Курс доллара?!
Модератор: Кузовщик
olmer22
Не согласен ни с одним пунктом за доллар, все с точностью до наоборот
краткосрочный рост доллара обеспечен не более чем спекулятивной игрой на рынке нефти - вот и вся "макроэкономическая" его поддержка, больше там ничего нет.
А нефть, как известно, более реальный ресурс, чем бонды сша, и стоить будет реально, а не столько сколько захочет америка.
Как только начнеться стабилизация и рост цены нефти - доллар пойдет вниз, попомните мое слово.
Конечно нефтью спекулируют, этого никто не отменял, но на этом рынке у реальных производителей ресурса больше влияния порегулировать ее цену, чем на форексе порегулировать курс доллара.
Время низкого доллара только начинается. Я как валютный трейдер со стажем по всему фундаменту по сша, а также резкой перекупке доллара чувствую, что скоро будет момент, когда его начнут сливать планомерно и долгосрочно. Обычно для рынка нужен повод, такой маленький толчочек против америки и полетит он только в путь. Возможно что этот повод еще не возник, и рынок будет болтаться как колбаса в проруби еще какое-то время. Но предполагать, что доллар вырастет к рублю чуть ли не к 40 - это вообще чушь, не смешите мои яйца
. Хотя нет - смешите, чем быстрее начнется паника, тем резче развернеться рынок, это закон.
Один великий инвестор (американец кстати), очень успешный в плане инвестиций и часто угадывающий развороты на вопрос "как ему это удается", ответил: "когда я еду в такси и таксист мне говорит "что сейчас самое время покупать акции, чтобы получить прибыль- - вон у нас весь таксопарк покупает и все довольны", то я понимаю что наступил момент продавать эти акции, так как на рынок вступили "свиньи", которые будут вскоре забиты". Так вот перефразируя американца - когда вам на форумах все буду кричать что рубль вот еще упал на 60 коп вчера, пора срочно закупать валюту, когда вы в автобусе от бабушек начнете слышать что-то подобное, когда кругом все заговорят о том, как быстро растет доллар и слабеет рубль, что наступил момент вложиться в бакс - бегите скорее и избавляйтесь от доллара и берите кредиты в долларах - это тот самый момент, когда можно это сделать не опасаясь.
Я кстати планирую сейчас найти по закромам кое-какие ресурсы и планомерно недели через 2 (по результатам действий опек и выборам в сша) начать закупаться еврой и фунтом, с перспективой продержать их где-то не менее полугода.
Не согласен ни с одним пунктом за доллар, все с точностью до наоборот
краткосрочный рост доллара обеспечен не более чем спекулятивной игрой на рынке нефти - вот и вся "макроэкономическая" его поддержка, больше там ничего нет.
А нефть, как известно, более реальный ресурс, чем бонды сша, и стоить будет реально, а не столько сколько захочет америка.
Как только начнеться стабилизация и рост цены нефти - доллар пойдет вниз, попомните мое слово.
Конечно нефтью спекулируют, этого никто не отменял, но на этом рынке у реальных производителей ресурса больше влияния порегулировать ее цену, чем на форексе порегулировать курс доллара.
Время низкого доллара только начинается. Я как валютный трейдер со стажем по всему фундаменту по сша, а также резкой перекупке доллара чувствую, что скоро будет момент, когда его начнут сливать планомерно и долгосрочно. Обычно для рынка нужен повод, такой маленький толчочек против америки и полетит он только в путь. Возможно что этот повод еще не возник, и рынок будет болтаться как колбаса в проруби еще какое-то время. Но предполагать, что доллар вырастет к рублю чуть ли не к 40 - это вообще чушь, не смешите мои яйца
. Хотя нет - смешите, чем быстрее начнется паника, тем резче развернеться рынок, это закон. Один великий инвестор (американец кстати), очень успешный в плане инвестиций и часто угадывающий развороты на вопрос "как ему это удается", ответил: "когда я еду в такси и таксист мне говорит "что сейчас самое время покупать акции, чтобы получить прибыль- - вон у нас весь таксопарк покупает и все довольны", то я понимаю что наступил момент продавать эти акции, так как на рынок вступили "свиньи", которые будут вскоре забиты". Так вот перефразируя американца - когда вам на форумах все буду кричать что рубль вот еще упал на 60 коп вчера, пора срочно закупать валюту, когда вы в автобусе от бабушек начнете слышать что-то подобное, когда кругом все заговорят о том, как быстро растет доллар и слабеет рубль, что наступил момент вложиться в бакс - бегите скорее и избавляйтесь от доллара и берите кредиты в долларах - это тот самый момент, когда можно это сделать не опасаясь.
