Украина - что дальше? часть 2

[Red Carrot]

А что это Вы мне тыкаете? Вроде не пили вместе)) Это некультурно))) Вот к чему приводят западные ценности)))
И не надо за меня заключения делать, сам могу))) умник Вы наш)))
Так и прет из Вас, ничем не остановить)))

А, ну как обычно.
У нас ведь в России не принято разговаривать по существу. У нас принято цепляться к словам и оскорбляться. Так ведь, да?

[PapiRus]

Вот пишешь, что есть официальная версия, что Россия не является стороной конфликта. Ты лично не согласен с этой версией. Скажу так, лично считаю, что косвенно( Крым наш), конфликт был. Но российской армии, воюющей с Украиной нет. Инструктора для ополченцев есть наверняка и пример вот ГРУшники спалились. Вообще смешно читать, когда пишут об военной агрессии России против Украины. Если вспомнить войну во Вьетнаме, там на стороне вьетнамцев наши инструктора тоже были. Однако нигде америкосы не говорили, что воюют с СССР. Собственно че обсасывать вопрос то, ГРУшников полно в разных странах, не только на Украине.

Российская или советская сторона никогда не признавала что ее военнослужащие (ОК,- инструктора) принимали участие в боевых действиях в Анголе, Вьетнаме, Украине и далее по списку. Везде они либо переодевались в местную форму (как известный лётчик Ли-Си-Цин), либо сдирали с себя нашивки. Нормальное явление для диверсионной деятельности. Но давайте отделять мух от котлет. Если он сидит на учебной базе - он инструктор. Если он в танке или в самолете отправляется на боевое задание - при чем тут инструктаж?! Это или открытая война или диверсионная операция - можете дальше подбирать синонимы, но суть от этого не меняется. Накрывали таких диверсантов не раз - и "заблудившихся" с БТРом, и бурятов в танке, и этих ГРУшников.

[tabachka]

PapiRus

Инструктора для ополченцев есть наверняка и пример вот ГРУшники спалились. Вообще смешно читать, когда пишут об военной агрессии России против Украины.

Нет, это не агрессия, так, 10 тыщь народа положили, детский лепет. При этом "забываем" об:
- непосредственном участии российских танковых подразделений в Иловайске, Дебальцево
- обстрелы российскими Градами (или это шахтеры пуляли?)
- массовое участие российских добровольцев и отпускников, непосредственно участвующих в боестолкновениях. Или это те самые "инструкторы"?
- система "Военторг".
Далее. Открываем Вики на слово "военная агрессия" и читаем. Есть прямая агрессия и косвенная.

Прямая агрессия
Вторжение или нападение вооружённых сил государства на территорию другого государства; любая военная оккупация, даже временная, являющаяся результатом такого вторжения или нападения; любая аннексия (насильственное присоединение) территории другого государства. К прямой агрессии относятся также бомбардировка или использование оружия против иностранного государства; блокада портов или берегов государства вооружёнными силами другого государства; нападение вооружённых сил государства на сухопутные, морские или воздушные силы (флоты) другого государства; нарушение установленных международным соглашением условий военного присутствия на территории другого государства.
Косвенная агрессия
Засылка государством вооружённых банд и групп, иррегулярных сил или наёмников, которые осуществляют акты применения вооружённой силы против другого государства, носящие столь серьёзный характер, что это равносильно актам прямой агрессии, либо значительное участие в подобных актах.

касаемо прямой агрессии, есть элементы, подпадающие под это определение, касаемо косвенной... она, родимая. Хотя, конечно, никаких наемников, банд, групп в лице "добровольцев" не было. Ну, или, возвращаясь к вышесказанному, 10 тыщь трупов, горе и разруха Донбасса "ничего серьезного". Так, Валера?
Что есть собственный УК РФ, осуждающий в любых видах терроризм, экстремизм, наемничество... хер на него, если "нам это выгодно". Кому выгодно, понятно. Непонятно только, почему выгодно тому, кому, на самом деле, не выгодно. Валера, тебе выгодно? Что поимел лично ты от войны в Донбассе? А, ну да, ты не о себе любимом, ты о родине думаешь и как сделать народ Донбасса счастливым. Неужто так? По чесноку, любопытно, как сам себя оправдываешь.

[tabachka]

По итогам опроса Эха об истинной причине помилования Савченко, для ответа было предложено 4 варианта:

- президент руководствовался соображениями гуманности 2% 641чел.
- президент рассчитывал освободить российских пленных 9% 2792чел.
- президент надеялся на смягчение западных санкций 87% 27165чел.
- президент хотел улучшить отношения с Украиной 2% 564чел.
http://echo.msk.ru/polls/1772376-echo/results.html
Мне лично больше понравился вариант из комментов "президент просто зассал". Коротко, ёмко и по существу.

[Pauel]

Нет, это не агрессия, так, 10 тыщь народа положили, детский лепет. При этом "забываем" об:
- непосредственном участии российских танковых подразделений в Иловайске, Дебальцево
- обстрелы российскими Градами (или это шахтеры пуляли?)
- массовое участие российских добровольцев и отпускников, непосредственно участвующих в боестолкновениях. Или это те самые "инструкторы"?
- система "Военторг".

