучения на АЭС, согласно замерам, оказался выше нормы в 16 раз.
http://lifenews.ru/news/147890
Представители украинской компании «Энергоатом» и американской Westinghouse подписали сегодня в Брюсселе договор об увеличении поставок ядерного топлива из США для АЭС на Украине.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67118
Походу, ядерная дубина не понадобится.
Темносерый аллюр.
МихаилК
Сообщение SnowLion » Вт дек 30, 2014 22:25
Российский космонавт опубликовал фотографию «родного Крыма»
Участник российского экипажа Международной космической станции, бортинженер Антон Шкаплеров опубликовал в Twitter фотографию Крымского полуострова, сделанную из космоса. «Мой родной Крым», — прокомментировал он снимок.
30.12.2014, 17:30
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67077
Ожидаем отказа США от использования МКС?
Или очередной серии санкций?
Участник российского экипажа Международной космической станции, бортинженер Антон Шкаплеров опубликовал в Twitter фотографию Крымского полуострова, сделанную из космоса. «Мой родной Крым», — прокомментировал он снимок.
30.12.2014, 17:30
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67077
Ожидаем отказа США от использования МКС?
Или очередной серии санкций?
Работаем, братья! (С)
SnowLion
конфуций
Сообщение Орион » Ср дек 31, 2014 1:09
Порошенко подписал указ об отмене внеблокового статуса Украины.
Но вообще то нынешние власти давно грезили о НАТО особенно при Ющенко .А ведь никто ей не угрожал.Всё это делается в пику России т.е кто глубже лизнёт.Ведь когда распался Варшавский договор по инициативе СССР Европе никто не угрожал. А Польша ,Болгари ,Чехия и кто там ещё быстренько убежали в НАТО.Якобы боялись СССР особенно пшеки.После развала Союза туда рванули прибалты с визгами что их может съесть Россия .А была ли угроза. Такчто и хохлы туда рано или бы поздно но полезли .Всё зависит от власти. Янукович подписал закон о вне блоковом статусе . А Юлька не успев выйти из тюрьмы уже вопила о нато. Конечно у хохлов козырь появился " типа угроза России"
Так что зря тут табачка распинался сто Россия спровоцировала Украину.Нет дело времени.А Украина, как это не печально ,расплачивается за свое предательство по отношению к России. Ведь благодаря России Украина стала такой какая она сейчас. Ни Европа и тем более США ни чего для этого не сделали. Да вообще я что то не помню в мире прецедентов что бы страна взяла и подарила часть своей территории другой.
Но вообще то нынешние власти давно грезили о НАТО особенно при Ющенко .А ведь никто ей не угрожал.Всё это делается в пику России т.е кто глубже лизнёт.Ведь когда распался Варшавский договор по инициативе СССР Европе никто не угрожал. А Польша ,Болгари ,Чехия и кто там ещё быстренько убежали в НАТО.Якобы боялись СССР особенно пшеки.После развала Союза туда рванули прибалты с визгами что их может съесть Россия .А была ли угроза. Такчто и хохлы туда рано или бы поздно но полезли .Всё зависит от власти. Янукович подписал закон о вне блоковом статусе . А Юлька не успев выйти из тюрьмы уже вопила о нато. Конечно у хохлов козырь появился " типа угроза России"
Так что зря тут табачка распинался сто Россия спровоцировала Украину.Нет дело времени.А Украина, как это не печально ,расплачивается за свое предательство по отношению к России. Ведь благодаря России Украина стала такой какая она сейчас. Ни Европа и тем более США ни чего для этого не сделали. Да вообще я что то не помню в мире прецедентов что бы страна взяла и подарила часть своей территории другой.
Орион
SnowLion
SnowLion
Сообщение Pauel » Пт янв 02, 2015 15:27
Немного о жизни в джуглях:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Vp9-r-XDwA
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Vp9-r-XDwA
Pauel
-
Red Carrot
- Гуру
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 18:32
Сообщение Red Carrot » Пт янв 02, 2015 17:35
Кстати, хочу спросить:
Никто случайно не помнит из истории 20 века, какая страна, находясь с другой страной в отношениях договора дружбы и нерушимости границ, коварно этот договор презрела, напала и начала войну без всякого формального объявления и повода?
Просто вот Россия находилась в таких отношениях с Украиной. А вот кто так же как Россия нарушил аналогичный договор в относительно недавнем прошлом?
Никто случайно не помнит из истории 20 века, какая страна, находясь с другой страной в отношениях договора дружбы и нерушимости границ, коварно этот договор презрела, напала и начала войну без всякого формального объявления и повода?
Просто вот Россия находилась в таких отношениях с Украиной. А вот кто так же как Россия нарушил аналогичный договор в относительно недавнем прошлом?
Red Carrot
Pauel
-
Red Carrot
- Гуру
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 18:32
Сообщение Red Carrot » Пт янв 02, 2015 17:42
Б-г-г. В подписанном договоре, если кому буквально надо.Pauel писал(а):Так всё-таки: отношения или подписанный договор?
Red Carrot
Перейти
- Peugeot 308
- ↳ Общий
- ↳ Пресса о Peugeot 308
- ↳ Фото и Видео
- ↳ Опросы
- ↳ Технический раздел
- ↳ Технический FAQ
- ↳ Двигатель, коробка передач, сцепление
- ↳ Ходовая часть
- ↳ Шины и диски
- ↳ Электрика
- ↳ Кузов и салон
- ↳ Тюнинг
- ↳ Отзывы об эксплуатации
- ↳ Peugeot 308 vs Конкуренты
- ↳ Я купил/получил!
- ↳ Вопросы от новичков
- Peugeot 308 II
- ↳ Общий по Пежо 308 II
- ↳ Фото и видео Пежо 308 II
- ↳ Технический раздел Пежо 308 II
- ↳ Вопросы от новичков 308 II
- ↳ Двигатель, коробка передач, сцепление 308 II
- ↳ Технический FAQ 308 II
- ↳ Ходовая часть 308 II
- ↳ Шины и диски 308 II
- ↳ Электрика 308 II
- ↳ Кузов и салон 308 II
- ↳ Отзывы об эксплуатации 308 II
- ↳ Тюнинг 308 II
- Дилеры, сервисы, страхование
- ↳ Готовимся к покупке
- ↳ Дилеры
- ↳ Сервисные центры
- ↳ Страхование и Кредит
- Клуб Peugeot 308
- ↳ Курилка
- ↳ Знакомства
- ↳ Путешествия
- ↳ Конкурсы
- ↳ Работа ресурса
- ↳ Новости и правила клуба
- ↳ Клубный магазин
- ↳ Куплю-продам
- ↳ Автомобили и комплектующие
- ↳ Встречи клуба
- ↳ Белгород
- ↳ Уфа
- ↳ Ростов-на-Дону
- ↳ Челябинск
- ↳ Томск
- ↳ Санкт-Петербург
- ↳ Самара
- ↳ Нижний Новгород
- ↳ Оренбург
- ↳ Краснодар
- ↳ Киев
- ↳ Екатеринбург
- ↳ Воронеж
- ↳ Партнеры форума