Украина - что дальше? часть 2
Модератор: Кузовщик
РБК просто шибает с ног своими "аргументами". Вот оно! карта висела! теперь то всё ясно!EVK писал(а):Главный официальный рупор прозападной позиции по украинскому вопросу в наших СМИ - РБК - дает свой дайджест-взгляд на прошедшие за год события и их подоплеку:
Но со временем появилось много свидетельств, что судьба Крыма решалась в Москве и задолго до референдума. Уже в 2013 году в приемной помощника президента по Украине Владислава Суркова висела карта Российской империи, на которой Крым был частью России, вспоминал его подчиненный Борис Рапопорт в интервью МК.
Между прочим на той карте что якобы висела у суркова в 2013 кроме крыма российскими показаны ещё и финляндия, средняя азия, прибалтика, польша и даже возможно аляска. Неужто завтра будет аннексия аляски подготовленная хитрым сурковым?
ЗЫ. У моих знакомых в качестве украшения на стене висит генеалогическое древо дома романовых. надо бы с ними аккуратнее...
В КП появилось любопытное интервью украинского дезертира. Может, и постановка-агитка, но выглядит со слов все достаточно жизненно ИМХО:
"Владимир не называет свою фамилию, не показывает лицо, не говорит, в каком подразделении служил. Его родные остались на «той» стороне, и он очень боится за их жизнь. Он дезертировал из украинской армии, чтобы перебраться в ДНР. И это был осознанный выбор. Корреспондентам «Комсомолки» Владимир рассказал, как призывают людей и что происходит сейчас в вооруженных силах Украины.
- Ко мне пришли прямо домой. И озвучили сумму, которая может спасти меня от мобилизации. 1000 долларов. Приходил человек не один, их было четверо. И разговор был короткий: даешь деньги – свободен, не даешь – пять минут на сборы. И через три часа я уже был в форме украинской армии только потому, что когда-то закончил военную кафедру и получил офицерское звание. Они не имели права меня призывать вообще, потому что я не проходил службу в вооруженных силах Украины. Я не проходил срочную службу и моя военная специальность не соответствует занимаемой должности.
- Получается, есть люди, которые давали взятку в тысячу долларов и не служили?
- Конечно. Есть люди, которые и сейчас это делают. Сейчас служат только те, которым некуда деваться. У кого нет работы, и кому негде жить. Это 90% состава украинской армии. Люди, которые реально понимают, что происходит, любыми путями избегают этой войны.
- Сколько вы прослужили?
- Один месяц. Остальное время я находился в госпитале. Попал по состоянию здоровья. На полигоне условия были тяжелые. Воспаление легких у меня было. Я не принимал участия в боевых действиях.
- Есть подчинение командиру в украинской армии?
- Практически нет. Особенно среди тех, кто побывал в боях. Это - не армия. Я даже не знаю, как это назвать. Она существует только благодаря волонтерской деятельности. Если бы не было волонтеров, они бы разбежались в первую же неделю. Они просто считают, что на войне им лучше, чем дома. Плюс они еще получают за это зарплату, которую никогда в своем селе не получили бы.
- Какая зарплата?
- По-разному. У рядового состава, у тех, кто находится в зоне боевых действий, от 5 до 6 тысяч гривен. Более того, кто был мобилизован и дезертировал еще до отправки туда, по сей день получают половину этой зарплаты. То есть, они просто сидят дома, получают деньги, хотя уже являются дезертирами не первый месяц.
- Платят вовремя?
- Да. Во всяком случае, в моем подразделении платили вовремя. Задержек не было. Правда, я не знаю, была ли она в этом месяце или нет.
- Сколько получают офицеры?
- У меня зарплата была 4 тысячи гривен, соответственно, в зоне боевых действий она должна быть в два раза выше – 8 тысяч гривен. Во всяком случае нашим офицерам, которые там побывали, платили 8 тысяч.
- С остальным обеспечением как обстоят дела? Еда, обмундирование?
- Что касается непосредственно Министерства обороны, финансирования практически нет. На 90% армию снабжают волонтеры.
- Правда, что из мобилизованных многие не могут держать в руках оружие?
- Я вам больше скажу: половина из тех, кто уже находится в зоне боевых действий, так и не научились держать его в руках. Это правда.
