Ксенон
Модератор: Кузовщик
Замечу, что не только у нас, но еще и у фирм Форд, Пежо, Мерседес-Бенц, БМВ и далее по списку.Ko1baseR писал(а):то, что невозможно нормально настроить колкозный ксенон, идет у вас из прошлого, щас умельцы и не такое умеют.
Очень хорошо, что есть еще в гаражах мастера, которые могут открыть глаза на очевидные вещи. :?
-
iamstinger
- Заходит в гости
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 21:09
математики) сижу ржу.
49500 - 20000 ESP - 6500 ДПД в шинах
итого 23000 за биксенон с поворотом!
сущие копейки.
а вообще надо за колхозный ксенон сделать штрафы - тысяч 10. и будет все ок.
другое дело что ПЕЖО по нашему ЗЗПП не имеют права навязывать одни опции за счет других. и тут, канечна, Pack Vision выглядит довольно спорно.
49500 - 20000 ESP - 6500 ДПД в шинах
итого 23000 за биксенон с поворотом!
сущие копейки.
а вообще надо за колхозный ксенон сделать штрафы - тысяч 10. и будет все ок.
другое дело что ПЕЖО по нашему ЗЗПП не имеют права навязывать одни опции за счет других. и тут, канечна, Pack Vision выглядит довольно спорно.
Евро!iamstinger писал(а): а вообще надо за колхозный ксенон сделать штрафы - тысяч 10.
Нюанс в том, что ксенон никто не навязывает - покупать его совершенно не обязательно, предметом первой необходимости он не является.iamstinger писал(а):математики) сижу ржу.
другое дело что ПЕЖО по нашему ЗЗПП не имеют права навязывать одни опции за счет других.
Взаимная зависимость опций есть у любого производителя. Есть смысл обсуждать привлекательность такого предложения с точки зрения покупателя, не больше.
Ставил себе ксенон в 206 пыж.
Освещает гораздо лучше, чем галогеновые лампы из серии филипс блю вижен.
В 308 то же буду ставить.
Против заводского ксенона не чего не имею. Цена не оправданна. (для меня)
Про слеп ость от ксенона. На трасе фуры с галогеном (импортные слепят, так что ксенон и рядом не валялся) вот наши допотопные мазы или КАМАЗы не слепят практически (нечем)
Спецом обращал внимание на ксенон в зеркалах и встречках. Не какова дискомфорта нет.
А вот если балбесы свои корректоры в космос задерут, то тут да что галоген что ксенон причиняет дискомфорт.
+ Я покупал ксенон IL Trade он сертифицирован. Если он против закона, то какова фига на него сертификат выдают?
Освещает гораздо лучше, чем галогеновые лампы из серии филипс блю вижен.
В 308 то же буду ставить.
Против заводского ксенона не чего не имею. Цена не оправданна. (для меня)
Про слеп ость от ксенона. На трасе фуры с галогеном (импортные слепят, так что ксенон и рядом не валялся) вот наши допотопные мазы или КАМАЗы не слепят практически (нечем)
Спецом обращал внимание на ксенон в зеркалах и встречках. Не какова дискомфорта нет.
А вот если балбесы свои корректоры в космос задерут, то тут да что галоген что ксенон причиняет дискомфорт.
+ Я покупал ксенон IL Trade он сертифицирован. Если он против закона, то какова фига на него сертификат выдают?
Последний раз редактировалось Nova Чт апр 24, 2008 5:47, всего редактировалось 1 раз.
308 1.6 TURBO АКПП
iamstinger,
это ты конечно молодец, что напрягся, и посчитал такие сложные примеры со сложениями и вычитаниями, и сказал нам стоимость ксенона, но в конечном итоге ты сколько за него отдашь, при условии что у тебя не турбированная машина и нету датчика ?
здесь никто и не говорил, что за биксенон с реальным поворотом фар(а не включением доп. лампочек) 23к это много, здесь все возмущены общей ценой.
это ты конечно молодец, что напрягся, и посчитал такие сложные примеры со сложениями и вычитаниями, и сказал нам стоимость ксенона, но в конечном итоге ты сколько за него отдашь, при условии что у тебя не турбированная машина и нету датчика ?