Я кстати планирую сейчас найти по закромам кое-какие ресурсы и планомерно недели через 2 (по результатам действий опек и выборам в сша) начать закупаться еврой и фунтом, с перспективой продержать их где-то не менее полугода.
Черный PP 308 SW, 150 кобыл
Совсем не отрицаю ваш подход... Но он исключительно "рыночный" и не учитывает политических факторов... Если отводить элите сша роль не более чем заурядного игрока, не обладающего дополнительными возможностями - так оно и будет. Я, кстати, не уверен что америкосы не продолжат мягко опускать курс своей валюты и плавненько поднимать нефть до 115-125... Вполне могут. Но решат это они сами или скорее уже план есть, потому как они не один из игроков, и даже не крупье, а владелец казино со сплошь краплеными картами... наверное они не будут стремиться избавиться от такой завидной роли, как думаете? А выборы не важны - какая разница кто будет публичной фигурой, негр или дедушка - элита остаётся неизменной уже полтора столетия.vs33 писал(а):olmer22
Не согласен ни с одним пунктом за доллар, все с точностью до наоборот...
А что касается возможного падения рубля - здесь грешу только на нашу власть. Маленького пиночка хватит что бы наша экспортно-импортная экономика рухнула в одночасье. Тогда просто не будет работы ни для кого, разрыв экономических связей, массовые увольнения, раздача нечем не подкрепленной наличности и соответственно обесценивание рублисов. Почему такое категорическое "нет"? Вера в путина-медведева-кудрина?
Вы значительно переоцениваете роль элиты сша в текущей ситуации. Еще лет 20 назад - я согласен, но не сейчас. Я не думаю что элите сша необходимо было банкротство Lehmann Brothers (старейший банк сша), однако она это допустила, следовательно вопрос - а элита эта вообще дееспособна даже на своем поле, не говоря уже о мировых масштабах? она обанкрочена. И как раз проблемы в сша в том числе и от того, что "элита остаётся неизменной уже полтора столетия".
По поводу пиночка рублю. Такой пиночек рублю можно организовать только со стороны, как это сделал Рейган в начале восьмидесятых для ссср. Причем очень хитро надо сделать, чтобы никто не понял, чья нога била. Не сомневаюсь, что в чьих-то планах такой пинок зреет, может быть и реализуется. Но чтобы сама по себе экономика россии рухнула, в тек. ситуации надо сделать внтури большую кучу глупостей и запустить несколько смертельных макроэкономических маховиков. Этого пока нет. И даже в этом случае экономика подойдет к черте обрушения не раньше чем через 2-3 года от текущей ситуации.
Власть не нравится? Но она по крайней мере не делает явных и тупых ошибок, что-то искренне пытается сделать. Хотя и сильно неповоротлива в плане рывков и использования возможностей, тормозит конечно, упускает драгоценное время, размениваясь на второстепенное.
По поводу пиночка рублю. Такой пиночек рублю можно организовать только со стороны, как это сделал Рейган в начале восьмидесятых для ссср. Причем очень хитро надо сделать, чтобы никто не понял, чья нога била. Не сомневаюсь, что в чьих-то планах такой пинок зреет, может быть и реализуется. Но чтобы сама по себе экономика россии рухнула, в тек. ситуации надо сделать внтури большую кучу глупостей и запустить несколько смертельных макроэкономических маховиков. Этого пока нет. И даже в этом случае экономика подойдет к черте обрушения не раньше чем через 2-3 года от текущей ситуации.
Власть не нравится? Но она по крайней мере не делает явных и тупых ошибок, что-то искренне пытается сделать. Хотя и сильно неповоротлива в плане рывков и использования возможностей, тормозит конечно, упускает драгоценное время, размениваясь на второстепенное.
Черный PP 308 SW, 150 кобыл
Киров
давайте вот только без войны как нибудь... навоевались уже с вв - хватит.
