Какую Россию мы строим?

[kostet]

dmitrijann если те так интересно про ихнюю жизнь. то могу у парня спросить че да как там

[dmitrijann]

dmitrijann если те так интересно про ихнюю жизнь. то могу у парня спросить че да как там

Да не я так то знаю примерно по миру поездил просто практически по всем данным (мфв и т.д.) и в польше и латвии ввп на душу ниже чем в России, а тут их как пример приводят для подражания, так может на эфиопию равнятся (по мне так польшу многие западные европейцы считают отчасти житницой отчасти дешевой мастерской).
сталкивался по жизни с прибалтами (именно с коренными), в основном люди вполне адекватные, некоторые хорошие должности в Российских компаниях занимают приятного с ними пообщаться, но встречал и таких которые прямо таки искренне верят что Россия причина всех их бед.
Если уж равняться на кого из европы, то на Немцев. (из европейских стран у них самый высокий уровень пр-ва срев пр-ва и наиболее большие НИОКР в большинстве отраслей).
И я не считаю что в РФ какой таки прямо таки низкий уровень жизни, он однозначно не соответствует имеющимся ресурсам (в экономике избыток ресурсов как показывает история чаще делает хуже, а не лучше) и имеется гигантский разрыв между доходами (но это сейчас в любой стране), печально только что в ближайшие пару лет мы возможно чутка опустимся в списках по ВВП.

[Сириус Блэк]

Интерес России - иметь на своих границах режимы, которые не желают быть пешками в "большой шахматной игре".

То есть, России это нужно стало именно сейчас? Очень интересно...
Давай экскурс в прошлое... 2004 год... второй тур выборов президента в той же Украине. С небольшим перевесом победил Янукович... уже хвалебные оды направили Путин, Лужков, даже Батька отметился... но... тут Ющенко взбрыкивает, подает жалобу на итоги выборов в Верховный суд Украины, собирает майдан и ставит на уши "западенцев"... все ровно монопенисуарно, как и в этот раз, тока в Беркут снайперы не стреляли... такие же баррикады, точно так же жгут шины, срач и бардак в Киеве... хватает и анти-российских лозунгов, особенно на фоне выступления Кепки на востоке Украины и называя все это "оранжевым шабашом"... тогда Верховный суди признал выборы недействительными, Центризбирком в полном составе ушел в отставку и после пересчета бюллетеней оказалось, что царем стал Ющенко... проамериканский Ющенко, который любовью к России не питался... то есть, как я понимаю, на тот момент проамериканский режим на границе устраивал и даже на удивление восток отмитинговав, спустился обратно в свои шахты... а вот нынешний-проамериканский, он совсем иной...
Знаешь, есть такая хрень, которая называется багет. Можно сколотить из 4 не струганных реек подобие рамки и засунуть туда Пикассо... но смотреться 100 пудов будет говно... а можно придумать резные планки, отделать золотом и даже каменья Сваровски замутить... и вот тут-то Пискассо заиграет. Так вот, любую проблему и причину можно точно так же обрамить... можно топорно, а можно искусно... а если власть имеет опыт КГБ, то тут любая планка ляжет так, что мозг челяди просто раком встанет, что собственно мы и наблюдаем сегодня... годовщину Майдана празднуем в Москве... и ведь соберут "ужаленных" отовсюду...

То, что сейчас происходит на Украине не в интересах России.
Особенно то, что идет война, и особенно то, что гибнут тысячи людей.

Хорошо... пусть Россия восток не содержит-поддерживает... или это типа карта козырная?

Но развязала эту войну не Россия, а сам знаешь, кто.

Да, не Россия... она её поддерживает. Это все равно что утверждать, что Япония не виновата во 2-ой Мировой, её Гитлер развязал...

России нужно, чтобы украинцы как можно скорее решили свои проблемы, в том числе и с юго-восточными областями, и начали восстанавливать свою страну.

Как решить? Позволить еще паре не жизненно-способным областям залезть на загривок России, как ЮО? Я так понимаю, Украине надо все целиком... в противном случаи, Лёва, кормить этих цепных песиков будешь ты, со своих налогов... а бабосы и так заканчиваются...

[kostet]

dmitrijann ну это про примеры кто где приводит: в инете смотришь как в Белоруссии круто, разговаривал с людьми от туда, а не все тоже так хорошо как нам показывают

[Сириус Блэк]

в инете смотришь как в Белоруссии круто, разговаривал с людьми от туда, а не все тоже так хорошо как нам показывают

За вчера и сегодня с двумя врачами разговаривал... в Москве сокращают 80% врачей, закрывают стационары. В больницу теперь тока по летальным показателям или если требуется операция. Про обследования можете забыть... и то, после операции сократили сроки пребывания. После аппендицита на третий день выписка... все вопросы дальше в поликлинику. После инфаркта максимум 13 дней... есть негласная рекомендация не класть людей старше 80 лет... пусть дома копыта отбрасывают... денег на все это нет. Зато министрам можно платить 3-5 миллионов в месяц... про это тоже по телеку не скажут. Про это тока можно самому узнать...