здесь никто и не говорил, что за биксенон с реальным поворотом фар(а не включением доп. лампочек) 23к это много, здесь все возмущены общей ценой.
-
iamstinger
- Заходит в гости
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 21:09
killhead
что значит не навязывает???
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" 212-ФЗ
Пункт 3 статьи 16 изложить в следующей редакции:
"3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.".
То есть ЕСЛИ я хочу купить ТОЛЬКО ксенон я имею полное право вздрючить весь PSA на манибек 26500. И вы, наверное, знаете какой процент выигранных дел у нас относительно ЗПП? Так что "любым производителям" крайне стоит задуматься о своих "пакетах".
Ko1baseR вот именно об этом я и написал выше.
хотите только ксенон - 98% что вы выиграете это дело в суде.
вперед.
что значит не навязывает???
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" 212-ФЗ
Пункт 3 статьи 16 изложить в следующей редакции:
"3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.".
То есть ЕСЛИ я хочу купить ТОЛЬКО ксенон я имею полное право вздрючить весь PSA на манибек 26500. И вы, наверное, знаете какой процент выигранных дел у нас относительно ЗПП? Так что "любым производителям" крайне стоит задуматься о своих "пакетах".
Ko1baseR вот именно об этом я и написал выше.
хотите только ксенон - 98% что вы выиграете это дело в суде.
вперед.
Правильно понимаю, что сейчас за Вашей спиной стоят два вертухая и завернув ласты к небу требуют срочно оплатить ксенон в комплекте с ESP?iamstinger писал(а):killhead
что значит не навязывает???
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ И ДОПОЛНЕНИЙ В ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" 212-ФЗ
Пункт 3 статьи 16 изложить в следующей редакции:
"3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату...
Если нет, то объясните своё понимание слова "навязывает".
Думаю, после этого сообщения, концерн PSA в панике прекратит свое существование, равно как и все остальные, предлагающие опции пакетами. Что будет с Toyota - вообще не представляю.iamstinger писал(а):killhead
То есть ЕСЛИ я хочу купить ТОЛЬКО ксенон я имею полное право вздрючить весь PSA на манибек 26500. И вы, наверное, знаете какой процент выигранных дел у нас относительно ЗПП? Так что "любым производителям" крайне стоит задуматься о своих "пакетах".
Какое отношение имеет процент выигранных дел по ЗПП к китайскому ксенону, который вставляют в фару, предназначенную для галогена?
Ну, и раз попался человек сведущий в законах - какие у нас в стране есть нормы относительно ксенона? Пожалуйста, с цитатами, если не затруднит.
лично мое мнение, что iamstinger немного не правильноно понял закон, ты вправе подавать в суд, когда пригнал свой ТАЗ в какой нить сервис левый, чтобы они тебе подкачали колеса, и тут ты приходишь забирать машину и тебе говорят, мол мы посмотрели, что у вас тормоза плохие и подумали, что на таких ездить не реал, и заменили вам, оплатите пжлста.
да и вобще сам коцерн находится не в России, а значит его наши законы и т.д. никак не должны волновать.
может конечно несу какую-нибудь чушь, сам не юрист, но мне так кажется.
да и вобще сам коцерн находится не в России, а значит его наши законы и т.д. никак не должны волновать.
может конечно несу какую-нибудь чушь, сам не юрист, но мне так кажется.
-
iamstinger
- Заходит в гости
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 21:09
killhead
для начала почитайте вот это
http://www.lawmix.ru/comm.php?state=26074
руки мне никто не выламывает, конечно.
однако, я не имею возможности установить ксенон only - фирменный, разумеется.
а это противоречит закону.
что касается PSA и Тойоты - это, на самом деле, личное дело каждого.
я лично если буду брать этот пакет, то переплачу только за датчик давления в шинах (т.к. ESP на 308 обязательно), а вот если кто есть принципиальный, но бедный, - вполне может себе позволить пободаться.
