Самая посещаемая тема.

[SnowLion]

SnowLion
У меня планшет сам решает, какое слово тут верное.))
Бухгалтер тоже хорошо. Если палкан кэгэбэ может быть светочем, то хрен ли бухгалтеру им не стать?)) Или тебе милый Аугусту Пиночет?

У меня тоже планшет, но свои посты я пишу сам, и в кнопочки стараюсь попадать, т.к. я тебя и других здесь присутствующих уважаю.
Отключи ему Т9, будь ласка!

Полканов дофига, и бухгалтеров дофига, а Путин - один, и он никакой не светоч, а тупо Президент нашей с тобой страны. Не каждый полкан станет Путиным, как и не каждый бухгалтер станет Кудриным.
Кста, Пиночет - икона либероидов, а ты всё еще за Сальвадора Альенде небось?
Нерукопожатненько получается.

[Сириус Блэк]

SnowLion
Нужна смена лиц... хреново смотреть на одни и те же физиономии, которые только министерства меняют.
И Путин не мой президент, я за него не голосовал. [/list]

[SnowLion]

SnowLion
Нужна смена лиц... хреново смотреть на одни и те же физиономии, которые только министерства меняют.
И Путин не мой президент, я за него не голосовал. [/list]

И я не голосовал.
Но от этого он не перестанет быть Президентом моей страны. И твоей тоже.
А думаешь американцам не западло на одни и те же рожи смотреть и за одних и тех же голосовать? И ничего, голосуют и не потрескались. Сними уже нимб, будь проще.
Смена лиц - это в борделе всегда выигрышно, а в политике приходится на одних и тех же смотреть.

[Сириус Блэк]

SnowLion
У американцев немного другая ситуация.) Пока простым обывателям доступна хорошо оплачивемая работа, дешёвые кредиты и прочие блага цивилизации, им как-то по хрен на рожи в прайм-таймах. Здесь же народ массово сосёт лапу или что по хуже, но при этом регулярно читает про особняки, зарплаты и успехи детей высокопоставленных чиновников. Не чуешь разницу?)) Только не надо списывать на особенности менталитета, особый путь и то, что мы так всегда жили. Надо начинать жить по-другому... как вариант-китайский путь, по которому губер Сахалина уже с дыркой в башке был бы давно, а найденные 9 ярдов денег успешно влились в бюджет. Просто видимо американские политики помнят, что их народ-свободный народ, да ещё массово вооружен М-16 и Береттами. А тут чего бояться?)) Либо шкурное понимание вопроса-мне хорошо и трава не расти, либо просто природное рабское состояние-ну что делать, не жили богато и не хрен начинать!
И помни: политик меняет ситуацию, а политолог-отношение к ней. Так что у нас переизбыток политологов, когда даже коррупцию можно свалить на Обамку.

[SnowLion]

...
Просто видимо американские политики помнят, что их народ-свободный народ, да ещё массово вооружен М-16 и Береттами....

Прекрати уже верить в "свободный американский народ с береттами".

Обходятся с ними очень просто и неполживо:

Стрельба в Орегоне и Сиэтле: один убитый при попытке ареста, шестеро раненых
время публикации: 27 января 2016 г.
Стрельба в Орегоне и Сиэтле: один убитый при попытке ареста, шестеро раненых
Полиция США сообщает о двух инцидентах в штатах Орегон и Вашингтон, где в результате применения огнестрельного оружия пострадали люди.

Во время операции по задержанию лидера фермерского протеста Аммона Банди в Орегоне агенты ФБР были вынуждены применить оружие. Один человек был убит, еще один ранен. Сам Аммон Банди и его брат Райан арестованы, кроме того были задержаны еще четыре человека, передает агентство Reuters.

Речь идет о группе вооруженных фермеров, которые в начале января забаррикадировались в пустующем административном здании в заповеднике, требуя бесплатного выделения им земли, которую они до последнего времени арендовали за деньги. Они также требовали отменить тюремные сроки их единомышленникам, арестованным за поджог травы на федеральной территории.