- Много ли тех, кто пошел воевать по убеждениям?
- По моему мнению, не больше 30%. И они, соответственно, все с Западной Украины. Юго-Восточный регион – все притянуты под угрозой тюрьмы.
- А как складываются отношения между мобилизованными и добровольцами? Драки есть?
- И не только драки. В состоянии алкогольного опьянения люди стреляют друг в друга.
- Пьют?
- Прилично пьют. Все, причем. Как рядовые, так и высший офицерский состав. Особенно во время перемирия. Зарплата у них есть, деньги тратить не на что. Ездят в ближайшие населенные пункты и там затариваются. Еду им привозят волонтеры, сигареты тоже.
- Дезертирство есть?
- Очень большое. Процентов 30. Очень часто уходят даже с оружием, чтобы было что продать. Некоторых отлавливают, некоторых – нет.
- А какой возраст бойцов?
- Разные есть. И 50 лет, одному в моем подразделении - 62. Хотя они не имели права его брать, третья мобилизация была – до 60 лет.
- Вы встречались с иностранными военнослужащими?
- Нет. Я слышал, что они есть, но не встречался. Какие-то подразделения из Польши есть. Но я не знаю, где они базируются. Это наемники.
- А как вы оказались в ДНР?
- В Донецкой народной республике я оказался, дезертировав из украинской армии с целью перехода на сторону ДНР.
- Как это произошло, как вы перешли?
- Я не перешел, я приехал сюда к отцу. Сам я живу в другом городе. Меня не задержали на блок-посту, потому что я был в гражданской одежде и у меня были документы, которые не свидетельствуют, что я военнослужащий. Я проехал спокойно.
- Вы просто хотели уйти из украинской армии или сразу шли с желанием воевать на стороне ДНР?
- Это осознанное решение и принял я его, еще находясь в госпитале. Я связывался с людьми из ДНР и обсуждал вопрос своего перехода. Мне поставили одно условие - я должен приехать сюда и сам сдаться.
- Вы будете воевать против тех, с кем прослужили месяц?
- Ну, и что? Они меня застрелят, не задумываясь. Они и так хотели это сделать, потому что знают, что мой отец из Донецка.
- Люди в украинской армии знают, что они убивают в основном, мирных жителей?
- Это очень интересный вопрос. Дело в том, что начальство не ставит в известность людей. Они стреляют, но они не видят – куда. И даже не знают – куда. Им сказали стрелять, и они стреляют. Цели не называются, даются просто координаты. И они даже не знают результатов своей «деятельности».
- Как относятся к перемирию в украинской армии?
- Очень рады и счастливы. Хотят опустить оружие и вернуться домой."
http://www.kp.ru/daily/26326.5/3208250/
"Владимир не называет свою фамилию, не показывает лицо, не говорит, в каком подразделении служил. Его родные остались на «той» стороне, и он очень боится за их жизнь. Он дезертировал из украинской армии, чтобы перебраться в ДНР. И это был осознанный выбор. Корреспондентам «Комсомолки» Владимир рассказал, как призывают людей и что происходит сейчас в вооруженных силах Украины.
- Ко мне пришли прямо домой. И озвучили сумму, которая может спасти меня от мобилизации. 1000 долларов. Приходил человек не один, их было четверо. И разговор был короткий: даешь деньги – свободен, не даешь – пять минут на сборы. И через три часа я уже был в форме украинской армии только потому, что когда-то закончил военную кафедру и получил офицерское звание. Они не имели права меня призывать вообще, потому что я не проходил службу в вооруженных силах Украины. Я не проходил срочную службу и моя военная специальность не соответствует занимаемой должности.
- Получается, есть люди, которые давали взятку в тысячу долларов и не служили?
- Конечно. Есть люди, которые и сейчас это делают. Сейчас служат только те, которым некуда деваться. У кого нет работы, и кому негде жить. Это 90% состава украинской армии. Люди, которые реально понимают, что происходит, любыми путями избегают этой войны.
- Сколько вы прослужили?
- Один месяц. Остальное время я находился в госпитале. Попал по состоянию здоровья. На полигоне условия были тяжелые. Воспаление легких у меня было. Я не принимал участия в боевых действиях.