насчет норм ксенона - корректор фар обязателен на ГТО (читаем ГОСТ Р 51709-2001 (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 26.08.2005 N 215-ст)
4.3.2.2 Использование источников света категории D (Фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR и ближнего DC света и двухрежимные DCR фары) на АТС, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.
Ko1baseR
нет, закон я понял очень даже правильно. более того, вы даже себе представить не можете, какой это боян и все кому не лень уже ездят на этом и отжимают себе бабки. По поводу не в России - есть российское представительство ООО "Пежо рус авто" - оно законы знает. до сих пор в памяти история нтв+ и пакета "наш футбол", который они сначала не хотели продавали отдельно..))
для начала почитайте вот это
http://www.lawmix.ru/comm.php?state=26074
руки мне никто не выламывает, конечно.
однако, я не имею возможности установить ксенон only - фирменный, разумеется.
а это противоречит закону.
что касается PSA и Тойоты - это, на самом деле, личное дело каждого.
я лично если буду брать этот пакет, то переплачу только за датчик давления в шинах (т.к. ESP на 308 обязательно), а вот если кто есть принципиальный, но бедный, - вполне может себе позволить пободаться.
насчет норм ксенона - корректор фар обязателен на ГТО (читаем ГОСТ Р 51709-2001 (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Ростехрегулирования от 26.08.2005 N 215-ст)
4.3.2.2 Использование источников света категории D (Фары с газоразрядными источниками света категории D дальнего DR и ближнего DC света и двухрежимные DCR фары) на АТС, не оснащенных автоматическими корректорами фар, не допускается. Автоматические корректоры фар на АТС, оснащенных фарами с источниками света категории D, должны быть работоспособны.
Ko1baseR
нет, закон я понял очень даже правильно. более того, вы даже себе представить не можете, какой это боян и все кому не лень уже ездят на этом и отжимают себе бабки. По поводу не в России - есть российское представительство ООО "Пежо рус авто" - оно законы знает. до сих пор в памяти история нтв+ и пакета "наш футбол", который они сначала не хотели продавали отдельно..))
В прайс-листе Пежо нет пункта "только ксенон". Посему установка отдельной опции не влечет за собой дополнительные расходы. Вам предлагают ставить ли комплект "ксенон+ESP" или не ставить. Противоречия закону я не вижу - это абсолютно нормальная практика для всех (всех) производителей.iamstinger писал(а):
для начала почитайте вот это
http://www.lawmix.ru/comm.php?state=26074
руки мне никто не выламывает, конечно.
однако, я не имею возможности установить ксенон only - фирменный, разумеется.
а это противоречит закону.
Как правило все такие "комплекты" обсусловлены либо техногией производства (линии, собирающие одинаковые комплектации) или технологическими особенностями - детали для разных опций ставятся одинаковые и одно без другого существовать в принципе не может, либо экономически не целесообразно.
Опции будут навязаны, если Вас заставляют приобрести что-либо против воли. В данном случае проблема другая - опция (ксенон+ESP) достаточно дорогая, многих эта цена не устраивает. Подозреваю, что подавляющее большинство автомобилей будет продаваться без ксенона. Тут правило простое: если для меня это дорого, я это не куплю.
Собственно, я тоже жалею, что Пежо не позволяет достаточно свободно выбирать опции. Но обвинять их в нарушении закона - это перебор.
-
iamstinger
- Заходит в гости
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 21:09
Вот именно что пункта нет. И отдельной опции, следовательно, тоже.
Зато есть пункт "Ксеноновые фары с функцией поворота + омыватели фар (ведет за собой установку ESP и датчика падения в шинах)"
Надеюсь, у вас с русским языком все в порядке.
Пиратский ксенон я не рассматриваю, так же как и пиратские программы, эмпетришки итп.
А теперь объясните, как связан ксенон и датчик давления в шинах? Почему они не написали туда, например, магнитолу с JBL?
Про твсех производителей не надо - я вам уже пояснил нулевой уровень грамотности покупателей, а раз так - почему бы на них не ездить и не доить их - производителям респект.
