Полетел блок управления ДВС

[tabachka]

Менеджеры (и не только) рекомендуют 92 бензин прежде всего исходя из меньшей вероятности нарваться на "палёнку", вспомним красные от ферроцена свечи. Все знают, что у нас 95 бензина продаётся значительно больше, чем выпускается.

[LexxCooper]

По моему 92 более массовый, его больше и подделывают на всяких мелких заправках

[Light's Out]

Воще на свою машину пох?
Заправляться 92-м и где? - на Роснефти, которая сама признаёт что у неё с качеством топлива проблемы. Хуже только - на безымянных заправках.
Роснефть - это сеть для владельцев недорогих старых машин.

[Light's Out]

А где можно посмотреть какой бензин завод прописывает?

Ненадо ничего нигде смотреть. Заправляйтесь 95-м бензином. Про слова менеджера забудьте - они там живут в мире бредовых предрассудков. И прочтите тему про заправки на этом форуме. Хотя бы последние три-четыре страницы.

[tabachka]

Каким бензином надо заправляться? Безусловно, хорошим. Вот только где та заправка... где не хотят вкусно кушать? )))

[Lex_sv]

Почему изготовитель пишет 95-98? На этих бензинах проще добиться работы двигателя без ошибок, шире допуски на погрешности работы датчиков системы управления.

Вот именно!
Открываю лючок - там шильда 95-98, наклеил её завод, а не "специалист" ОД. Зачем мне дополнительная информация или совет ещё кого либо? Если сравнить использование 92 или 95 в долгосрочной перспективе, думаю, первый даст о себе знать гораздо раньше, чем второй.
ПС Болтовню "знатоков" про наш плохой 95 и хороший 92 и т.п. не учитываем, все они, конечно же, работники НПЗ и всё знают

[tabachka]

В таком случае искать зерно истины вообще не имеет смысла- мы не знаем, что конкретно заливаем в бак. И не важно, 98-й или 92-й бензин. Особо грустно становится, если допустить, что эти марки бадяжат присадками из 80-го )))

[Dark]

Вопрос в тему:

Предистория: купил 308 - го с рук 2008г., с самого начала напрягало рычание на разгоне, а также некоторая тупость с 1000 до 2500 об. Опытным путем было замечено сильный дым из выхлопной, но не как бывает при масложере, а только в том случае, если дать двигателю поработать на холостых 1-2 мин., а за тем раскрутить до 3-4 тыс. - эффект синий дым, причем после прогазовки пропадает и не появляется до того пока вновь оставить на холостых. Знакомый мастер предположил - выход из строя катализатора, посоветовал обратиться к диагносту для считывания ошибок. Обратился к диагносту, которого порекомендовал предыдущий хозяин. Компьютер показал



причем выяснилось, что тот мастер, который проводил данную диагностику, до этого ремонтировал данный автомобиль, а именно дважды менял электронный блок управления двигателем, первый раз (по его словам) из-за неисправных (закисших) клемм аккумулятора, второй из-за некачественного аккумулятора, якобы падение\скачки напряжения выводят из строя ЭБУ. После данного рассказа, я насторожился. На данные ошибки я услышал резюме - замена верхнего лямбда зонда. Штука это дорогая, а два разных мастера определяют разные причины - решил провести легкое ТО - масло, фильтра, свечи, а за тем вырезав катализатор (по причине рычания и выше описанного дымления) добраться до верхней лямбды. Буквально в момент замены воздушного фильтра были выяснены причины рычания - дребежжание корпуса воздушного фильтра (устранилось временной распоркой из пенопласта).
Но самое странное произошло сегодня. Топливо было на исходе (по компу на 50 км осталось) запустил двигатель, упаковал вещи в багажник, сел за руль, опустил ручник и ... заглох, первая мысль автомобиль стоял неровно - бензин не поступает, благо заправка не далеко - залил литра 4, но тот же эффект - не заводиться. Звоню диагносту - слышу предположение о вновь умершим ЭБУ. На шнурке к нему - результат - при мне вынес и подключил другой ЭБУ - завелась. Говорит, что болезнь у данного экземпляра (308-х) и причина в моем случае неустанавливаема ввиду того, что поломка не постоянная, а поймать её крайне сложно (в чем причина). Может генератор, может клемы аккумулятора, для чего после установки новых мозгов были заменены на клемы от ауди (они затягиваются болтами). Короче жесть 15 тр в топку.

Вопрос:
1) Была ли у кого - нибудь подобная практика по поломкам ЭБУ?
2) От чего дымит после работы на холостых (в описанном выше случае)?

Прошу помогите советом, машинка очень понравилась, очень не хочется продавать......[/img]

[driverscrew]

Как бывший электронщик начал бы с точек заземления проводки на кузов.

[Dark]

Так, заземление - то есть минусовая клема с аккумулятора на корпус. Я правильно понял?
Клемы поменяли, поставили от ауди, промазали, затянули.
Замеряли напряжение зарядки от генератора под нагрузкой (все фары, кондей, и тд) - в норме 13 с лишним v.
Куда дальше лезть?
Просто интересно у многих подобная проблема или это глюченый экземпляр, в котором мозги постоянно горят..........

