Украина - что дальше? часть 2

[Шакалака]

Red Carrot
Начнём с конца и по порядку.
Кто я такой чтобы учить либералов решать проблемы? Они и так могут просто напомнить о духе либерализма и начать бороться за права отдельно стоящих граждан. Сейчас на мой взгляд только глупый не разигрывает карту борьбы за права человека)
Примеры событий даже приводить не буду вы взрослый имеете доступ в гугл или можете покупать книги на крайняк. Там множество случаев и я не намерен их перечислять чтобы доказать вам свою осведомленность событиями в мире и в нашей стране.
В целом я ничего не имею против либералов. "Все професии важны, все професии нужны "

[Valera2010]

PapiRus
Понимаю, что твой знакомый на выборах видел вбросы. Ты веришь ему. Мой знакомый тоже был в комиссии и на мой вопрос ответил, что при подсчете голосов реально едро было впереди. Всбросов не было, камеры же стоят. Я ему верю, ибо какой смысл ему лгать?

[Valera2010]

Шакалака
Вот написали тебе чтоб ты ответил, что мол делать нужно. Зачем спрашивают? Все мы здесь понимаем, что нельзя далее сидеть на нефтегазовой игле. А что делать то? Власть менять? А какой толк от этого? Придут другие и будет тоже самое. Опять же до 2008 года не чесались, а потом началось, армию вон перевооружают, строят тоже много чего. Сдвиг есть, пусть и небольшой. По мне так пусть конфронтация продолжается, власть будет вынуждена менять экономику. Пусть все идет своим чередом, без всяких майданов. Пример Украины о многом говорит. Никто здесь не знает, что нужно делать конкретно, чтоб страна стала супер пупер передовой экономикой в мире. Единственно, что приходит на ум, если и дальше будем зависить от продажи нефти и газа, то нужно будет раздавить всех кто будет стоять у нас на пути. И давить желательно не своими руками, а взять пример госдепа.

[Red Carrot]

PapiRus
Понимаю, что твой знакомый на выборах видел вбросы. Ты веришь ему. Мой знакомый тоже был в комиссии и на мой вопрос ответил, что при подсчете голосов реально едро было впереди. Всбросов не было, камеры же стоят. Я ему верю, ибо какой смысл ему лгать?

Не понимаете методов фальсификации. И без всяких вбросов можно написать любые цифры в протокол. Камеры — это вообще пустое и профанация. Поржать только.
На этих выборах Едро таки да — было реально впереди. Но была поставлена задача понизить цифры у Роста и Яблока, а Парнас вообще замочить и представить маргиналами.
На прошлых выборах у Едра никакого подавляющего преимущества не было, но была задача нарисовать ему оное, что и было сделано, в результате чего люди и вышли на Болотную.

[Red Carrot]

А что делать то? Власть менять? А какой толк от этого? Придут другие и будет тоже самое. Опять же до 2008 года не чесались, а потом началось, армию вон перевооружают, строят тоже много чего. Сдвиг есть, пусть и небольшой.

Мне кажется, это есть ошибка — думать, что ВПК потянет за собой всю экономику вверх. ВПК — это алчная, не ведающая насыщения акула, производящая мёртвые вещи. Какой толк, например, от самолёта? — на нём ведь нельзя ни пахать, ни сеять, ни строить, а можно лишь только гордиться общественным строем. И помимо первичных затрат на этот самолёт нужно будет постоянно тратить деньги на поддержание его в рабочем состоянии. Толк от него может быть только в одном: захватить чужое небо и установить там дань. Ещё его можно попробовать продать и получить за это деньги на всё остальное. Но вот мне лично и то и другое кажется весьма сомнительной возможностью для нас.

[PapiRus]

Valera2010
Пример Украины показал что вор и бандит во власти доведёт до Майдана. Потому то наш доморощенный бандит так испугался повторения событий уже на Охотном ряду. Да, Майдана он избежал. Но рванет похлеще, и там где не ждете. Иного конца им просто не дано

[Белый]

Когда известный философ князь Евгений Трубецкой назвал «мову» «захолустным провинциальным диалектом», он был прав и не прав одновременно. Не прав, потому что определение это звучит обидно, и прав во всём остальном. Как и сама идея украинства, «мова» - искусственное, не органичное истории западной Руси явление, этакий филологический гомункул. Создавался украинский язык группой львовских (лембергских) учёных и литераторов на австрийские деньги, во второй половине XIX века. Власти Австро-Венгрии в принадлежавшей им тогда Галичине, активно фабриковали «украинскую» народность, дабы уменьшить польское и русское влияние. Таким образом, появление этого языка, прежде всего, факт политики, а не культуры. Новый язык создавался на основе западнорусского диалекта, в котором было множество полонизмов и латинизмов с расчётом на максимальное размежевание с русским языком. А ведь в 40-х годах того же XIX века известный славист Юрий Венелин, карпатский русин по происхождению, считал необходимым преодолеть языковые различия, которые он резонно считал следствием долгого владычества иноплеменников над большинством славянских земель.