доллар еще не зафиксировался. ни такой, ни дешевле, ни дороже. подождем до НГ... там и видно станет где карта устаканится - коли нефть вырастет и евро тоже, так несмотря на девальвацию доллар может подешеветь к рублю. всё от нефти имхо в первую очередь
давайте вот только без войны как нибудь... навоевались уже с вв - хватит.
доллар еще не зафиксировался. ни такой, ни дешевле, ни дороже. подождем до НГ... там и видно станет где карта устаканится - коли нефть вырастет и евро тоже, так несмотря на девальвацию доллар может подешеветь к рублю. всё от нефти имхо в первую очередь
Катаюсь с 28.08.08
120, МКПП, Premium Pack, черный, ESP
120, МКПП, Premium Pack, черный, ESP
До гуру мне как до барелины))) я в этом толком вообще ничего не понимаю.. Курс на завтра на 20 копеек больше - 27,67... Сегодня доплачиваю последние 90 тысяч по сегодняшнему 27,47 и больше никогда в жизни с этими долбаными кредитами не связываюсь.. 30 тысяч почти переплатил.. лучше бы сигнализацию нормальную поставил или еще чего..
-
Олег из Воронежа
- Гуру
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:04
- Откуда: Воронеж
(сам огорчен даже не самим удешевлением, а печальными скорыми последствиями)О чем мы говорим.. какая крепость рубля? Рубль глобально ничем неотличается от тугрика или зайчика - валюта. которая из себя вообще ничего не представляет. Есть доллар и евро. Хваленая еврпейская держава уже свое получила и еще получит, и весь мир уже признал, чтоединственная резервная валюта - доллар, а США - страна с самой сильной экономикой. У них кризис начался, у них он и закончися, дно уже позади. А весь мир в заднице, а Россия еще дальше, и будет еще и еще дальше в ближайшие полгода. А почему? А потому, что экономики как такового понятия даже не существует. Есть одна труба большая, которую если перекрыть, то стране конец. ЦБ подняв ставку рефенансирования уже показал всему миру, что такое Россия. Сырьевая держава. И это мягко сказано. В жопе мы. И как обычно - в полной.
Я надеюсь, что вы не кандидат экономических наук, так как в этом случае мне спорить не с руки.
Никто не спорит, что экономики в России нет. Речь шла только о, наметившемся в последнее время, положительном тренде в развитии.
То есть, если я типа ругаю правительство и вообще по жизни не согласен, то я очень продвинутый и прогрессивный, а если наоборот,
то я идиот.
Доллар сейчас растет по нескольким причинам.
Цена на нефть упала, поток нефтедолларов уменьшился, соответственно спрос на них возрос и цена тоже.
На бирже торгуют в долларах. Биржи избавляются от ценных (читай "никому не нужных") бумаг, меняя их на доллары. Спрос на доллары растет и цена тоже. Доллары потекли к себе на родину по тем же причинам - народ сбрасывает акции, пытаясь спасти свои сбережения.
Наличных в США не хватает и доллар растет.
Как только текущий спрос на доллар будет удовлетворен, он пойдет вниз, так как это будет выгодно американской экономике.
И учтите, что рубль в принципе не может быть сильным, никогда.
В мире только доллар привязан к золоту, в то время как все остальные валюты привязаны к доллару. То есть курс всех остальных валют спекулятивен. Есть спрос на валюту - она растет, нет - падает.
И это не имеет никакого отношения к реальной экономике. Если нефтью будут торговать за рубли, то рубль так скакнет вверх, что доллар ему позавидует.
Никто не спорит, что экономики в России нет. Речь шла только о, наметившемся в последнее время, положительном тренде в развитии.
То есть, если я типа ругаю правительство и вообще по жизни не согласен, то я очень продвинутый и прогрессивный, а если наоборот,
то я идиот.
Доллар сейчас растет по нескольким причинам.
Цена на нефть упала, поток нефтедолларов уменьшился, соответственно спрос на них возрос и цена тоже.
На бирже торгуют в долларах. Биржи избавляются от ценных (читай "никому не нужных") бумаг, меняя их на доллары. Спрос на доллары растет и цена тоже. Доллары потекли к себе на родину по тем же причинам - народ сбрасывает акции, пытаясь спасти свои сбережения.
Наличных в США не хватает и доллар растет.
