Потеря мощности на Турбо-3

[EVK]

И все-таки интересно, как там у Мини дела с "общей проблемой"?

[vovan]

Правильно ли я понял суть?
Прошу не пинать сильно, и если есть время и желание объясните пож суть. Слишком много инфы а то пришлось перелопатить. Может где ошибся.
Т.е. считаем что масло не достаточно "отфильтровывается" маслоотделительными каналами в крышке ГБЦ(причем масло почему то идет именно по ветке которая за дроссельной заслонкой) и соответственно через впуск попадает на впускные клапана скорая на них и образую нагар который в свою очередь не дает до конца закрываться клапанам и в следствии чего происходит подсос воздуха и неправильное смесеобразование.
Следовательно отсюда получаем детонацию от переобедненной из за лишнего воздуха смеси и соответственно пучок проблем связанный с детонацией как перегрев и соответственно еще большое нагарообразование и соответствующие проблемы в результате которых комп по ошибке детонации отрубает давление турбины и появляется потеря мощности.
Теперь не очень понятна причина растяжения цепи! Т.е. это правда или очередная война ОД с ветряными мельницами?

Так как, правильно я понял ситуацию?????

Не совсем верно. Клапана закрываются полностью, но нагар на них нарушает расчётное завихрение всасываемого воздуха в цилиндре, из-за чего нарушается пространственное распределение топливной смеси в цилиндре в режимах малых и средних нагрузок. В расчётном режиме смесь должна быть стехиометрической у электродов свечи и вообще отсутствовать после некоторого удаления от электродов. Если усреднять по всему объёму, сместь можно считать сверхобеднённой (до 1 к 40, стехиометрическая 1 к 14.7) Такое пространственное распределение топливного заряда является фишкой непосредственного впрыска, позволяющей экономить до 25% топлива на малых и средних нагрузках. Если пространственное распределение нарушено, то создаются предпосылки к детонации, т.к. смесь по всему объёму камеры сгорания становится обеднённой, есть предпосылка к детонации, повышенному образованию нагара и сажи в самом цилиндре. Попадающие через систему вентиляции картера пары масла коксуются не только на клапанах, но и на поршне и "потолке" камеры сгорания. Это уже предпосылка к детонации по превышению степени сжатия для конкретного вида топлива и калильного зажигания.
Обнаружение чрезмерной детонации и является сигналом для электроники для сброса давления наддува турбины для перевода двигателя в безопасный режим.
Растянутые цепи это результат неправильной работы гидронатяжителя цепи. Этим же объясняется уход меток - при слабом (или засоренном отложениями от масла) гидронатяжителе на цепь и шестерёнки действуют циклические динамические ударные нагрузки.
Для примера, воротком открутить ступичную гайку очень трудно, только на нагруженном колесе, ударным пневматическим гайковёртом - без проблем, даже на вывешенном колесе

Когда все эти факторы начинают действовать вместе, они только усиливают друг друга и сильно запутывают поиски первопричины в конкретном случае (моторе)

[НикС]

vovan ОГРОМНОЕ спасибо, все по полочкам разложил

[НикС]

Учитывая все вышесказаное это значит что если заглушки снимут проблему с чрезмерной закоксовки клапанов и камеры сгорания то остается ждать от ПСА/БМВ(ну или же очередной светлый ум поспособствует) решение проблемы натяжителя цепи или изменения характеристик самой цепи. Тогда получим вполне жизнеспособный и технологичный двигатель? Или все таки не связыватся в сомнениях весь
Решил менять через полгода сивик на что нить поновее вот и изучаю ситуацию.