Причём, новоизобретённый язык оказался недоступен украинскому простонародью, в чём честно признавались сами деятели украинства.


Таким образом получается, что и в сегодняшнее время пытаются навязать эту мову, которая по сути не является родным языком нынешних украинцев( рисичей живущих на окраине).

БРАВО! От себя добавлю.
Самые первые галицкие «украинизаторы» хлынули на украинские территории, находившиеся в то время в составе Российской Империи с отменой «Эмского указа» в 1906 году. В то время во главе их стоял профессор львовского университета Михаил Грушевский, в том же году он прибыл в Киев. Эту миссию Грушевский со своими соратниками объясняли желанием внедрить «украинскую мову», созданную на Галичине, так как она более избавлена от «русизмов», нежели употребляемое малорусское наречие за пределами галицких земель. Но по ходу событий деятельность Грушевского была подвергнута полному непониманию, прежде всего со стороны деятелей той же «украинской партии», к которой собственно и принадлежал Грушевский, но действовавшей на территориях Российской Империи. Учитель Михаила Грушевского Иван Нечуй – Левицкий сказал, что «Iсторiя Украiни-Руси», написана на «страшной мове», и это при том, что он сам давал наставления на лево и на право, по поводу искоренения «русизмов» из мовы.
Представьте шок людей в то время, которые отродясь не знали никогда этой «страшной мовы», придуманной, такими как Грушевский. Пусть даже язык Малороссии в какой-то мере и отличался от общерусского, но согласитесь, не на столько, чтобы быть совсем непонятным. Тем более, что для подавляющей части населения Южной Руси был ближе простой русский язык и литература. Характерно упоминание премьер-министра правительства Центральной Рады и петлюровской Директории Владимира Винниченко в его работе «Відродження нації. Частина 2. К.,1990», ему лично пришлось стать свидетелем того, что простые люди в подавляющем большинстве откровенно «высмеивали всё украинское: язык, песню, школу, газету, книгу украинскую». Да что говорить о всей Южной Руси, если на самой Галичине – родине мовы, коренным ее населением велась борьба не на жизнь а на смерть, только за то, чтобы сохранить свою Русскую идентичность, свою исконно Русскую культуру.
Как оказалось позже, миссия Грушевского носила сугубо стратегический характер, нежели простое приобщение им малороссов к «страшной мове». Его деятельностью в целом заинтересовалась тайная полиция Российской Империи. Грушевский занимался выполнением секретных заданий австрийских спецслужб по подготовке будущей аннексии Малороссии, а именно начиная от вскармливания сепаратистских «украинских» организаций и заканчивая шпионажем. Ничего не скажешь! Достойный выкормыш габсбургской короны! Грушевский был арестован в декабре 1914 года по обвинению в шпионаже в пользу Австро-Венгрии и после нескольких месяцев тюрьмы выслан по приказу начальника Киевского военного округа в Симбирск, как указано в приказе, «на время состояния местностей, из коих он выслан, на военном положении». В 1915 году с помощью академика А. А. Шахматова Грушевскому удалось добиться разрешения на переезд в Казань, а через год в Москву, где он и проживал до революции 1917 года. В том же 1917 году, после распила Российской Империи «украинские партии» в Киеве создают Центральную Раду и заочно избирают ее председателем Михаила Грушевского, после чего он возвращается в Киев.

[Белый]