- Есть подчинение командиру в украинской армии?
- Практически нет. Особенно среди тех, кто побывал в боях. Это - не армия. Я даже не знаю, как это назвать. Она существует только благодаря волонтерской деятельности. Если бы не было волонтеров, они бы разбежались в первую же неделю. Они просто считают, что на войне им лучше, чем дома. Плюс они еще получают за это зарплату, которую никогда в своем селе не получили бы.
- Какая зарплата?
- По-разному. У рядового состава, у тех, кто находится в зоне боевых действий, от 5 до 6 тысяч гривен. Более того, кто был мобилизован и дезертировал еще до отправки туда, по сей день получают половину этой зарплаты. То есть, они просто сидят дома, получают деньги, хотя уже являются дезертирами не первый месяц.
- Платят вовремя?
- Да. Во всяком случае, в моем подразделении платили вовремя. Задержек не было. Правда, я не знаю, была ли она в этом месяце или нет.
- Сколько получают офицеры?
- У меня зарплата была 4 тысячи гривен, соответственно, в зоне боевых действий она должна быть в два раза выше – 8 тысяч гривен. Во всяком случае нашим офицерам, которые там побывали, платили 8 тысяч.
- С остальным обеспечением как обстоят дела? Еда, обмундирование?
- Что касается непосредственно Министерства обороны, финансирования практически нет. На 90% армию снабжают волонтеры.
- Правда, что из мобилизованных многие не могут держать в руках оружие?
- Я вам больше скажу: половина из тех, кто уже находится в зоне боевых действий, так и не научились держать его в руках. Это правда.
- Много ли тех, кто пошел воевать по убеждениям?
- По моему мнению, не больше 30%. И они, соответственно, все с Западной Украины. Юго-Восточный регион – все притянуты под угрозой тюрьмы.
- А как складываются отношения между мобилизованными и добровольцами? Драки есть?
- И не только драки. В состоянии алкогольного опьянения люди стреляют друг в друга.
- Пьют?
- Прилично пьют. Все, причем. Как рядовые, так и высший офицерский состав. Особенно во время перемирия. Зарплата у них есть, деньги тратить не на что. Ездят в ближайшие населенные пункты и там затариваются. Еду им привозят волонтеры, сигареты тоже.
- Дезертирство есть?
- Очень большое. Процентов 30. Очень часто уходят даже с оружием, чтобы было что продать. Некоторых отлавливают, некоторых – нет.
- А какой возраст бойцов?
- Разные есть. И 50 лет, одному в моем подразделении - 62. Хотя они не имели права его брать, третья мобилизация была – до 60 лет.
- Вы встречались с иностранными военнослужащими?
- Нет. Я слышал, что они есть, но не встречался. Какие-то подразделения из Польши есть. Но я не знаю, где они базируются. Это наемники.
- А как вы оказались в ДНР?
- В Донецкой народной республике я оказался, дезертировав из украинской армии с целью перехода на сторону ДНР.
- Как это произошло, как вы перешли?
- Я не перешел, я приехал сюда к отцу. Сам я живу в другом городе. Меня не задержали на блок-посту, потому что я был в гражданской одежде и у меня были документы, которые не свидетельствуют, что я военнослужащий. Я проехал спокойно.
- Вы просто хотели уйти из украинской армии или сразу шли с желанием воевать на стороне ДНР?
- Это осознанное решение и принял я его, еще находясь в госпитале. Я связывался с людьми из ДНР и обсуждал вопрос своего перехода. Мне поставили одно условие - я должен приехать сюда и сам сдаться.
- Вы будете воевать против тех, с кем прослужили месяц?
- Ну, и что? Они меня застрелят, не задумываясь. Они и так хотели это сделать, потому что знают, что мой отец из Донецка.
- Люди в украинской армии знают, что они убивают в основном, мирных жителей?
- Это очень интересный вопрос. Дело в том, что начальство не ставит в известность людей. Они стреляют, но они не видят – куда. И даже не знают – куда. Им сказали стрелять, и они стреляют. Цели не называются, даются просто координаты. И они даже не знают результатов своей «деятельности».
- Как относятся к перемирию в украинской армии?