отвечает Еле́на Анато́льевна Бондаре́нко — украинский журналист, политик и общественный деятель:
https://www.youtube.com/watch?v=KA3wvTH7Qw8

[PapiRus]

По итогам опроса Эха об истинной причине помилования Савченко, для ответа было предложено 4 варианта:
...
Мне лично больше понравился вариант из комментов "президент просто зассал". Коротко, ёмко и по существу.

[Valera2010]

О это круто. Целых 87% посчитало, что царь помиловал из- за санкций. А че, санкции снимут- цена нефти до небес взлетит?

[Белый]

Баба-мужик Савченко заявила о готовности стать президентом Украины.
«Украинцы, если вам нужно, чтобы я была президентом, то я буду президентом», – приводит ее слова «Украинская правда».

[Белый]

Радужные новости приходят от бывших соратников Надежды Савченко, которым уже начинает надоедать их собственная незалэжная пропаганда, которая делает из «недолетчицы» героя всей Украины. Стало известно, что личный состав военной части А2595 оказался недоволен тем, что Савченко включили в избирательный партийный список ВО «Батьковщина», да еще и под первым номером!
Об этом сообщается в документе, имеющемся в распоряжении редакции.* Источник, передавший данный артефакт просил отметить, что украинские ряды косит не только армия ДНР и ЛНР, но и алкоголизм, который приводит бывших сотрудников Валентина Наливайченко (экс-глава СБУ – прим.ред.) к продаже за копейки подобных ДСП документов.
В слитом украинской стороной документальном свидетельстве говорится, что экс-сослуживцы характеризуют «депутата» ПАСЕ от Украины как «конфликтную, склонную к нарушению военной дисциплины и злоупотреблению алкогольными напитками». При этом особо подчеркивается, что Савченко «неоднократно высказывала намерение изменить собственный пол».
То есть перед нами предстает настоящая Савченко — психологически неуравновешенная алкоголичка, которая к тому же не определилась, мальчик она или же все-таки девочка. Высок соблазн увидеть в выборе «мужской» профессии, а также в злоупотреблении алкоголем попытку убежать от себя и своих психических проблем. Не будем сразу ставить диагноз, но приведем историю болезни, как ее видят украинские военные.

Отмечается, что «подвиги» Савченко начались еще в 2005 году, когда будущую надежду украинской нации досрочно убрали из состава миротворческих сил ВСУ в Ираке после того, как Надежда Викторовна была задержана американским военным патрулем, когда в «состоянии алкогольного опьянения самовольно оставила место дислокации контингента и старалась добраться попутным транспортом в Багдад».

Однако этот эпизод ничему не научил Савченко. В 2007 году ее отчисляют за неуспеваемость из Харьковского университета Воздушных Сил. Восстановиться оказалось проще, чем завоевать доверие сослуживцев, которые отказывались «заступать на боевое дежурство вместе с Н. Савченко в виду ее непрофессионализма, недисциплинированности и неадекватности поведения».

В силу этих причин на начальном этапе АТО ей было отказано в командировке в зону военных действий, но Савченко сбегает на Донбасс, где примыкает к добровольческому отряду карателей из «Айдара», который прославился своей пещерной жестокостью по отношению к местным жителям. При этом бывшие сослуживцы Савченко из в/ч А2595 оказались возмущены тем, что вместо заслуженного наказания командование «оформило Н. Савченко фиктивный отпуск с целью утаить факт самовольного оставления ее части, а по факту совершенного военного преступления не было начато досудебное расследование».

Несмотря на весь ажиотаж вокруг фигуры Надежды Савченко на Украине, ее экс-соратники начали подозревать «военнопленную» в самой настоящей зраде. Так, «среди личного состава в/ч распространяется мысль о том, что Н. Савченко могла сознательно перейти на сторону противника … и сообщать российской стороне сведения относительно технического и боевого состоянии летных подразделений армейской авиации». Парадоксально, но «голодать» в российской тюрьме для Савченко может быть даже безопаснее, чем на родине, где у ее бывших сослуживцев накопилась масса вопросов к «перспективному молодому политику».

Кроме этого, Надежда Викторовна может поправить свое здоровье, вылечившись от соблазнов «зеленого змея» и сменив пол. Европейская демократическая общественность будет только рукоплескать «мужеству» Савченко. Вот краткая психологическая характеристика Надежды Савченко. Но на самом деле она было не нужна, всё уже давно ясно: только глубоко больной человек мог добровольно поехать на войну, чтобы убивать журналистов и мирных жителей Донбасса.

*

[Bagas]

А люди гибнут... Все бы ничего, но цена очень дорогая. Как говорил один мудрый человек, а потом спела Ария: "Не дай вам Бог жить во Время Перемен".

И кстати, Савченко вернули. Что дальше? Есть мнение, что долго национальная героиня может не прожить... Не очень удобная и мало управляемая фигура все-таки.

[tabachka]

Bagas

Не очень удобная и мало управляемая фигура все-таки.

