Взлетит или не взлетит?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Ответить
vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Чт окт 29, 2009 15:34

Согласен - самолету вообще параллельно... Но! Сварщик не сможет просто так сидеть на самолете - не безопасно, так что надо чтобы его страховал промышленный альпинист... Так что надо будет учитывать две не известные переменные: сварщик и альпинист =) Кстати - оказывается по этой задаче "Разрушители мифов" (программа на дискавери) в 2008 году снимали серию - самолет не взлетел кому интересно - 97-я серия.
Но мы то не разрушители мифов ;) . И прекрасно понимаем, что не взлететь он мог, только если работал от двигателя внутреннего сгорания. Если к нашим Львам приделать крылья, по условию задачи они не взлетят.

Сварщик же не дурак - естественно он в каске!

Аватара пользователя
lyohaha
Командор
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2009 13:14
Откуда: Питер, Ржевка-Пороховые

Сообщение lyohaha » Чт окт 29, 2009 15:38

Ой, ржу-нимагу!!! :lol:
Решил посмотреть в поиске:
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1 ... C&lr=10174
Афтару задачи респект, столько народу подсадил!
Лучше синица в руке, чем дятел в жопе...

BeInspired
Эксперт
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 16:35

Сообщение BeInspired » Чт окт 29, 2009 15:40

vaddmt
БЛИН - извиняюсь! В разрушителях самолет ВЗЛЕТЕЛ! это я скосячил и добавил частичку не =)

Аватара пользователя
spacestar
Любитель подискутировать
Сообщения: 12241
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 23:23

Сообщение spacestar » Чт окт 29, 2009 15:47

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... %BE%D0%BD)

Так когда опыт ставили не было никакой дорожки, была буксировки предмета.

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Чт окт 29, 2009 15:50

BeInspired

а со сварщиком у них что?

Аватара пользователя
spacestar
Любитель подискутировать
Сообщения: 12241
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 23:23

Сообщение spacestar » Чт окт 29, 2009 15:53

Автору двойка за постановку задачи.

BeInspired
Эксперт
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 16:35

Сообщение BeInspired » Чт окт 29, 2009 15:54

vaddmt
А у них не сварщик - у них девчонка, китаец и американец в качестве подопытных =) Кстати надо пересмотреть - была ли девчонка в тот момент беременна, а то может сварщик - это не видимый ухажер девчонки?:)

Аватара пользователя
Dmitry29
Гуру
Сообщения: 879
Зарегистрирован: Вт июл 08, 2008 22:06
Откуда: Москва

Сообщение Dmitry29 » Чт окт 29, 2009 15:54

В реале он ВСЕГДА взлетит, т.к. невозможно создать такие условия! А в услових задачи не взлетит НИКОГДА. Это как "идеальные условия" в задачах по физике типа "абсолютной невесомости", "абсолютно твердого тела" или "нулевого трения" - с ними задача имеет простое решение, но в жизни они не достижимы.

afyon
Гуру
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 8:40

Сообщение afyon » Чт окт 29, 2009 15:58

BeInspired писал(а):vaddmt
Согласен - самолету вообще параллельно... Но! Сварщик не сможет просто так сидеть на самолете - не безопасно, так что надо чтобы его страховал промышленный альпинист... Так что надо будет учитывать две не известные переменные: сварщик и альпинист =) Кстати - оказывается по этой задаче "Разрушители мифов" (программа на дискавери) в 2008 году снимали серию - самолет не взлетел :) кому интересно - 97-я серия.
как это взлетел мне помнится, может я 2-ю попытку смотрел

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Чт окт 29, 2009 16:04

А у них не сварщик - у них девчонка, китаец и американец
ага, женщины не люди, не китайцы и не американцы :ROFL:

BeInspired
Эксперт
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 16:35

Сообщение BeInspired » Чт окт 29, 2009 16:05

afyon
Я ж уже написал, что ошибся :) ну случайно я добавил частичку "не" - случайно :) взлетел - конечно взлетел

BeInspired
Эксперт
Сообщения: 411
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 16:35

Сообщение BeInspired » Чт окт 29, 2009 16:06

vaddmt
Женщина - друг человека! =)

Аватара пользователя
lyohaha
Командор
Сообщения: 1088
Зарегистрирован: Вт июл 07, 2009 13:14
Откуда: Питер, Ржевка-Пороховые

Сообщение lyohaha » Чт окт 29, 2009 16:32

Во!
Видео "Разрушителей легенд".
Сам пока посмотреть не могу, на работе трафик не позволяет:(
http://mythbuster.ru/vypusk-97.html#more-387
Лучше синица в руке, чем дятел в жопе...

Аватара пользователя
Gribych
Гуру
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 14:46
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Gribych » Чт окт 29, 2009 17:16

Не взлетит потому как скорость потока будет такая же.

Небольшое поднятие носа увеличивает угол атаки. Это заставляет воздух изгибаться сильнее, чем просто под воздействием формы крыла.

Две формы подъема.
При больших углах атаки
воздушный поток вынужден изгибаться в соответствии с
формой крыла. Ударная подъемная сила в нижней части
крыла увеличивается с увеличением угла атаки.
При дополнительном изгибе воздух проходит большее расстояние, его скорость увеличивается, давление на верхнюю поверхность крыла уменьшается, и образуется подъемная сила, достаточная для того, чтобы начать лететь на низкой скорости (спасибо за подъемную силу, Бернулли!). Большая ударная сила образуется из-за роста воздействия на нижнюю по-верхность крыла относительного ветра. В результате увеличивающийся угол атаки позволяет самолету развить подъемную силу, достаточную для полета на низкой скорости.
http://official-dealers.ru
Люди должны знать правду о них!!!!!!!!!!