В жизни Михаила Сергеевича начинается новый виток. В 1919 году Грушевский перебирается в Австрию. В Вене он создает Украинский социологический институт — идеологический центр украинской националистической контрреволюции. Но в 1924 году просит разрешения у Советского правительства вернуться. В своих обращениях раскаивается в контрреволюционной деятельности, за что ВУЦИК(Всеукраинский Центральный исполнительный комитет) разрешил ему возвратиться на Родину для научной работы. Как нельзя, кстати, он оказывается в нужное время и в нужном месте. Воплощаются планы Советского правительства по «коренизации» населения Советских Социалистических Республик. «Коренизация» — политическая и культурная кампания советской власти в национальном вопросе в 20-е и начале 30-х годов XX века формально, но с фактическим ее продолжением, вплоть до 40-х годов. В Советской Украине «коренизация» ознаменовалась «украинизацией» ее местного населения. За дело, засучив рукава, взялись упоминаемые ранее бескомпромиссные и фанатичные Каганович, Чубарь и Косиор. Вот тут- то на «передовой языкового фронта» им и пригодился «филолог» и «историк» Михаил Сергеевич Грушевский со своей «страшной мовой» и «Iсторiєй Украiни-Руси». На борьбу с последствиями самодержавия (русским языком) из Галичины была призвана 50-ти тысячная армия «украинизаторов», выкормленных еще австрийской габсбургской короной, в составе которой был и Грушевский, и ее ряды все время пополнялись. Украина уже была создана, формально появилось и 30 миллионов украинцев, но только формально, а фактически их нужно было еще создавать. На «украинскую мову» переводилась вся система образования. Русский язык получил статус иностранного языка. Все служащие предприятий, даже всесоюзного значения, вплоть до уборщиц и дворников обязаны были перейти на «украинскую мову». Уличенные в «нелояльном отношении к украинизации» увольнялись без выходного пособия. Все радио, пресса, театры, концертные организации были в обязательном порядке переведены на «мову». Даже вывески и объявления запрещалось дублировать на русском языке. Специальные комиссии регулярно проверяли все, без исключения организации и учреждения. Обращалось внимание не только, на каком языке ведется рабочий процесс, но так же уделялось внимание тому, на каком языке между собой общаются сотрудники. Не знающих «ридной мовы» направляли на курсы, причем деньги за эти курсы вычитались из зарплаты служащих. Уже только к началу 30-х годов 20 века свыше 80 % общеобразовательных школ, 55 % школ ФЗО и 30 % вузов вели обучение на «украинской мове». На ней же обучалось более 97 % детей. Так же в печать на «мове» выходило 90 % газет и 85 % журналов. Для непонятливых украинцев выпускались русско – украинские словари под редакцией Изюмова. «Страшна галицка мова» нашла свое второе рождение уже в Советской Империи. Под чутким руководством Лазаря Моисеевича Кагановича, стараниями галицких «украинизаторов» таких как Грушевский, «мова» невольно вошла во все сферы человеческого быта.

[Белый]

Таким образом, уважаемый PapiRus, Украине совершенно точно нужно ставить памятники таким персонажам как Ленин (за создание проекта "Украина"), Кагановичу (за продвижение западенской мовы и украинизацию), Сталину (за присоединение Западенщины), Хрущеву (за подарок в виде Крыма).
Но у них полный раздрай в головах - поэтому и имеют, что имеют.

[aol]

На прошлых выборах у Едра никакого подавляющего преимущества не было, но была задача нарисовать ему оное, что и было сделано, в результате чего люди и вышли на Болотную.

Вопрос: ты сам был на Болотной?

[PapiRus]

Таким образом, уважаемый PapiRus, Украине совершенно точно нужно ставить памятники таким персонажам как Ленин (за создание проекта "Украина"), Кагановичу (за продвижение западенской мовы и украинизацию), Сталину (за присоединение Западенщины), Хрущеву (за подарок в виде Крыма).
Но у них полный раздрай в головах - поэтому и имеют, что имеют.

Что б они не имели - это ИХ страна и ИХ заботы.
И права им указывать что делать со своей страной ни у кого нет. Любые изменения всегда поднимают много пены, которыми с удовольствием пользуются пропагандисты разных мастей.
Хотите сказать что и там много бардака и коррупции? Думаете что это для кого то новость? Но там люди вышли протестовать против этого, и одного жулика уже свалили. Свалят и нынешнего, не сомневайтесь. Но в текущих условиях этот нынешний сумел сохранить страну - то что можно было от нее сохранить после аннексии Крыма и диверсионной войсковой операции в даунбассе.

А уж как образовывалась страна... Давайте вспомним что те же венгры не всю жизнь населяли нынешние земли. Что ж, теперь запретить существование этой страны и выслать всех в Финляндию или Мордовию?! Про Палестину уж и вспоминать неприлично...

[ГеоргийF]

То есть, сами были всегда сепарами

[ГеоргийF]

Что б они не имели - это ИХ страна и ИХ заботы.
И права им указывать что делать со своей страной ни у кого нет. Любые изменения всегда поднимают много пены, которыми с удовольствием пользуются пропагандисты разных мастей.
Хотите сказать что и там много бардака и коррупции? Думаете что это для кого то новость? Но там люди вышли протестовать против этого, и одного жулика уже свалили. Свалят и нынешнего, не сомневайтесь. Но в текущих условиях этот нынешний сумел сохранить страну - то что можно было от нее сохранить после аннексии Крыма и диверсионной войсковой операции в даунбассе.

Все правильно, кроме одного: захотели поругаться с соседом - и это у них получилось. А то, что в конце - результат.

[PapiRus]

Что б они не имели - это ИХ страна и ИХ заботы.
И права им указывать что делать со своей страной ни у кого нет. Любые изменения всегда поднимают много пены, которыми с удовольствием пользуются пропагандисты разных мастей.
Хотите сказать что и там много бардака и коррупции? Думаете что это для кого то новость? Но там люди вышли протестовать против этого, и одного жулика уже свалили. Свалят и нынешнего, не сомневайтесь. Но в текущих условиях этот нынешний сумел сохранить страну - то что можно было от нее сохранить после аннексии Крыма и диверсионной войсковой операции в даунбассе.