Откуда знаешь? От российских спецслужб?

Депутат Верховной Рады от фракции Батькивщина Надежда Савченко заявила, что российские спецслужбы предлагали ей сотрудничество во время ее пребывания в РФ. Об этом она сказала в ходе своей пресс-конференции в Киеве, передает РБК-Украина.
"Наверное, только нормальный человек может это выдержать, это давление. Я как-то с первых дней плена повела себя так, что они боялись подойти",- рассказала нардеп.
"Они мне говорили либо я буду сотрудничать, либо небо в клеточку. Я выбрала небо в клеточку и пошли они к чертовой матери", - добавила она.

Ссылку не привожу, вдруг она вражеская. Кстати... эти слова были на rbc.ru ... да сплыли. Врет, наверное, Савченко, быть такого не может, чтобы наши доблестные спецслужбы предлагали сотрудничество отпетой бандеровке. А если предлагают, то от такого подарка судьбы невозможно отказаться

[Pauel]

Наблюдатели ОБСЕ в районе Ясиноватского блок-поста. Как шутят в соц.сетях - вызывают огонь на себя.

[Pauel]

Петербургский бандерлог докукарекался

у нас тут в Питере приняли свидомого. Вежливо.

[PapiRus]

tabachka
На Дожде хорошее интервью Павла Лобкова с ней. Честно говоря она оставляет куда более адекватный и конкретный образ офицера, чем наши "пресс-секретари"МО и Генштаба. Резка, но совершенно вменяема и конкретна.
https://tvrain.ru/teleshow/bremja_novos ... ay-410231/

[PapiRus]

А люди гибнут... Все бы ничего, но цена очень дорогая. .

...а "гуманитарные" конвои все идут.... Кто их проверяет на границе - понятно что не погранслужба Украины.

[tabachka]

PapiRus
Ещё любопытная оценка Савченко (статья Горный)
http://echo.msk.ru/blog/amountain/1774440-echo/

...а "гуманитарные" конвои все идут...

Понятно, по быстрому слить Донбасс не в правилах кремлевских политиков, будут тихо сливать, долго и нудно торгуясь. Что, собственно, и происходит. Песков дал уже понять, что Донбасс нам нах... не нужен.

[PapiRus]

tabachka
Интересное мнение, но мне сдаётся что Эхо между строк начало подавать желаемое Кремлем за действительное (Газпром зря деньги на них тратить не будет) - пассаж про развал Украины на мелкие княжества тому пример. Нет в Украине таких настроений, даже не смотря на ватность юго-востока.Что такое "кремлевский рай" все уже на конкретных примерах насмотрелись: в одном месте война, в другом "денег нет но вы держитесь" с московскими ценами на всё...

На мой взгляд для того что б стать президентом у Савченко нет опыта и знаний, есть только популярность в народе. Надо отдать ей должное - она это прекрасно осознаёт и уже говорила об этом. Это что то вроде нашего генерала Лебедя. Ее задача не стать разменной монетой при очередном переделе власти в Киеве (а он очевидно будет). Оптимальным вариантом будет если она станет во главе некоей новой силы, которая не смогла на Майдане сформировать пул лидеров. Если это случится - это будет очень плохой знак для Кремля - это будет означать что народ может не только возмущаться (на кухне или на площади) но и созрел до выдвижения лидеров. А это заразно... Особенно когда "денег нет, но..."

[tabachka]

PapiRus

Интересное мнение, но мне сдаётся что Эхо между строк начало подавать желаемое Кремлем за действительное

Венедиктов сам не раз говорил, что давление есть. И сам ведет себя очень осторожно, понимает, что ходит по лезвию ножа. Понятно, в чем -то он вынужден идти на поводу, иначе Эхо постигнет участь "Ленты" и РБК. Считаю, правильно делает, лучше хоть что-то, чем совсем ничего.
Касаемо Горного... ну дык это с Крыма товарищ, рассчитывать, что он будет петь только дифирамбы для Савченко, не приходится. Но, тем не менее, он, мне кажется, честно и откровенно высказал свою гражданскую позицию, не подстраиваясь под Первый канал. Тем и интересна его статья. Нам бы таких парочку в курилку, а то уже посраться не с кем, в оппозиции только зомбаки, хоть самому становись сторонником Путина .

[Pauel]

https://www.youtube.com/watch?v=nOlXdlK ... e=youtu.be
Горит батарея гаубиц ВСУ, которая била по Донецку. Снято 31.05.16

...неосторожное обращение со спичками. или кондиционер рванул.

[PapiRus]

PapiRus

Касаемо Горного... ну дык это с Крыма товарищ, рассчитывать, что он будет петь только дифирамбы для Савченко, не приходится. Но, тем не менее, он, мне кажется, честно и откровенно высказал свою гражданскую позицию, не подстраиваясь под Первый канал. Тем и интересна его статья. Нам бы таких парочку в курилку, а то уже посраться не с кем, в оппозиции только зомбаки, хоть самому становись сторонником Путина .

Ну сдаётся мне тут были персонажи, которые с нескольких аккаутнов тролили Хочешь взять с них пример?