Как только текущий спрос на доллар будет удовлетворен, он пойдет вниз, так как это будет выгодно американской экономике.
И учтите, что рубль в принципе не может быть сильным, никогда.
В мире только доллар привязан к золоту, в то время как все остальные валюты привязаны к доллару. То есть курс всех остальных валют спекулятивен. Есть спрос на валюту - она растет, нет - падает.
И это не имеет никакого отношения к реальной экономике. Если нефтью будут торговать за рубли, то рубль так скакнет вверх, что доллар ему позавидует.
пока хожу кругами вокруг SW турбо, сручечкой.
небольшая поправочка. Доллар БЫЛ привязан к золоту. Потом эту лавку прикрыли. То есть, он остался точкой отсчета всех валют, но поменять его на золото уже нельзя. Поэтому, когда стало херово США,
стало херово всем. И никакого отношения к реальной Российской экономике это не имеет. Как только не стало дешевых кредитных денег из-за океана - рухнула мировая экономика, ну и наша маленькая типа тоже.
стало херово всем. И никакого отношения к реальной Российской экономике это не имеет. Как только не стало дешевых кредитных денег из-за океана - рухнула мировая экономика, ну и наша маленькая типа тоже.
пока хожу кругами вокруг SW турбо, сручечкой.
Больше истерики, господа. Больше паники, дерганья и в "жопе полной". На ваших метаниях зарабатывают люди покрепче нервами. Хотя тех кто в кредите жаль конечно, пережить такую волатильность тяжело, я вас понимаю, и вашей власти либо рыпаться либо пересиживать, что тут советами бессмыслеными флудить - каждый сделает в меру своих представлений.
По поводу экономики. Я на своем веку пережил не один десяток различных заявлений всяких ЦБшников и ФРСников (типа ЦБ в США), которые порой пытались "сломать" рынок, но рынок делал все по своим законам, хотя иногда, очень редко этот фокус и проходил. Я считаю что никакие заявления цб-шников не могут сейчас ничего изменить - они только обозначают реакции цб на ситуации, которые уже зафиксированы рынками. Дело в том, что рубль не является резервной и конвертируемой валютой, и торги по нему на ММВБ, мягко говоря, условны и не рыночны. Его курс фактически повторяет курс пары евро-доллар, поэтому опасаться что когда некий Игнатьев буркнул про бивалютную корзину и после все рухнет глупо. Скажу тем, кто интересуется ценой рубля - больше интересуйтесь ценой нефти и курсом евро. Там истина. А бивалютный коридор расширен как техническая мера при таком размахе колебаний, чтобы не напрягать резервы цб и дать ему больше простора в действиях, а не как "слив и девальвация". Еще раз скажу: курс рубля не отражает реальной ситуации в соотношении экономик россии и сша, и по нему нельзя пытаться характеризовать экономику россии, как делается это по другим валютным парам. Сейчас это больше полуспекулятивный инструмент межбанка - полутехнический инструмент ЦБ России.
ЦБ поднял ставку рефинансирования как раз потому, что в экономике россии есть резервы по удержанию ликвидности, в отличие от стран, где ее снизили вынуждено, иначе будет писец (остановка роста ввп и резкая рецессия). Как раз тут поднятие ставки говорит о том, что наш цб не опасается насчет остановки роста ввп и кризиса ликвидности, и продолжает борьбу с инфляцией, а отнюдь не то "что такое россия" в негативном смысле.
Сейчас как раз и то что мы сырьевая держава, как ни парадоксально, играет за нас. Да, цены на сырье упали, но это цветочки, по сравнению с тем, как если бы мы заигрались с фондами как сша, или имели такие сильно завязанные на внешнем спросе производства как в европе. Тут палка о двух концах, причем сейчас она ударит по всем - и сырьевым и не высокотехнологичным, и даже по Швейцарии. Еще раз скажу - сейчас мне вообще непонятно почему вдруг сырьевая экономика россии настолько хуже обанкроченной экономики сша, что мы вдруг стали в "полной жопе". Я не вижу больших проблем у нас. Хорошо что мы не успели заиграться в фондовый рынок так сильно. В сша проблемы гораздо глубже, и как говорят экономисты - системней. Это значит что им чтобы их решить надо перестроить свои системы финансов, законов, макроэкономики (а это не один год и не пять лет - больше, и это при том что они должны иметь волю на это решиться, как на операции со всеми возможными осложнениями), а у нас проблемы поверхностные, связанные локально в частности с ценой сырья и решить их легче - хотя бы увеличивать внутренний спрос и прокладывать новые пути доставки к новым клиентам. Это все технические вещи. Если мы их переживем без паники они только усилят нас, причем очень скоро.