Оф.топ. собственного говоря придется в ближайшее время всем наверно переходить на турбо в том числе и с непосребственным впрыском, так что приходится подтягивать знания. Только вот переход какой то методом проб и ошибок. У начальника пассат 2,0 ТСИ, так на 60 000 растянулась цепь и умудрилась перескочить с соответственными последствиями, в итоге все клапана под замену. Да и случай не еденичный судя по пассат форуму.
Как в принципе и проблемы у многих последних наддувных движков.
А ситрон и пежо все таки запали хочу и все

[vovan]

С натяжителем и шестерёнками проблема вроде как решена заменой на нового образца.
С чрезмерной закоксовкой немного сложнее. Заглушки устранят самый короткий путь попадания масла во впуск. Но для решения проблемы должен быть найден способ более полной очистки картерных газов от масла - более эффективный малоотделитель и масло, обладающее низкой испаряемостью и устойчивое к коксованию. При закоксованных поршневых кольцах с очисткой картерных газов от масла не справляется НИКАКОЙ штатный маслоотделитель.
Но даже только одни заглушки уже немало. Остаётся только решиться на переход на альтернативную эстеровую синтетику, в характеристиках которой не фигурируют допуска А5/В5.

[НикС]

В принципе если понимать что это все таки турбированный двиг со всеми вытекающими требованиями по обслуге то жить то вроде можно. Тем более что чрезмерным нагаром грешат большинство двиков с непосредственным впрыском еще со времен серийных GDI на митсубиши.
Вообщем буду следить за темой. Спасибо большое ))))
Все равно хочу С5 с 1,6 Т и гидроактивом

[iiuull1]

Компрессия на моторах EP6DT - 11

[vovan]

Это степень сжатия 11 (насколько я помню, 10 или 10,5), компрессия это давление в конце такта сжатия. Она будет всегда выше, т.к. газ при сжатии нагревается. Конечная компрессия будет зависеть от технологии обработки и состояния цилиндра, поршневых колец, притирки клапанов, перекрытия клапанов, количества масла на стенках цилиндра и степени теплоотвода деталей ЦПГ и уровня открытия дроссельной заслонки.
Буквари выдают цифру 20+-5 для бензиновых линейки ЕР6.
На современных двигателях компрессия по цифрам превосходит степень сжатия не менее полутора раз. По крайней мере это просматривается из данных по мануалам на ремонт.

[миротворец]

Сегодня менял масло и решил совместить с осмотром впускного тракта.
Напомню установил рубль(600к.м.). Перед турбиной стоит маслоуловитель. И потому на всасе сухо, но на выходе из турбины масло конкретно гонит на вход в кулер.
Ещё раз убеждаюсь в необходимости установки второго маслоуловителя и отказа от рубля.
Только не набрасывайтесь на меня сразу с критикой. У меня одна цель долговечность двигателя.
К стати сегодня же чистил двиг. винсом, а затем мицубоши.
P.S. Пока не установлю второй маслоулавливатель не поеду. Понимаю что инженеры PSA идиоты , но всё же вторая трубка ими создана думаю не зря.

[qspoks]

Ну, короче после такого:
http://etuners.gr/index.php?s=12&t=306
что-то у меня к этим тюнерам из Эллады доверия поубавилось, какой-то ара-тюних похоже, может они и с затычками также прикольнулись...

[Bulyan]

Если бы меняли опоры двигателя пачками, то не смеялись бы! Разрушение этого сайлента - давняя болезнь 207RC! уважаемой фирмой Powerflex выпускаются даже полиуретановые вставки для усиления этого места! Заливая эти места клеем мы имитируем вставку! А термоклей на сжатие работает эффективно - попробуйте сжать палочку с двух концов, не сгибая. Эффективность, конечно, меньше, но опора прослужит дольше!

[Lex_sv]

Сегодня поменял прокладку клапанной крышки, кое чего пофоткал.
Общее фото, масло Motul X-Lite 0W30


Вот так выглядит крышка изнутри, оранжевая хрень - клапан отстойника маслоотделителя, расположен ближе к отверстию, которое глушим. Подул во все дырки, на всех трёх(!!!!) стоят клапана, продуваются только наружу.