Ранее федеральные власти заявляли, что силовая операция против этой группы фермеров не планируется.
http://newsru.co.il/world/27jan2016/ore ... e_103.html

А если надо, то и броню и вертолеты применяют.
Осада «Маунт Кармел»
Осада и штурм:
Несколько сотен агентов ФБР, бронетехника (со снятым стандартным вооружением): 10 БМП, 4 боевые инженерные машины, 2 танка, 1 БРЭМ 132 человека (в том числе дети), 305 единиц огнестрельного оружия
Потери
4 погибших 82 погибших
Осада Ма́унт Карме́л (Осада в Уэйко, Трагедия в Уэйко, События в Уэйко; англ. Waco Siege) — осада принадлежавшего членам религиозной секты «Ветвь Давидова» ранчо в 14 км от города Уэйко в Техасе силами Федерального бюро расследований и Национальной гвардии США, длившаяся с 28 февраля по 19 апреля 1993 года. Во время событий погибло 82 члена секты[1], в том числе более 20 детей, а также 4 агента Бюро ATF.

Жители Маунт Кармел были заподозрены в нарушении оружейного законодательства. В ходе облавы на ранчо завязалась перестрелка, в ходе которой погибло 10 человек. ФБР инициировало осаду, которая продолжалась 51 день и закончилась штурмом, в котором принимало участие около 700 человек[источник не указан 724 дня] при поддержке бронетехники и вертолётов. Во время штурма в поместье начался пожар, о причинах возникновения которого существуют различные версии. Согласно результатам правительственного расследования, причиной был поджог. Критики официальной версии, в том числе некоторые выжившие, утверждают, что этому недостаточно доказательств, а огонь мог вспыхнуть из-за применённого при штурме слезоточивого газа «Сирень».
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Осада_«Маунт_Кармел»

А если у нас каждого взяточника расстреливать, то сколько народу в России останется?
У нас же не Китай, и населения не миллиард.
А потом, в Китае взяточников уже не одно десятилетие расстреливают, а меньше их не становится.
В США вот не расстреливают, но и там их не меньше.
Хочешь об этом поговорить?

[Сириус Блэк]

SnowLion
И что ты мне этими ссылками хотел доказать?)) Разумеется при необходимости против вооруженных фермеров стоит применить вооруженную полицию. Странно идти на ружье с рогаткой.)) это примерно как в Австрии... никто тебе не мешает нажраться пива до упора и потом сесть за руль. Доехал-молодец, попал в аварию и убил кого-ну извини, сам на демократизатор напросился.))
Прежде чем поговорить о американской коррупции ответь: много у нас могут себе купить домик в Челси являясь госслужащими и если подобных расстреливать, так уж оскудеет земля русская?)))

[PapiRus]

Уважаемые PapiRus и Сириус Блэк
В последних страницах все рассуждения скатываются к полному нерегулируему срачу, Вы согласны, что правда у каждого своя и где то по середине? Все участники данной беседы имеют свою точку мнения.
Вы постоянно говорите, что действующая власть ни чего не сделала, ни делает и не будет делать. В данном контексте согласен с вами. Но в то же время хочу вас спросить если они не могут, что то сделать в стране или не хотят делать. Вы по пунктам хватит и десяти, могли разложить, что надо сделать чтобы на Руси стало жить лучше, уточню сразу для среденого слоя населения, как заставить работать систему и быть ориентированной на Вас с нами.

Тут ни у кого не стоит задача перетащить оппонента в свою колонну. Одни доказывают что надо жить по закону, другие - по понятиям. Честно говоря зачастую поднадоедает этот бессмысленный круговорот (пару раз я это дело забрасывал), но позволяет развивать речь и способность вести дискуссию.