Я вообще если честно, очень надеюсь что новый президент в штатах решиться на операцию по удалению опухоли, для их же блага. При этом сша конечно потеряют на время роль ведущей экономики в мире, но сохранят потенциал вернуть все с лихвой в будущем. Иначе участь их прискорбна (либо участь всех остальных, памятуя о военной машине сша). За нас я беспокоюсь гораздо меньше чем за них, честно
По поводу экономики. Я на своем веку пережил не один десяток различных заявлений всяких ЦБшников и ФРСников (типа ЦБ в США), которые порой пытались "сломать" рынок, но рынок делал все по своим законам, хотя иногда, очень редко этот фокус и проходил. Я считаю что никакие заявления цб-шников не могут сейчас ничего изменить - они только обозначают реакции цб на ситуации, которые уже зафиксированы рынками. Дело в том, что рубль не является резервной и конвертируемой валютой, и торги по нему на ММВБ, мягко говоря, условны и не рыночны. Его курс фактически повторяет курс пары евро-доллар, поэтому опасаться что когда некий Игнатьев буркнул про бивалютную корзину и после все рухнет глупо. Скажу тем, кто интересуется ценой рубля - больше интересуйтесь ценой нефти и курсом евро. Там истина. А бивалютный коридор расширен как техническая мера при таком размахе колебаний, чтобы не напрягать резервы цб и дать ему больше простора в действиях, а не как "слив и девальвация". Еще раз скажу: курс рубля не отражает реальной ситуации в соотношении экономик россии и сша, и по нему нельзя пытаться характеризовать экономику россии, как делается это по другим валютным парам. Сейчас это больше полуспекулятивный инструмент межбанка - полутехнический инструмент ЦБ России.
ЦБ поднял ставку рефинансирования как раз потому, что в экономике россии есть резервы по удержанию ликвидности, в отличие от стран, где ее снизили вынуждено, иначе будет писец (остановка роста ввп и резкая рецессия). Как раз тут поднятие ставки говорит о том, что наш цб не опасается насчет остановки роста ввп и кризиса ликвидности, и продолжает борьбу с инфляцией, а отнюдь не то "что такое россия" в негативном смысле.
Сейчас как раз и то что мы сырьевая держава, как ни парадоксально, играет за нас. Да, цены на сырье упали, но это цветочки, по сравнению с тем, как если бы мы заигрались с фондами как сша, или имели такие сильно завязанные на внешнем спросе производства как в европе. Тут палка о двух концах, причем сейчас она ударит по всем - и сырьевым и не высокотехнологичным, и даже по Швейцарии
. Еще раз скажу - сейчас мне вообще непонятно почему вдруг сырьевая экономика россии настолько хуже обанкроченной экономики сша, что мы вдруг стали в "полной жопе". Я не вижу больших проблем у нас. Хорошо что мы не успели заиграться в фондовый рынок так сильно. В сша проблемы гораздо глубже, и как говорят экономисты - системней. Это значит что им чтобы их решить надо перестроить свои системы финансов, законов, макроэкономики (а это не один год и не пять лет - больше, и это при том что они должны иметь волю на это решиться, как на операции со всеми возможными осложнениями), а у нас проблемы поверхностные, связанные локально в частности с ценой сырья и решить их легче - хотя бы увеличивать внутренний спрос и прокладывать новые пути доставки к новым клиентам. Это все технические вещи. Если мы их переживем без паники они только усилят нас, причем очень скоро.Я вообще если честно, очень надеюсь что новый президент в штатах решиться на операцию по удалению опухоли, для их же блага. При этом сша конечно потеряют на время роль ведущей экономики в мире, но сохранят потенциал вернуть все с лихвой в будущем. Иначе участь их прискорбна (либо участь всех остальных, памятуя о военной машине сша). За нас я беспокоюсь гораздо меньше чем за них, честно
Черный PP 308 SW, 150 кобыл
Нас разбаловали высокие цены на нефть (при Ельцине она была 12 долларов за барель) и подъём Российской экономики был для меня иллюзорным. Импорт огромен. Сельское хозяйство – один из базисов экономики у нас в полном анусе. Конкретно в деревнях моего района единственный источник дохода – пенсии стариков, молодёжь или пьёт (на те же родительские пенсии) либо ездят в Москву на заработки. Сельским хозяйством мало кто занимается по причине заоблачных цен на технику и соляру. Знакомый фермер сказал, что если в прошлом году за тонну соляры приходилось отдавать три тонны зерна, то в этом уже 16 и либо сводить концы с концами либо бросать всё это. И никто в правительстве этого не знает? У них проблемы глобальнее, типа Южной Осетии, в которую вбухивают деньги, а в нашей Северной Осетии, возможно, проблем больше. В Путинско-Медведевском правлении я вижу лишь усиление власти, но не экономики. Поддержки малому бизнесу не вижу никакой. Только драконовские штрафы и постоянные проверки (месяц назад мне выписали 750 000 штраф за неправильное ведение бухдоков, приведших к недоуплате с моей стороны 60 т.р. налогов).