Аватара пользователя
OlegaH
Командор
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 16:47
Откуда: Челябинск
Контактная информация:

Сообщение OlegaH » Чт окт 29, 2009 18:55

Я ж говорил взлетит. ИМХО ответ почти очевиден, колёса здесь просто опора, тягу задаёт винт.
Сомневающимся советую перечитать мой первый пост в этой ветке.

Аватара пользователя
Miha
Ветеран клуба
Сообщения: 2088
Зарегистрирован: Вс апр 13, 2008 13:59
Откуда: Люберцы

Сообщение Miha » Чт окт 29, 2009 19:01

lyohaha писал(а):Во!
Видео "Разрушителей легенд".
Сам пока посмотреть не могу, на работе трафик не позволяет:(
http://mythbuster.ru/vypusk-97.html#more-387
ИМХО тут не те условия задачи.
тут винтовой движок, а в условии реактивный самолет.
Ininiti EX35 это круто но не практично

COOL
Ветеран клуба
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 10:55

Сообщение COOL » Чт окт 29, 2009 19:23

Всё пиз...ц............. УЛЕТЕЛ!!!Вместе с этим транспортером и учёными недоучёными.Полетел на банановый континент парням мозгу шевелить)))

COOL
Ветеран клуба
Сообщения: 3680
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 10:55

Сообщение COOL » Чт окт 29, 2009 19:26

OlegaH
У вас там что в Че...... заняться больше не чем?

Пежо_Н
Гуру
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Вт мар 03, 2009 4:05
Откуда: Столица нашей Родины ))

Re: Взлетит или не взлетит?

Сообщение Пежо_Н » Чт окт 29, 2009 20:14

BeInspired писал(а):На форуме БМВшников эта тема просто супер обсуждаема :) Решают задачу:

Реактивный самолет стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. ?
По условиям задачи выходит что взаимные скорости движения полотна и колес самолета полностью уравновешиваются даже с учетом коэффициентов трения. А это означает что самалет будет находиться в одном месте без поступательного движения.
Примерно тоже самое происходит если вы бежите на тренажере с движущейся беговой дорожкой. Сойти с неё можно если только вы резко ускоритесь или затормозите и лента просто не успеет за вами подстроиться.
BeInspired писал(а): Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
Ответ: не сможет.
Т.к. обычный самалет взлетает только за счтет подъёмной силы крыла. А она действует только при скорости движения тела в потоке жидкости или газа. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BB%D0%B0
А в данном случае потока газа не будет, т.к. самалет будет находится на одном месте без поступательного движения.
Но тем не менее специальный самалет взлетит, но не за счет подъёмной силы крыла а за счет реактивной тяги двигателей несмотря на равенство скоростей его шасси и ленты. Например самалет с вертикальным взлетом-взлетающий по пологой траектории.
Теоретически еще так же возможен вариант взлета обычного самалета с такой ленты НО только в случае если ему удастя переодически так ускорятся (например при резком включении форсажа), что лента не будет просто успевать подстроиваться за изменением скорости колес самалета. Тогда самалет приобретет поступательное движение и на его крыло начнет действовать подъёмная сила! Но на практике я ОЧЕНТ сомневаюсь что есть обычные самалеты с такими ТТХ...
Изображение _Peugeot_308_SW_Premium_1.6_120_НР_Automatic_ Noir Perla_

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Чт окт 29, 2009 20:29

Тихий Ужас, уровень мышления ниже плинтуса....

разберем по порядку

1)Самолет для разгона (если разгонится по отношению к земле -то взлетит) преодолевает а) сопротивление воздуха б) трение качения шин на взлетной полосе
2) самолет прикладывает усилия на воздух позади сопло двигателя, а не к трапу(взлетно-посадочной полосе)
3)когда движется трап назад, то воздух над ним не движется назад
4) чем быстрее движется трап назад, тем просто растет трение и температура колес шасси ,
5) самолету достаточно приложить 1/100 своей мощности двигателя, чтобы просто стоять на месте, преодолевая трения качения колес, так что как бы не крутился трап назад - он будет стоять на месте
6) если он приложит 100% мощности ради взлета , то улетит .....в этом случае скорость на колесах будет равна скорость самолета + скорость движения трапа


Теперь проведем простой тест
Вы бежите по беговой дорожке со скоростью 20 км/ч , вас сзади толкает здоровый детина не стоящий на трапе с силой , которая ускорит вас до 40км/ч , трап в этот момент ускоряется назад на 20км/ч , но вы окажетесь где? да именно на стене перед беговой дорожкой.......и ускорение беговой дорожки назад никак вас не оставит на месте...

Теперь пример для тех кто совсем долго думает
Берем машинку и привязываем ее к грузовику Машинка находится на большой беговой дорожке, а грузовик нет, он на земле впереди этой беговой дорожки , Запускаем беговую дорожку назад - машинка стоит, так как привязана к тяжелому грузовику, Потом грузовик начинает ехать, причем машинка тоже начинает передвигаться вперед относительно земли независимо от того какую скорость разовьет беговая дорожка двигающаяся назад.



Ошибка всех честно говоря тугодумов в следующем " ЗАЧЕМ ВЫ ПРИРАВНИВАЕТЕ СКОРОСТЬ ТРАПА И СКОРОСТЬ КРУЧЕНИЯ ШИН САМОЛЕТА" В реальности чем быстрее будет крутится Трап - тем быстрее будут крутится колеса , причем быстрее на ту величину , которая равна скорости разгона самолета над землей

2 Olegan и еще несколько человек - respect!!!!
Последний раз редактировалось Jadore Чт окт 29, 2009 20:43, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Курилка»