Касательно что делать - вы серьёзно хотите что б тут кто то написал "апрельские тезисы", если никто не слышал даже о содержании "плана путина" с которым он шел на "выборы"? Ваш оборот "что бы СРАЗУ стало жить лучше" сам по себе отдаёт инфантилизмом, простите... будем считать что я этого не слышал
В целом, должна быть предоставлена возможность появления реальных оппозиционных партий и объединений, после чего проведены неподконтрольные кремлю выборы - сначала парламентски затем президентские. Это возможно только при отстранении от власти (отречении?) нынешней кремлевской хунты и учреждении временного переходного правительства. К сожалению, нынешняя клика делает этот мирный путь сменяемости власти малореальным, если только это не произойдет изнутри нынешней верхушки.
Принимаемые парламентом законодательные акты, касаемые деятельности органов власти, могут быть "активированы" только просле следующих парламентских выборов (такое положение принято во многих странах).
Приоритет законодательства (как внутреннего так и междунарожных норм) должен быть возведен в абсолют. Должна быть немедленно проведена реформа Прокуратуры, которая сама сейчас является неприкосновенным рассадником криминала. На пост Премьер-министра может выдвигаться только человек с квалификацией экономиста, посты министров занимать люди, имеющие опыт работы руководящей работы исключительно в этой отрасли.
Проведение обязательных открытых тендеров при заключении госконтрактов, отсутствие претендентов или их аффилированность (что должно жестко проверяться органами безопасности) должны являться 100% запретом на выдачу патента на такие госзаказы.
Армия должна использоваться только для защиты своих границ и отражения внешней агрессии. Участие граждан в качестве наёмников ("отпускников") в боевых действиях на территории чужих государств должно приравниваться к терроризму и оцениваться в соответствии с УК.

Хватит тезисов или продолжить?

[Сириус Блэк]

PapiRus
Серега, ты как русский Бо Андерсен... тезисы хорошие и грамотные, но к сожалению практически нереализуемые в нынешней России. Просто по причине, что даже рядовому обывателю не комильфо жить по закону. По понятиям как-то привычней.))) Даже Лёва говорит, что коррупция есть всюду и лучше под озерниками, чем с гауляйтером из-за лужи.)) А это значит, что "отпускники" будут еще ошенама долго героями и с ними будуи прказывать сюжеты по зомбоТВ.))
Но когда-то надо начинать ворошить этот гадюшник...

[SnowLion]

SnowLion
И что ты мне этими ссылками хотел доказать?)) Разумеется при необходимости против вооруженных фермеров стоит применить вооруженную полицию.
....
Прежде чем поговорить о американской коррупции ответь: много у нас могут себе купить домик в Челси являясь госслужащими и если подобных расстреливать, так уж оскудеет земля русская?)))

Только то, что твой тезис:

...
Просто видимо американские политики помнят, что их народ-свободный народ, да ещё массово вооружен М-16 и Береттами. А тут чего бояться?))...

не очень-то работает. Не боятся американские политики ни М16 ни Беретт. У них есть танки и вертолеты.
И полиция готова применять оружие.
Американский полицейский застрелил женщину, напавшую на него с ножницами

Пять выстрелов стали смертельными
УИНСЛОУ, 30 марта, РИА ФедералПресс. В городе Уинслоу в США полицейский застрелил женщину, которая угрожала ему ножницами во время попытки ее задержания.

Страж порядка прибыл на вызов о краже в магазине и попытался задержать подозреваемую, 27-летнюю местную жительницу. Но та стала размахивать ножницами, угрожая ранить полицейского, пишет ТАСС.

Полицейский выстрелил в женщину пять раз, и она скончалась. Сообщается, что мужчина служит в правоохранительных органах три года, но сейчас на время освобожден от исполнения обязанностей. Ведется расследование.

А по поводу расстрелов за взятки отвечаю - нет, не много, нет, не оскудеет.
И вопрос к тебе - ты за расстрелы?

[SnowLion]

...
"отпускники" будут еще ошенама долго героями и с ними будуи прказывать сюжеты по зомбоТВ.))
...

"Отпускники" не российское ноу-хау. Зомбо-тв , кстати, тоже.
С волками жить - по волчьи выть.

[PapiRus]

PapiRus
Серега, ты как русский Бо Андерсен... тезисы хорошие и грамотные, но к сожалению практически нереализуемые в нынешней России. Просто по причине, что даже рядовому обывателю не комильфо жить по закону. По понятиям как-то привычней.))) Даже Лёва говорит, что коррупция есть всюду и лучше под озерниками, чем с гауляйтером из-за лужи.)) А это значит, что "отпускники" будут еще ошенама долго героями и с ними будуи прказывать сюжеты по зомбоТВ.))
Но когда-то надо начинать ворошить этот гадюшник...