Чтобы иметь в магазине мусорную корзину, нужно заказать проект на 36 страницах за сумму от 15 и более тысяч, иначе без этого проекта экологи оштрафуют на 100 000. Задача последних, как я понял и состоит в том чтобы собрать побольше штрафов, а вовсе не экология. А есть ещё СЭС, пожарники, архитектура, земельщики, БТИ, налоговая, энергетики, коммунальщики и др. – везде проекты и согласования, а главное ДЕНЬГИ, с большими нулями. Да и с простых граждан дерут – мало не покажется – налог на иномарки – 60%. (сведения из АиФ) Зачем свой автопром, если можно зарабатывать ни во что не вкладывая на своих согражданах? Дороговизна бензина обусловлена, по словам министра, тем же налогом в 60 %. Был недавно в Египте, спросил у местного таксиста, который ездил на Лансере- типа почём у вас такая новая? Ответ: 10 000 долларов. Я спросил, - А бензин у вас почём? На что тот причмокнул: Ооо бензин у нас дорогой – 1 фунт\литр (1 египетский фунт на тот момент стоил 4 руб. 60 коп.) Я ему сказал, что у нас в России литр бензина стоит около доллара, на что он очень удивился и спросил причину дороговизны. Я ему объяснил, что у нас в России нефти нет и мы её покупаем в Египте, на что тот протянул – Тогда понятно…
Может нам проще, действительно покупать бензин в Египте, пусть наше правительство накидывает свои 60% и литр будет стоить 7-8 рублей, чем свой разбавленный ферроценами 80ый покупать втридорога?
Чтобы иметь в магазине мусорную корзину, нужно заказать проект на 36 страницах за сумму от 15 и более тысяч, иначе без этого проекта экологи оштрафуют на 100 000. Задача последних, как я понял и состоит в том чтобы собрать побольше штрафов, а вовсе не экология. А есть ещё СЭС, пожарники, архитектура, земельщики, БТИ, налоговая, энергетики, коммунальщики и др. – везде проекты и согласования, а главное ДЕНЬГИ, с большими нулями. Да и с простых граждан дерут – мало не покажется – налог на иномарки – 60%. (сведения из АиФ) Зачем свой автопром, если можно зарабатывать ни во что не вкладывая на своих согражданах? Дороговизна бензина обусловлена, по словам министра, тем же налогом в 60 %. Был недавно в Египте, спросил у местного таксиста, который ездил на Лансере- типа почём у вас такая новая? Ответ: 10 000 долларов. Я спросил, - А бензин у вас почём? На что тот причмокнул: Ооо бензин у нас дорогой – 1 фунт\литр (1 египетский фунт на тот момент стоил 4 руб. 60 коп.) Я ему сказал, что у нас в России литр бензина стоит около доллара, на что он очень удивился и спросил причину дороговизны. Я ему объяснил, что у нас в России нефти нет и мы её покупаем в Египте, на что тот протянул – Тогда понятно…
Может нам проще, действительно покупать бензин в Египте, пусть наше правительство накидывает свои 60% и литр будет стоить 7-8 рублей, чем свой разбавленный ферроценами 80ый покупать втридорога?
