Приехали! Двигатель умер, турбина тоже!!

[k.gregorij]

Свечи меняя последний раз на ТО 60 то есть 13.000 назад. ТО проходил в Авесе- свечи соответственно менял у них же.

Меняли ли, вот в чем вопрос? Как вы думаете откуда у электрика Арманда "чисто случайно" оказываются свечи, которые ни на что другое, кроме как на ЕP6DT и Мини Купера R56 не походят? В Авесе тоже не ангелы с крылышками работают.

Мотор, я так понимаю, разобран полностью, то есть поршни с шатунами лежат на столе? К сожалению, возможно, кому-то очень срочно потребовалась поршневая к ЕP6DT, которая стоит невменяемых денег.

Трещины в перегородках или на привалочной плоскости коллектора и турбины - это, к сожалению, обычное дело, с детонацией никак не связанное. При этом мотор сразу сваливается в аварийный режим и инициализацией не реанимируется.

Нормальный ремонт мотора с убитыми поршнями, если нет задиров на блоке, стоит тысяч сто пятьдесят с новой поршневой и работой (не у официалов). Коллектор - порядка 13 тысяч рублей. А вот трещины на центральной перегородке на выходе горячей части турбины, говорят, ни на что не влияют.

1. Да понятно, что "не случайно"..борыжат слевака...берут свечи со склада по себестоимости(как сотрудники), а потом впаривают...
2. задиры есть..ну по крайней мере так официалы говорят...хотя на ощупь- пальцем нефига не чувствуется..
3. на счёт турбины говорят, что надо менять, типо так нельзя...А как на самом деле? Не заклинет её?? И что будет если заклинет?

[k.gregorij]

нет, двигатель разобран полностью, поршни вынуты.

хм, надо было присутствовать при этом. Не так уж там долго разбирать, а поглядеть можно и не снимая голову наверное. Камерой там в свечной колодец, например.

Так мне бы там три дня сидеть пришлось..в начали у них электрики были заняты на два дня вперёд(потом правда в клинили куда-то), потом до разбора руки не доходили..

[k.gregorij]

Скажите, какие в принципе могут быть причины таких поломок? Почему только два поршня и два цилиндра? Как в принципе это возможно? С учётом того, что движок не стуканул и машина всё же "на ходу оставаль"?

[Light's Out]

Bulyan
Да там наверно ещё не вынимали поршни пока?
Но я согласен, что ситуация какая-то мутная.

нет, двигатель разобран полностью, поршни вынуты.

Мне неприятно про это говорить, но тогда Bulyan может быть прав.
И вам подсунули так называемые "лечебные" поршни. Просто раньше дилерские СТО таким не страдали. А сейчас, после открывшихся фактов, я готов допустить любое.

[Light's Out]

Скажите, какие в принципе могут быть причины таких поломок? Почему только два поршня и два цилиндра? Как в принципе это возможно? С учётом того, что движок не стуканул и машина всё же "на ходу оставаль"?

Дак задиры есть на цилиндре или нет?

[Bulyan]

Видал я такой мотор - с виду, даже со снятой ГБЦ вроде ничего, зато поршни неприятно удивили. Кстати, тоже в двух цилиндрах. Задиров не было! Там правда владелец долго и упорно ездил с потерей мощности - уж не в этом ли дело?

А чего это дилер так споро раскидал мотор. Обычно они даже за наличные не чешутся и пытаются таких клиентов спровадить, а тут... Эх, жаль нет результатов той, первой диагностики - кодов ошибок, топливной коррекции, тестов исполнительных устройств. Многое бы ясно стало. Да и сейчас нужно было сфотографировать детали!


Ой, не стоит ли где в Москве еще один 308-ой с развалившимися поршнями... Кстати, 11 тысяч за полную разборку-сборку подозрительно недорого. На замену, скажем, ГБЦ отводится, по-моему, 15 нормочасов, нормочас у Овса не меньше тысячи, даже со скидками.

При абсолютно скотской цене на поршневую и кольца и отсутствии неоригинала, источник деталей зачастую один Блин, и ведь не докажешь ничего!

Кстати, блок цилиндров алюминиевый с чугунными гильзами расточке не подлежит, ремонтных поршней и колец, судя по Service Box нет!