- Очень рады и счастливы. Хотят опустить оружие и вернуться домой."
http://www.kp.ru/daily/26326.5/3208250/
.Ужас 
Вся суть украинства в одной фразе
“Идея Кремля – совершить экономическую блокаду. ... Когда они нас – чик – отключили от газа. Думали, замерзнут“. А. Яйценюк
То есть.
Мы качаем у москалей газ, за него не платим, фактически - открыто воруем. Но если москали нам его отключат за это - караул!!! Они нас экономически блокируют! Коварные кацапы опять жить не дают!
как правы всё таки народные анекдоты...
“Идея Кремля – совершить экономическую блокаду. ... Когда они нас – чик – отключили от газа. Думали, замерзнут“. А. Яйценюк
То есть.
Мы качаем у москалей газ, за него не платим, фактически - открыто воруем. Но если москали нам его отключат за это - караул!!! Они нас экономически блокируют! Коварные кацапы опять жить не дают!
как правы всё таки народные анекдоты...
Lazy Cat
У каждого народа есть свои особенности связанные с местом проживания ,которое естественно накладывает отпечаток на бытие.
Хохол стоит на плодородной земле,где урожай всегда хороший у всех.Воткни палку и вырастит дерево.Радоваться бы надо,но нет.Стремление быть богаче определяет психологию.Надо соседу сделать лихо.
На бедных землях,такого нет.Лишь бы с голоду не подохнуть.Есть желание помочь соседу.
Понадкусовать -это самый насотящий хохол.
У каждого народа есть свои особенности связанные с местом проживания ,которое естественно накладывает отпечаток на бытие.
Хохол стоит на плодородной земле,где урожай всегда хороший у всех.Воткни палку и вырастит дерево.Радоваться бы надо,но нет.Стремление быть богаче определяет психологию.Надо соседу сделать лихо.
На бедных землях,такого нет.Лишь бы с голоду не подохнуть.Есть желание помочь соседу.
Понадкусовать -это самый насотящий хохол.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Ну да.Lazy Cat писал(а):Вся суть украинства в одной фразе
“Идея Кремля – совершить экономическую блокаду. ... Когда они нас – чик – отключили от газа. Думали, замерзнут“. А. Яйценюк
То есть.
Мы качаем у москалей газ, за него не платим, фактически - открыто воруем. Но если москали нам его отключат за это - караул!!! Они нас экономически блокируют! Коварные кацапы опять жить не дают!
как правы всё таки народные анекдоты...
Поезжайте на заправку, попросите заправить машину в долг.
Откажут - верещите на весь белый свет, что вам устроили экономическую блокаду.
Работаем, братья! (С)
Украина-что дальше?
Её уже по сути нет.Осталась территория поделенная олигархами по городам и областям. В центре пендосовская шайка управляемая госдепом.
На данный момент ситуация зашла в пат.
Видимо должны произойти какие то процессы,что бы сдвинуть это равновесие.
Еще много чего произойдет.Игра только начинается.
Её уже по сути нет.Осталась территория поделенная олигархами по городам и областям. В центре пендосовская шайка управляемая госдепом.
На данный момент ситуация зашла в пат.
Видимо должны произойти какие то процессы,что бы сдвинуть это равновесие.
Еще много чего произойдет.Игра только начинается.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
ГСЧС Украины подтвердила утечку радиации на Запорожской АЭС
Официальные сводки свидетельствуют о том, что пресс-служба ЗАЭС скрывает правду об аварии в 6-м энергоблоке.
Украинские атомщики дезинформировали общественность и СМИ о реальном положении дел на Запорожской АЭС. В Интернет попали сводки Государственной службы по чрезвычайным ситуациям за 28 и 29 декабря, которые опровергают заверения руководства ЗАЭС о том, что шестой энергоблок был введен в строй уже вечером 28 декабря. Кроме того, допустимый уровень излучения на АЭС, согласно замерам, оказался выше нормы в 16 раз.
http://lifenews.ru/news/147890
Представители украинской компании «Энергоатом» и американской Westinghouse подписали сегодня в Брюсселе договор об увеличении поставок ядерного топлива из США для АЭС на Украине.
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67118
Походу, ядерная дубина не понадобится.