Любой узурпационный режим рано или поздно падает. Другое дело как это произойдет. Либо они тихо сольются, оставив разгребать своё говно переходному правительству, либо начнется большая война + передел власти и собственности. В последнем случае наши зомби сами взвоют, поскольку собственность будут отбирать не спрашивая "ты за коммунизм или интернационал".
Так что сейчас вопрос не стоит "удержатся или нет", вопрос стоит "когда они побегут и как".

[maximusA33]

спасибо за ответ
есть возможность с вами продолжить диалог:
1. про опозиционные партии, кто они можно с ФИО, после этого почитать их программы или тезисы
2.про смену власти, согласен. но кто или кого будем выбирать? Президента выбрали и мы с вами хотя и не все за него голосовали, как бы глупо не звучало "если загорается звезда значит кому то это надо", получается заним кто то есть? и его команда откровенно слабая, и как с этим быть
3.про парламент и принимаемые ими акты, возможно
4. приоритет законадательства, согласен.
5. про тендеры, согласен
6. армия согласен, про отпускников если поймали то судить по законам той страны где поймали, т.к. он едет не собирать грибы и ему не 18 лет, то есть делает все осмысленно, при отъезде в командировку отцы командиры должны ему очень доступно все это объяснить.

[Сириус Блэк]

Не боятся американские политики ни М16 ни Беретт. У них есть танки и вертолеты.

Ты опять не понял.)) Американское правительство не против оружия, просто в случае противоправных действий будет задействован весь арсенал средств. Тебя что смущает?)) Купи винтовку и храни дома для охраны своего жилища и жизни. Но если решишь применить вариант из фильма "С меня хватит", то будь готов к кавалерии.

Полицейский выстрелил в женщину пять раз, и она скончалась. Сообщается, что мужчина служит в правоохранительных органах три года, но сейчас на время освобожден от исполнения обязанностей. Ведется расследование.

Молодец, верно поступил! Образец "служить и защищать". Хотя нам стоит гордиться "героями", которые бегали 40 минут от свихнувшийся узбечки с отрезанной головой ребенка и орущую "Аллах акбар"!

И вопрос к тебе - ты за расстрелы?

Вороватых чиновников из правительства и других органов власти? Да, я за расстрелы. Хотя можно и пожизненное им и конфискацию всего у их родни. Хрен редьки не слаще будет.
Вот тебе для ознакомления скандал с губером Новосибирской области по сливу 1 700 квартир очередников, которого переназначили. Причем как мне недавно сказали местные, дело просто спустили на тормозах... как в случае с Чайкой. Не моя это подпись, липа это все...
http://www.moscow-post.com/politics/kva ... kogo16491/

[Сириус Блэк]

но кто или кого будем выбирать?

А если Путин завтра умрет во сне, Россию можно "закрывать"? Будут прозрачные выборы, будет и из кого выбирать. Можете себя на пост президента предложить. Ознакомлюсь с Вашими тезисами и при согласии с ними проголосую за Максимуса.))

армия согласен, про отпускников если поймали то судить по законам той страны где поймали

При адекватной власти таких "диких гусей" почти не будет, потому как никто их поддерживать не будет. Хочется на чужбине жопой рисковать-запишись в Иностранный легион!

[maximusA33]

но кто или кого будем выбирать?

А если Путин завтра умрет во сне, Россию можно "закрывать"? Будут прозрачные выборы, будет и из кого выбирать. Можете себя на пост президента предложить. Ознакомлюсь с Вашими тезисами и при согласии с ними проголосую за Максимуса.))

армия согласен, про отпускников если поймали то судить по законам той страны где поймали

Хочется на чужбине жопой рисковать-запишись в Иностранный легион!

Спасибо, и все же попробую привести пример про прозрачные выборы и свободу слова, выбирали Ельцына и что получилось?
+1 про легион

[Сириус Блэк]

maximusA33
Хорошо... а чем сейчас ситуация отличается для большинства народа? Власть другая, но по сути просто сменился состав олигархов. В принципе им плевать на Россию, они тут просто бабки зарабатывают. Формально возможно другому президенту просто надо выключить все нынешние морды из политической жизни страны. Причем выключить поголовно... я говорю формально и возможно потому, что с трудом верю в избрание такого человека.