[device]

Вопрос в тему:

Предистория: купил 308 - го с рук 2008г., с самого начала напрягало рычание на разгоне, а также некоторая тупость с 1000 до 2500 об. Опытным путем было замечено сильный дым из выхлопной, но не как бывает при масложере, а только в том случае, если дать двигателю поработать на холостых 1-2 мин., а за тем раскрутить до 3-4 тыс. - эффект синий дым, причем после прогазовки пропадает и не появляется до того пока вновь оставить на холостых. Знакомый мастер предположил - выход из строя катализатора, посоветовал обратиться к диагносту для считывания ошибок. Обратился к диагносту, которого порекомендовал предыдущий хозяин. Компьютер показал



причем выяснилось, что тот мастер, который проводил данную диагностику, до этого ремонтировал данный автомобиль, а именно дважды менял электронный блок управления двигателем, первый раз (по его словам) из-за неисправных (закисших) клемм аккумулятора, второй из-за некачественного аккумулятора, якобы падение\скачки напряжения выводят из строя ЭБУ. После данного рассказа, я насторожился. На данные ошибки я услышал резюме - замена верхнего лямбда зонда. Штука это дорогая, а два разных мастера определяют разные причины - решил провести легкое ТО - масло, фильтра, свечи, а за тем вырезав катализатор (по причине рычания и выше описанного дымления) добраться до верхней лямбды. Буквально в момент замены воздушного фильтра были выяснены причины рычания - дребежжание корпуса воздушного фильтра (устранилось временной распоркой из пенопласта).
Но самое странное произошло сегодня. Топливо было на исходе (по компу на 50 км осталось) запустил двигатель, упаковал вещи в багажник, сел за руль, опустил ручник и ... заглох, первая мысль автомобиль стоял неровно - бензин не поступает, благо заправка не далеко - залил литра 4, но тот же эффект - не заводиться. Звоню диагносту - слышу предположение о вновь умершим ЭБУ. На шнурке к нему - результат - при мне вынес и подключил другой ЭБУ - завелась. Говорит, что болезнь у данного экземпляра (308-х) и причина в моем случае неустанавливаема ввиду того, что поломка не постоянная, а поймать её крайне сложно (в чем причина). Может генератор, может клемы аккумулятора, для чего после установки новых мозгов были заменены на клемы от ауди (они затягиваются болтами). Короче жесть 15 тр в топку.

Вопрос:
1) Была ли у кого - нибудь подобная практика по поломкам ЭБУ?
2) От чего дымит после работы на холостых (в описанном выше случае)?

Прошу помогите советом, машинка очень понравилась, очень не хочется продавать......[/img]

я так понял кат и лямбда удаленны?!

[vovan]

2) От чего дымит после работы на холостых (в описанном выше случае)?

Это характерный признак износа маслосъёмных колпачков.
При работе на ХХ дроссельная заслонка почти закрыта, разрежение во впускном коллекторе максимально, масло через изношенные колпачки на впускных клапанах начинает всасываться во впускной тракт, потом в цилиндры, сгорает там и выходит в виде сизого дыма.
При работе на режимах средней и высокой нагрузки (для ЕР6 выше 1500 об., когда дроссельная заслонка полностью открыта) разрежение во впускном тракте невелико и эффект засасывания масла незначителен, дыма нет. После отпускания педали газа и работе в течение некоторого времени на ХХ перегазовка опять будет сопровождаться дымом.
Катализатор у Вас скорее всего был исправен, при его неисправности выскакивает деполюшен, т.к. система диагностики при неиправности катализатиора по малой разнице показаний лямда-зондов сразу это обнаруживает. Кроме того неисправность катализатора как правило означает то, что он оплавлен или забит, а это вызывает повышенное сопротивление выхлопу, что в свою очередь вызывает хорошо заметное тупление в режимах средних и особенно высоких оборотов.
Срок службы маслосъёмных колпачков сильно сокращают перегрев двигателя (главная причина) и масло невысокого качества.

[driverscrew]

в автоэлектрике у меня опыта никакого, но смущают множественные "земли" по шасси и использование шасси в качестве проводника. Видимо это традиция пришедшая из времен когда электроники в авто не было. Если гдето, чтото непротянуто или гайка поверх краски - то могут быть глюки.
Блок может гореть не только от перенапряжения по питанию, возможно у него пропало соединение с землей. Или другой блок пытается запитать его по сигнальным линиям.
Кстати сгоревшие блоки у вас остались? Может дать какому-нибудь электрощику поискать путь повреждения?
Блок может быть даже жив, только сгорели интерфейсные схемы.
Лично мне слабо верится, что блоки могут гореть от перенапряжения или выбросов по питанию.

[tabachka]

vovan

При работе на ХХ дроссельная заслонка почти закрыта,...

Чего-то туплю... а она у нас разве не всегда открыта? В том смысле, что Валветроник выполняет функцию дросселя.
driverscrew

Лично мне слабо верится, что блоки могут гореть от перенапряжения или выбросов по питанию.