[nucl1d]

А чего это дилер так споро раскидал мотор. Обычно они даже за наличные не чешутся и пытаются таких клиентов спровадить, а тут... Эх, жаль нет результатов той, первой диагностики - кодов ошибок, топливной коррекции, тестов исполнительных устройств. Многое бы ясно стало. Да и сейчас нужно было сфотографировать детали!

какие проблемы? Все ошибки остаются в компе, их можно заново снять.
НО что это даст?

На замену, скажем, ГБЦ отводится, по-моему, 15 нормочасов, нормочас у Овса не меньше тысячи, даже со скидками.

10 по-моему. Но там же еще клапана притереть должны и чего-то там еще делать. Тут просто раскрутить и закрутить обратно. Ну почти.

[Bulyan]

какие проблемы? Все ошибки остаются в компе, их можно заново снять.
НО что это даст?

10 по-моему. Но там же еще клапана притереть должны и чего-то там еще делать. Тут просто раскрутить и закрутить обратно. Ну почти.

Что даст? Человеку, который попал на деньги - наверное, уже ничего! Да и после инициализации, боюсь, ни черта там не остается. А по поводу разборки: там же еще по уму коробку снимать надо!

[nucl1d]

После инициализации, боюсь, ни черта там не остается. А по поводу разборки: там же еще по уму коробку снимать надо!

все остается. Просто предел есть памяти - старые ошибки заменяются новыми. А ошибки там всегда и их много.

Да, а при ремонте обычно еще и сцепу меняют с маховиком.

[Bulyan]

Поеду на ТО, допрошу свою машину на сканере... с пристрастием. Не нравится мне все это

[k.gregorij]

Если я не прав- поправьте.
Очень много мнение и советов..всё как-то хаотично...
Я предлагаю ответить на следующие вопросы в определённом порядке:
1. Из-за чего в принципе могли возникнуть такие разрушения( два поршня, два цилиндра..не один, ни четыре..).
2. Какие из возможных причин подойдут под статью, по которой производитель должен устранить недостаток.
3. Какая из причин наиболее очевидна и наиболее легко доказуемая- отсюда и вектор для экспертизы.
4. Определить слабые стороны противоположной стороны: чего они бояться или не хотят(на форумах кто-то писал, что реакция была после того как он написал во францию. Насколько чувствительны дилер и производитель к антирекламе, к какой).
5. Определить круг инстанций для до судебного обращения( дилер, производитель, импортёр, роспотреб, кто ещё?)
6. Определить на какие моменты лучше поставить акценты в претензиях.
7. Получить офиц. ответы- на основании их понять как лучше действовать(экспертиза, суд, антипиар..).
8. Только после этого провести экспертизу, найти соответственно то что нужно(какой-нибудь брачок- наверняка найдётся) и отправить дело в суд.
то есть, нужно выработать единую стратегию по "разруливанию" таких случаев.

[Сириус Блэк]

k.gregorij

Видите тут в чем дело. Машина Ваша уже не гарантийная. Доказать, что это вина производителя надо еще крепко постараться. Возможна экспертиза в МАДИ, но там многие эксперты сидят у дилеров на зарплатах и вынесут решение, в котором ни дилер, ни Вы виноваты не будут, а будет виноват наш прекрасный бензин. Мы все это проходили, но наш аппарат был еще на гарантии. После всех пикировок нас с женой вызвали в сервис и сказали: либо мы все решает тихо-мирно, чиним машину и заканчиваем судебные потуги, либо мы начинаем "мочилово" длинной в 8-9 месяцев. Естественно, ни о каком гарантийном ремонте речи уже не шло. Мы, естественно, выбрали самый простой путь-чинить. В Вашем случаи все очень и очень сложно... Попробовать, конечно, можно, но в таком случаи надо быть готовом остаться безлошадным на длительное время.