Вот только представьте, покупаете в Ашане молоко, а на ценнике написано - обязательно к нему еще семечки от мартина. Лицо не округлится?
Технологические особенности не при чем - ESP и давление ставится отдельно. Скорее это МАРКЕТИНГОВЫЙ ПАКЕТ, обусловленный готовностью наших покупателей ко всему и вся. Не менее нелепо выглядит 7 дюймовый экран за 90 000 в комплектации только с кожаным салоном...
Зато есть пункт "Ксеноновые фары с функцией поворота + омыватели фар (ведет за собой установку ESP и датчика падения в шинах)"
Надеюсь, у вас с русским языком все в порядке.
Пиратский ксенон я не рассматриваю, так же как и пиратские программы, эмпетришки итп.
А теперь объясните, как связан ксенон и датчик давления в шинах? Почему они не написали туда, например, магнитолу с JBL?
Про твсех производителей не надо - я вам уже пояснил нулевой уровень грамотности покупателей, а раз так - почему бы на них не ездить и не доить их - производителям респект.
Вот только представьте, покупаете в Ашане молоко, а на ценнике написано - обязательно к нему еще семечки от мартина. Лицо не округлится?
Технологические особенности не при чем - ESP и давление ставится отдельно. Скорее это МАРКЕТИНГОВЫЙ ПАКЕТ, обусловленный готовностью наших покупателей ко всему и вся. Не менее нелепо выглядит 7 дюймовый экран за 90 000 в комплектации только с кожаным салоном...
Подозреваю, что в порядке, ибо только его и учил. Если Вы ко мне обращаетесь на "Вы", то с точки зрения правил стоит с большой буквы писать. Кстати, можем на "ты", меня не напряжёт.iamstinger писал(а):Вот именно что пункта нет. И отдельной опции, следовательно, тоже.
Зато есть пункт "Ксеноновые фары с функцией поворота + омыватели фар (ведет за собой установку ESP и датчика падения в шинах)"
Надеюсь, у вас с русским языком все в порядке.
Есть такой пункт. Ни меня ни Вас он не радует, что дальше?
За что - большое Вам уважение. Как видно из топика - далеко не всем это понятно.iamstinger писал(а):Пиратский ксенон я не рассматриваю
При всем уважении: "нелепо" и "незаконно" - это два разных слова.iamstinger писал(а): Вот только представьте, покупаете в Ашане молоко, а на ценнике написано - обязательно к нему еще семечки от мартина. Лицо не округлится?
Технологические особенности не при чем - ESP и давление ставится отдельно. Скорее это МАРКЕТИНГОВЫЙ ПАКЕТ, обусловленный готовностью наших покупателей ко всему и вся. Не менее нелепо выглядит 7 дюймовый экран за 90 000 в комплектации только с кожаным салоном...
Приведу один характерный пример, из личного опыта:
У Форда не было ручного корректора при выборе автосвета. Народ много ругался, выяснял отношения, клеймил Форд почем свет стоит. А в итоге выяснилось, что технологически у них 3 вида торпеды и при определенных условиях невозможно поставить торпеду с ручным корректором. Что характерно, получив объяснения - многие снимали свои претензии.
В случае Пежо, есть такое мнение - ксенон представлен только с фукцией поворота. Для автоповорота - нужен датчик, который прекрасно совпадает с функцией ESP - она отслеживает поворот автомобиля (в т.ч. - неконтролируемый занос), что позволяет сэкономить на датчиках и подразумевает доплату только за блок розжига, автокорректор и омыватель фар. Такой подход позволяет сократить расходы потребителя, а не увеличить. К слову, ESP - это фишка напрямую относящаяся к безопасности (как и подушки). Стоит ли экономить на ESP и при этом требовать ксенон? Ну, если по-честному, если волнует безопасность себя и семьи - стоит ли оно того?
-
iamstinger
- Заходит в гости
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 21:09
Пожалуйста, читайте внимательно.
насчет ксенона я не решил, ибо в москве он практически не нужен (любой - и поворотный и нет). пример алгоритма я привел для тех, кто возмущается на предыдущих страницах. а что касается "нелепо" и "незаконно" - это вам стоит изучить правоприменительную практику.