Темносерый аллюр.
Российский космонавт опубликовал фотографию «родного Крыма»
Участник российского экипажа Международной космической станции, бортинженер Антон Шкаплеров опубликовал в Twitter фотографию Крымского полуострова, сделанную из космоса. «Мой родной Крым», — прокомментировал он снимок.
30.12.2014, 17:30
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67077
Ожидаем отказа США от использования МКС?
Или очередной серии санкций?
Участник российского экипажа Международной космической станции, бортинженер Антон Шкаплеров опубликовал в Twitter фотографию Крымского полуострова, сделанную из космоса. «Мой родной Крым», — прокомментировал он снимок.
30.12.2014, 17:30
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67077
Ожидаем отказа США от использования МКС?
Или очередной серии санкций?
Работаем, братья! (С)
Порошенко подписал указ об отмене внеблокового статуса Украины.
Но вообще то нынешние власти давно грезили о НАТО особенно при Ющенко .А ведь никто ей не угрожал.Всё это делается в пику России т.е кто глубже лизнёт.Ведь когда распался Варшавский договор по инициативе СССР Европе никто не угрожал. А Польша ,Болгари ,Чехия и кто там ещё быстренько убежали в НАТО.Якобы боялись СССР особенно пшеки.После развала Союза туда рванули прибалты с визгами что их может съесть Россия .А была ли угроза. Такчто и хохлы туда рано или бы поздно но полезли .Всё зависит от власти. Янукович подписал закон о вне блоковом статусе . А Юлька не успев выйти из тюрьмы уже вопила о нато. Конечно у хохлов козырь появился " типа угроза России"
Так что зря тут табачка распинался сто Россия спровоцировала Украину.Нет дело времени.А Украина, как это не печально ,расплачивается за свое предательство по отношению к России. Ведь благодаря России Украина стала такой какая она сейчас. Ни Европа и тем более США ни чего для этого не сделали. Да вообще я что то не помню в мире прецедентов что бы страна взяла и подарила часть своей территории другой.
Но вообще то нынешние власти давно грезили о НАТО особенно при Ющенко .А ведь никто ей не угрожал.Всё это делается в пику России т.е кто глубже лизнёт.Ведь когда распался Варшавский договор по инициативе СССР Европе никто не угрожал. А Польша ,Болгари ,Чехия и кто там ещё быстренько убежали в НАТО.Якобы боялись СССР особенно пшеки.После развала Союза туда рванули прибалты с визгами что их может съесть Россия .А была ли угроза. Такчто и хохлы туда рано или бы поздно но полезли .Всё зависит от власти. Янукович подписал закон о вне блоковом статусе . А Юлька не успев выйти из тюрьмы уже вопила о нато. Конечно у хохлов козырь появился " типа угроза России"
Так что зря тут табачка распинался сто Россия спровоцировала Украину.Нет дело времени.А Украина, как это не печально ,расплачивается за свое предательство по отношению к России. Ведь благодаря России Украина стала такой какая она сейчас. Ни Европа и тем более США ни чего для этого не сделали. Да вообще я что то не помню в мире прецедентов что бы страна взяла и подарила часть своей территории другой.
Немного о жизни в джуглях:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Vp9-r-XDwA
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Vp9-r-XDwA
-
Red Carrot
- Гуру
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 18:32
Кстати, хочу спросить:
Никто случайно не помнит из истории 20 века, какая страна, находясь с другой страной в отношениях договора дружбы и нерушимости границ, коварно этот договор презрела, напала и начала войну без всякого формального объявления и повода?
Просто вот Россия находилась в таких отношениях с Украиной. А вот кто так же как Россия нарушил аналогичный договор в относительно недавнем прошлом?
Никто случайно не помнит из истории 20 века, какая страна, находясь с другой страной в отношениях договора дружбы и нерушимости границ, коварно этот договор презрела, напала и начала войну без всякого формального объявления и повода?
Просто вот Россия находилась в таких отношениях с Украиной. А вот кто так же как Россия нарушил аналогичный договор в относительно недавнем прошлом?
-
Red Carrot
- Гуру
- Сообщения: 853
- Зарегистрирован: Пт мар 11, 2011 18:32