[Solen]

k.gregorij
Насколько могу судить, ситуация не в Вашу пользу. Экспертизу пройти можно, где-то читал неплохие отзывы о
http://expertise.nami.ru/Expertiza_form.html
но суть не в этом, а в том, что двигатель подвергался разборке. То, как он будет собран (и будет ли собран вообще в свете открывшихся обстоятельств), окажет естественное влияние на результат экспертизы.
Соглашусь со мнением, высказанным ранее: проблемы могли быть вызваны фрагментами изолятора свечи (или свечей), которые попали в камеру сгорания в процессе замены. К сожалению, у Вас нет документов, подтверждающих факт проведения этих работ на станции официального дилера. В общем, все грустно.
Думаю, стоит отремонтировать авто (или заменить двигатель) и продать. Мне симпатизирует Ваша моральная позиция, касающаяся продажи авто после такого ремонта. Но посмотрите на ситуацию с другой стороны - человек, решивший купить б/у турбо 308, в большинстве случаев пересмотрел все возможные отзывы и обсуждения, обладает информацией о проблемности этой связки и сознательно идет на риск ради денежной выгоды.
А чтобы продать "беспроблемную" машину, надо сначала выложить больше 300 тысяч за новый тубродвижок (если верить экзисту).

[Editor]

Внимательно и регулярно читаю, и молюсь что у меня атмосферник простой...

[Олег из Воронежа]

Editor +1 долго думал турбо или атмо, в итоге перевесило в сторону овоща, так как сервиса у нас нет, только это остановило.

читаю тему 2-й день
топикстартер без обид - но ты либо конкретный неудачник, либо лопухнулся неслабо. как дать на машине за 700 тысяч разобрать двигло без тебя???????????????????????????????? я не понимаю!!!!!!
и с хрена разбирать двигло на едущей машине???
чо ты собрался теперь доказывать, если все запчасти тупо лежат на столе, ты даже не докажешь твои это запчасти или нет...
тут тупо как вариант смотреть если у них камеры , башлять бабки охране или ещё кому либо и смотреть чо делали с твоей машиной...
других вариантов я не вижу, если надо было замести следы, поверь их за эту неделю уже замели и что увидит экспертиза??? поршни лежащие на столе??? я понимаю ещё двигло номерное... или детали которые накрылись они не номерные?
порую даже явные вещи трудно через суд доказать а тут такое...

кстати про судебные издержки - бред полный
если ты обращаешься по Закону о защите прав потребителей - ничего не берется, кроме услуг юриста ( сам подаю по этому закону в 3 раз и знаю о чем идет речь)

у меня знакомый 2 года назад попал в аварию конкретну на Лачетти, разбил весь нос
в итоге взял с разбитой жопой но целым носом машину за 100 тыс с доставкой обошлась
+ потом отдельно продал остатки и док-ты
итого со всеми покрасками и запчастями уложился в максималку ОСАГО 120 тысяч...
а первоначально ему нассчитывали ремонт по 200 тысяч

[Кузовщик]

Внимательно и регулярно читаю, и молюсь что у меня атмосферник простой...

Тоже читаю и думаю, неужели мне так повезло с мотором, при этом регулярно сплевываю.
Особенно вчера был рад, что у меня не атмосферник, когда на М5 в Рязанской области, серьезно сцепился с 2л аккордом.

[Alex153]

серьезно сцепился с 2л аккордом.

Хто выиграл та?

[Кузовщик]

Встречная фура нас помирила, аккорд моргнул мне дальним, а я ему аварийкой.
Извиняюсь за флуд.

[nucl1d]

убедительная просьба ко всем - ну давайте не будем тут обсуждать преимущества турбо не турбо, а также плюсовать типа ах, у меня нет проблем, или там - ах, хорошо что я не купил турбу.

Есть идеи или обсуждение по теме - пишите, нет - для всего остального есть курилка. Мне тоже совсем не улыбает всем горчичники вешать.

[Олег из Воронежа]

nucl1d
да ничо он не докажет, если по теме
подергаться конечно можно , но исход судов и прочего лично мне при таком раскладе очевиден.
все против топикстартера

что то там кто то писал про перерегистрацию в МРЭО при замене двигла. вопрос, а на фига??? разве у нас номер двигла в обязаловке не отменили? насколько я знаю это не обязательно.
то есть если он просто с битой перевешивает турбомотор то проблем нет...
кстати не знаю как на 308 но на 307 около 3 лет назад кореш заказывал типо контрактного двигателя с пробегом и гарантией ( на родном 2 литровом масло ушло и словил клина) что то около 80 тыс на месте он стоил.
может есть смысл поискать подобное?