Согласен, в обычных возможных ситуациях, вплоть до снятия клеммы во время работы двигателя, когда по питанию проходят неслабые броски напряжения от генератора, вроде блоки не должны лететь. А тут уже третий блок... фантастика.
Может, по цепям зажигания есть проблема?

Может дать какому-нибудь электрощику поискать путь повреждения?

Да. Вычислив дохлый участок схемы ЭБУ, можно выйти на причину.

[Ruse]

Кстати, вот этот разъём, может кто знает, что это? Какой то злющий суперсброс чего то?

Возможно, моя история кому-нибудь поможет.

А какая маркировка на проводе?

[mich67]

Звоню диагносту - слышу предположение о вновь умершим ЭБУ. На шнурке к нему - результат - при мне вынес и подключил другой ЭБУ - завелась. Говорит, что болезнь у данного экземпляра (308-х) и причина в моем случае неустанавливаема ввиду того, что поломка не постоянная, а поймать её крайне сложно (в чем причина).

ну вот тут то как раз похоже на развод.
во первых новый блок стоит порядка 40 тысяч а не 15.
во вторых просто так привязать этот блок не получится - его надо спаривать с бси.
в третьих если поставить чужой блок машина даже не заведется
привязать чужой блок может далеко не каждый электронщик, не говоря уж о диагностах
поломок блока управления движком я честно говоря не встречал, а с пыжами я встречаюсь часто, так что никакой болячки нет и не было.

[tabachka]

mich67

ну вот тут то как раз похоже на развод...

+100. Либо автор чего-то не договаривает, в итоге фигня получается.

[vovan]

Чего-то туплю... а она у нас разве не всегда открыта? В том смысле, что Валветроник выполняет функцию дросселя.

На ХХ ЭБУ положением заслонки поддерживает требуемый уровень разрежения (кажется 50мБар), вальветроник в режиме минимального подъёма клапанов. До об. 1500 заслонка и система подъёма клапанов работают совместно, после 1500 заслонка полностью открывается и управление оборотами исключительно вальветроником. При отказе вальветроника ЭБУ на нажатие педали газа реагирует изменением положения дроссельной заслонки, степень потери тяги будет зависеть от того, в каком положении зафиксирована высота подъёма клапанов.
Т.о. вальветроник выполняет функции дроссельной заслонки на средних и высоких оборотах.

[Dark]

+100. Либо автор чего-то не договаривает, в итоге фигня получается.

Да я то же сомневаюсь в диагносте, но он пояснял, что неисправность происходит на программном уровне, а не на аппаратном. То есть сам блок жив, а прошивка с него слетела, а именно по его словам в "еепроме" вся информация слетает на несколько строк вниз, а в конце "строк" (или программы я не особо разбираюсь) появляется левая (не относящаяся к прошивке информация ("строки"), и происходит данный процесс неизвестно от чего и неизвестно когда. Предыдущая замена была еще в зимнее время.
Судя по всему данный диагност в первый раз скопировав инфу с первого блока перепрошивает её в другой, ставит, и стоит это 15 тр.

Программа периодически летит, он ее шьет, и объясняет то что прошить данный блок шансов 50 на 50 (получиться - неполучиться)

А также, как я понял, мне он засунул такой же перепрошитый блок. На вопрос о том возможно ли это делать самому - ответил, что возможно с помощью лексии, но в случае если известен пин блока (наверное исходного и "второго"). Может знает кто нибудь алгоритм действий (где взять лексию, разьемы, узнать пин, и тд) помогите ссылочкой.

[Dark]

я так понял кат и лямбда удаленны?!

Нет, пока все на месте

Это характерный признак износа маслосъёмных колпачков.
При работе на ХХ дроссельная заслонка почти закрыта, разрежение во впускном коллекторе максимально, масло через изношенные колпачки на впускных клапанах начинает всасываться во впускной тракт, потом в цилиндры, сгорает там и выходит в виде сизого дыма.
При работе на режимах средней и высокой нагрузки (для ЕР6 выше 1500 об., когда дроссельная заслонка полностью открыта) разрежение во впускном тракте невелико и эффект засасывания масла незначителен, дыма нет. После отпускания педали газа и работе в течение некоторого времени на ХХ перегазовка опять будет сопровождаться дымом.

Спасибо за ответ, очень помог, остается неизвестной цена вопроса, может ли кто подсказать номера детали "масло съемные колпачки"

Катализатор у Вас скорее всего был исправен, при его неисправности выскакивает деполюшен, т.к. система диагностики при неиправности катализатиора по малой разнице показаний лямда-зондов сразу это обнаруживает. Кроме того неисправность катализатора как правило означает то, что он оплавлен или забит, а это вызывает повышенное сопротивление выхлопу, что в свою очередь вызывает хорошо заметное тупление в режимах средних и особенно высоких оборотов.

Машина подтупливает на низах, далее все замечательно - прет. А деполюшен выскакивал пока не залил полный бак 95-го на Роснефти (у нас вроде на ней бензин нормальный) после этого ни разу деполюшена небыло. По этому остается один вопрос - почему комп давал ошибку сопротивления лямбды?