Третий клапан. Он расчитан на большее давление и выходит прямо в атмосферу. Подозрваю, что он несёт предохранительную функцию.


А вот самое интересное. Ради интереса проверил валы "на глаз"


Вот и смещение фаз. Подозреваю, что вытянута цепь, соответственно сдвиг распредвалов относительно коленвала будет гораздо больше.

[iiuull1]

Третий клапан. Он расчитан на большее давление и выходит прямо в атмосферу. Подозрваю, что он несёт предохранительную функцию.

благодаря ему, можно глушить остальные 2 выхода и все будет выходить без проблем. По поводу масло отделителя, так что в старых, что в новых крышках они не работают.

[Lex_sv]

Я когда снял заглушку, под ней, как и раньше было масло. Получается, оно туда просто стекает из маслоотделителя, а не летит с газами - неудачное расположение штуцера? Вдобавок к этому трубка, идущая к коллектору сразу загибается вниз - все условия для "стекания масла" в коллектор. Может, сепаратор и работает нормально, ведь из второй дырки так не летит, чтобы аж до лужи. Поэтому доп. маслоотделители у народа чистые. Попробовать замутить какое нибудь колено вверх на этой трубке, может и необходимость ставить пробку отпадёт?

[iiuull1]

vovan, выбрось свой букварь, тебе уже я давно писал и многие, что компрессия у турбо мотора не 20. Мерили компрессию знакомому и я своими глазами видел, проблем с мотором у него нет, авто середина 08 года, пробег 22 ткм, компрессия в цилиндрах 11.1 и 11.2.


Lex_sv, я добрался до внутренности крышки которая без льва - нового образца, типа с пофиксеным клапаном масло отделителя и офигел, все эти замены крышек до одного места http://peugeot-citroen.net/viewtopic.ph ... 202#p67202

Мое мнение, нужно ставить масло отделители с двух сторон.

[миротворец]

Lex_sv, видел ваши фото вскрытого движка, подскажите, как вы расцепили пластиковые воздуховоды идущие от интеркулера к дросельному узлу? Хочу их снять, что бы подобраться к трубке вентиляции карт. газов для установки доп. маслоуловителя.
Хомуты я ослабил, но прилагая умеренное усилие, не могу их расцепить. Может есть какая то хитрость, не хотелось бы сломать.

[Bulyan]

Lex_sv, я добрался до внутренности крышки которая без льва - нового образца, типа с пофиксеным клапаном масло отделителя и офигел, все эти замены крышек до одного места http://peugeot-citroen.net/viewtopic.ph ... 202#p67202

Мое мнение, нужно ставить масло отделители с двух сторон.[/quote]

А можно перепостить фото с того форума, а то регистрироваться там не очень хочется. А фотки интересные! Очень!

[alexei812]

а кто скажет, что это за трубочка такая?

внутри паролон, нашел ее руками за клапанной крышкой, ни к чему не присоединена

[vovan]

vovan, выбрось свой букварь, тебе уже я давно писал и многие, что компрессия у турбо мотора не 20. Мерили компрессию знакомому и я своими глазами видел, проблем с мотором у него нет, авто середина 08 года, пробег 22 ткм, компрессия в цилиндрах 11.1 и 11.2.

Я порекомендую изучить сначала методику измерения компрессии. Потом писать про буквари.
11 это даже для жигуля средненький показатель. Для справки, у меня на девятке с пробегом 385 000 компрессия 12-12,5.

[Lex_sv]

Lex_sv, видел ваши фото вскрытого движка, подскажите, как вы расцепили пластиковые воздуховоды идущие от интеркулера к дросельному узлу? Хочу их снять, что бы подобраться к трубке вентиляции карт. газов для установки доп. маслоуловителя.
Хомуты я ослабил, но прилагая умеренное усилие, не могу их расцепить. Может есть какая то хитрость, не хотелось бы сломать.

Именно прилагая хорошее усилие, тянул и двигал вверх-вниз