[maximusA33]

maximusA33
Хорошо... а чем сейчас ситуация отличается для большинства народа? Власть другая, но по сути просто сменился состав олигархов. В принципе им плевать на Россию, они тут просто бабки зарабатывают. Формально возможно другому президенту просто надо выключить все нынешние морды из политической жизни страны. Причем выключить поголовно... я говорю формально и возможно потому, что с трудом верю в избрание такого человека.

Вы все правильно говорите

[PapiRus]

спасибо за ответ
есть возможность с вами продолжить диалог:
1. про опозиционные партии, кто они можно с ФИО, после этого почитать их программы или тезисы
2.про смену власти, согласен. но кто или кого будем выбирать? Президента выбрали и мы с вами хотя и не все за него голосовали, как бы глупо не звучало "если загорается звезда значит кому то это надо", получается заним кто то есть? и его команда откровенно слабая, и как с этим быть
.

В настоящее время есть протестная масса, которая выходила на Болотную, Сахарова, прощалась с (не к столу будь сказано) Немцовым. Я не говорю о тех, кто выступал там с трибун - это марионеточная оппозиция, у которой кроме общих с протестной массой лозунгов нет никаких отличий от нынешней верхушки. Ибо они ее продукт. Сколько-то реальная оппозиция вызжена или выдавлена за границу. Поэтому я и говорю о необходимости временного правительства, переходного периода. Вспомните, как образовывалась Межрегиональная депутатская группа, где политики объединялись вокруг Сахарова, Попова, Афанасьева, Гдляна и пр. Ведь до того момента тоже говорили что "в СССР нет секса и оппозиции". Да, сейчас фигур масштаба Сахарова нет, а большинство предпринимателей замаралось отношениями с путинскими вассалами. Нужно время. Но другой путь - только через кровь. КПСС была развалена изнутри, хотя и казалась нерушимым столпом; уверен что и нынешнюю банду ждет та же участь. И довольно скоро, по моей оценке дожить бы им до "выборов"- 2018.

По вопросу "кого выбирать": я уже отвечал, на мой взгляд это должен быть достаточно сильный экономист. Очевидно что сейчас он во властной обойме, но не на первых ролях. Я для себя вижу на этом месте Шохина (был знаком с людьми из его команды - впечатление исключительно положительное). Возможно время поднимет кого еще из молодых. Важно что бы этот человек не был с лубянской биографией.

[PapiRus]

но кто или кого будем выбирать?

А если Путин завтра умрет во сне, Россию можно "закрывать"? Будут прозрачные выборы, будет и из кого выбирать.

Не будут.
Поскольку Путин - только верхушка айсберга, надпись на бампере. Останутся те, кто заинтересован в сохранении того статус-кво, который он олицетворяет, соответственно будет просто назначен некий местоблюститель типа айфончика-димы.

Что то измениться может только в случае если те силы, которые удерживают сейчас власть начнут конфликтовать между собой (очевидно что это может быть какой то передел сфер влияния или некая финансовая угроза существованию их системы). По какому сценарию это будет развиваться - думаю что сейчас никто не предскажет.

[PapiRus]

maximusA33
Хорошо... а чем сейчас ситуация отличается для большинства народа? Власть другая, но по сути просто сменился состав олигархов. В принципе им плевать на Россию, они тут просто бабки зарабатывают. Формально возможно другому президенту просто надо выключить все нынешние морды из политической жизни страны. Причем выключить поголовно... я говорю формально и возможно потому, что с трудом верю в избрание такого человека.

Выключить олигархию из управления современным государством невозможно, поскольку в их руках средства производства. Заменить одних другими - это просто банальный передел собственности.
Я говорю о том, что бы загнать их в рамки законодательства и открытой конкуренции. Где успех той или иной олигархической империи будет зависеть от ее экономической конкурентоспособности, а не близости к анусу президента.