у нас это будет первая машина, и я решил, что раз уж не вольво и не бмв, то пусть хотя бы полный фарш. разумеется, со всеми возможными 9 подушками, ESP итп. у нас ребенок и я помешан на безопасности.iamstinger писал(а):я лично если буду брать этот пакет, то переплачу только за датчик давления в шинах (т.к. ESP на 308 обязательно), а вот если кто есть принципиальный, но бедный, - вполне может себе позволить пободаться.
насчет ксенона я не решил, ибо в москве он практически не нужен (любой - и поворотный и нет). пример алгоритма я привел для тех, кто возмущается на предыдущих страницах. а что касается "нелепо" и "незаконно" - это вам стоит изучить правоприменительную практику.
iamstinger
уважаемый, а вас не напрягает, что нам навязали президента? так что ксенон - это так мелко...
давайте этот нелепый спор прекратим уже.
а как следует из цитаты Натки "Тогда подолью масла в огонь мало того что они навязывают ксенон пакетом , но еще и навязывают Премиум Пак , так как эта опция доступна только на нем .... причем на Премиуме ESP на 150 л.с. уже стоит а ксенон при этом не доступен
" для авто в 150 французских мустангов датчик падения давления в шинах имхо не помешает, т.к. 150 лошадей берут люди, которым 10 км\ч в пробках - не самое радостное времяпрепровождение, а значит, предполагается активная езда.
уважаемый, а вас не напрягает, что нам навязали президента? так что ксенон - это так мелко...
давайте этот нелепый спор прекратим уже.
а как следует из цитаты Натки "Тогда подолью масла в огонь мало того что они навязывают ксенон пакетом , но еще и навязывают Премиум Пак , так как эта опция доступна только на нем .... причем на Премиуме ESP на 150 л.с. уже стоит а ксенон при этом не доступен
" для авто в 150 французских мустангов датчик падения давления в шинах имхо не помешает, т.к. 150 лошадей берут люди, которым 10 км\ч в пробках - не самое радостное времяпрепровождение, а значит, предполагается активная езда.
Les melleures salutation!
-
iamstinger
- Заходит в гости
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: Пн апр 14, 2008 21:09
вам, может, и навязали.
я не склоен повторять за стадом и прекрасно знаю, как работает газовая отрасль и почему у нас этот президент.
если бы вам "навязали" другого - мы бы с вами сидели не пежо выбирали, а думали, как семью прокормить.
по поводу премиум пака. премиум пак это не функция. это подвид модели. вы можете купить двд-плеер пишущий, а можете нет. более того, в BMW, например, каждый такой "пак" имеет свой номер модели. так что пример некорректен.
в целом, я все объяснил в первой паре постов, не знаю зачем было строить из себя непонимающих и все раздувать.
я не склоен повторять за стадом и прекрасно знаю, как работает газовая отрасль и почему у нас этот президент.
если бы вам "навязали" другого - мы бы с вами сидели не пежо выбирали, а думали, как семью прокормить.
по поводу премиум пака. премиум пак это не функция. это подвид модели. вы можете купить двд-плеер пишущий, а можете нет. более того, в BMW, например, каждый такой "пак" имеет свой номер модели. так что пример некорректен.
в целом, я все объяснил в первой паре постов, не знаю зачем было строить из себя непонимающих и все раздувать.
Раз вопросы есть - стало быть не объяснил пока. К сожалению, изучением юридических практик у меня нет времени и способностей заниматься. Посему задаю вопросы.iamstinger писал(а): в целом, я все объяснил в первой паре постов.
Пожалуйста, приведите примеры успешных дел, выигранных таким образом. Можете? (Вы упоминали про статистику.)
И еще у меня вот такой вопрос:
Пежо продается в комплекте с двигателем. Если двигатель меня не устраивает и я хочу поставить свой, то могу ли я подать на Пежо в суд на том основновании, что мне "навязывают" покупку двигателя, тогда как нужен только кузов?
Заранее спасибо за подробный ответ.