Все правильно, кроме одного: захотели поругаться с соседом - и это у них получилось. А то, что в конце - результат.

Вы часом страны не попутали? Может это Украина оккупировала Белгородскую область, а не Кремль Крым с даунбассом прихватил благодаря спецназу?
Или в понятие "не ссориться" Вы вкладываете только прогиб под банду Вована? Таки скоро и с Казахстаном поссоритесь - они вон тоже казахский язык для официальных документов ввели... чем не бандеровцы? Ату их? Фас...

[Valera2010]

PapiRus
С чего вдруг приплел казахский язык? Официальные документы на нем и были. Единственно, потребовалось больше переводчиков казахского языка, когда создали единое экопространство и таможенный союз. Опять же казахи они не одного корня с русскими. Уместнее было упомянуть Беларусь. И да опять все врети, не было окупации, был референдум в Крыму и присоединение в России по итогам.

[avtografh]

А Путин что не враг им?
http://zlochinec.kyiv.ua/

[PapiRus]

PapiRus
С чего вдруг приплел казахский язык? Официальные документы на нем и были. Единственно, потребовалось больше переводчиков казахского языка, когда создали единое экопространство и таможенный союз. Опять же казахи они не одного корня с русскими. Уместнее было упомянуть Беларусь. И да опять все врети, не было окупации, был референдум в Крыму и присоединение в России по итогам.

Да-да, и зеленых человечков не было... Перечитайте показания вашего пахана на одной из последних встреч с журналистами. Ваши референдумы гроша ломаного не стОят после этого.

А казахский язык при том, что почему то никто из ваших не обвиняет в русофобстве казахов за использование родного языка в документах, хотя процент русского и русскоговорящего населения там не маленький. Что ж вы их то не защищаете от казахо-бандеровцев? Угнетают по языковому признаку хуже хохлов ведь? Айда русский мир на целине защищать! Буки еще остались? ...а то сегодня на заводе, который их производил крыша от снега обрушилась... видимо от примененных новейших технологий...

[Valera2010]

PapiRus
Зеленые человечки были, для охраны населения от всбесившихся бандерложных человечков . А потом население три дня праздновало присоединение к России. Само собой с зелеными человечками. Как же без них? Так что твои высказывания гроша ломаного не стоят .
А на Казахстан наезжать смысла нет, оне дружественные пока. Потом будем поглядеть. Да и процент рускких живущих там ничтожен. Да и в Казахстане большинство говорило и говорит на казахском языке. Чего не скажешь про Украину.
Крым — 97 % всего населения
Днепропетровская область — 72 %
Донецкая область — 93 %
Запорожская область — 81 %
Луганская область — 89 %
Николаевская область — 66 %
Одесская область — 85 %
Харьковская область — 74 %[38]
Это с вики, процент говорящих на русском языке

[PapiRus]

PapiRus
Зеленые человечки были, для охраны населения от всбесившихся бандерложных человечков .

И какими международными нормами регулируется блокирование зелеными человечками ЗАКОННЫХ государственных институтов, как то администрации и органы правопорядка суверенного государства?

И почему "взбесившихся человечков" не было в том же Днепре или Херсоне? Почему Одесские и Харьковские "трактористы" и "шахтеры" не вышли с оружием? Гумконвои не успели что то из военторга завести? Самому не надоело этот бред нести?

Как бы это называлось, если б условная Чечня в очередной раз захотела б "отделиться" и организовала "референдум"? Или Крыму можно, а Чечне нельзя? А деньги то в бюджете кончаются и удержать Кавказ "данью за 16 лет" скоро уже будет все сложнее и сложнее.

А на Казахстан наезжать смысла нет, оне дружественные пока. Потом будем поглядеть.

То есть если б Украинская власть валялась в ногах у кремлевского пахана то и "угнетение" русскоязычного населения никто б и не заметил. Логично, возразить нечего. Тока вот не захотели они лизать у Кремля... А у кого они будут лизать - это их внутреннее дело.

[ГеоргийF]

Мне вот интересно. В Австрии и Швейцарии половина населения - немцы. Если бы в тамошних странах начался геноцид немцев и гонение на немецкий язык, то стали бы возмущаться в Германии? Или нет? А самое главное - вы поддержали бы геноцид, или немцев? Или, это только русские такие плохие? А Крым... Сами напросились. На бывшей российской территории (и под самым носом) реально могли появиться натовские базы. Зачем нужно было украинцам так ругаться и плеваться? Шли бы себе в Европу. И тогда никакой Путин им не помешал бы. Не?
И, кстати, в Европе не принято притеснять малые народы.