[kostet]

Сириус Блэк да я знаю что щас сокращают полно везде. тока почему то большинство не верит и все кричит что у нас все зашипись в стране. сначала к примеру сокращают библиотекорей и потом спустя некоторое время по радио говорят что энное кол-во денег хотят потратить на пропаганду чтения. где логика? в автосалонах щас людей сокращают, причем заставляют писать по собственному.

а про врачей так примерчик не большой: одноклассница приехала на скорой в больничку, вернее в роддом, что то в животе заболело. было примерно часа два ночи. привезли, укол впороли и тут внимание ВЫГНАЛИ ИЗ БОЛЬНИЦЫ. ей не дали внутри подождать приезда такси. она на улице еще прождала такси полчаса. было бы ничего если бы машина могла к крыльцу подъехать. а это надо было выйти за территорию больнички, а там кто то ка не шляется и район глухой, будешь орать помогите хрен кто выйдет. вот такая примерно история

[tabachka]

dmitrijann

Но мне вот интересно на каком основании уровень жизни в польше или латвии лучше России? факты цифры...(ичрп в расчет не принимается).

Я приводил уже цифры по зарплате, по пенсиям искать не буду (для меня это очевидно), но по Литве знаю, что, в пересчёте. 300 баксов, у поляков около 500. Продукты питания там значительно дешевле, коммуналка за те же услуги в 2 раза выше, но для малообеспеченных большая скидка, как у нас. В сухом остатке значительно лучше нашего получается.
Касаемо ВВП... к уровню жизни никакого отношения не имеет, интересней национальный доход на душу населения, дык в Прибалтике он также выше.
Далее ты правильно заметил, что у нас очень большой разрыв между высокими и низкими доходами. А ещё есть места в России, где средняя зарплата значительно выше остальной части России. Поэтому говорить о средней зарплате в России надо с большой осторожностью, это как средняя температура по больнице. Но, в десятом приближении, могу взять на себя смелость сказать, что средняя зарплата в России основной части населения порядка 20-25 тысяч (замечу, в Орловской области около 16).

И я не считаю что в РФ какой таки прямо таки низкий уровень жизни, он однозначно не соответствует имеющимся ресурсам

Да, всё относительно. Второе утверждение моя основная мысль в этой ветке, мы можем жить значительно лучше. Если: 1-захотим, 2-воплотим хотелку в жизнь.
SnowLion

Ну а ты представь себе ту же Польшу, если бы она в свое время решила бы, что ей не нужен рынок стран СНГ и демонстративно отказалась от него, как это сделала Хохлома.
Как бы сейчас выглядело это польское экономическое чудо?
У поленьев ума хватило на двух стульях сидеть и получать западные инвестиции и просроченные технологии, и продавать свои скобяные изделия в дикую лапотную Россию.

Во, правильно говоришь, хватило ума. И у китайцев хватило ума. А мы сами себя всякой хренью обеспечить не можем. И, при нынешней политике и менталитете, не сможем. Мы не сможем сделать светильник себестоимостью 100 рублей, если у нас столько стоят только вилка со шнуром, у нас огромное отставание в эффективности производства..Кстати, вспомнил, по словам Голодец, в части квалификации кадров мы отстаём от мировых стандартов на 20 лет. А представь, если мы самоизолируемся? Вообще стоять будем, потому как сегодня хоть как-то нас подстёгивают западные стандарты. Я знаю, о чём говорю, вся жизнь на производстве, работал и при совковом подходе, а сейчас как "а-ля" Запад. И, всё равно, автомат Калашникова получается, нету у нас высокой планки, выживаем только за счёт объёмов благодаря дорогущему высокопроизводительному западному оборудованию, а по части качества и себестоимости, в сравнении с той же Германией показатели ужос. Открой полностью границу для товаров и нам пипец.
Ещё, касаемо ума. А не стоит задача, чтоб мы его набрались. Какая угодно другая, но не эта. Как минимум, должна быть национальная идея типа "учиться, а затем догнать и перегнать", подкрепленная РЕАЛЬНЫМ стимулированием. Единственное, что сможем, так это научиться самим делать светильники (если долго мучиться, что-нибуть получится), только они будут не по 100 рублей, как у китайцев или поляков, а по 500, такое уже было в СССР. Зато КрымНаш, Америке покажем кузькину мать, "есть Путин - есть и Россия" и "не ссы, прорвёися", вот это нынешняя национальная идея. Ну и не задумываться над внутренними проблемами, власть знает, что делает, ваша задача эффективно работать и любить Родину. Что такое эффективно работать и любить Родину по понятным причинам не объясняется.

[SnowLion]

в инете смотришь как в Белоруссии круто, разговаривал с людьми от туда, а не все тоже так хорошо как нам показывают

За вчера и сегодня с двумя врачами разговаривал... в Москве сокращают 80% врачей, закрывают стационары. В больницу теперь тока по летальным показателям или если требуется операция. Про обследования можете забыть... и то, после операции сократили сроки пребывания. После аппендицита на третий день выписка... все вопросы дальше в поликлинику. После инфаркта максимум 13 дней... есть негласная рекомендация не класть людей старше 80 лет... пусть дома копыта отбрасывают... денег на все это нет. Зато министрам можно платить 3-5 миллионов в месяц... про это тоже по телеку не скажут. Про это тока можно самому узнать...

Мы фсе умрёёёёём!!!
В больничку только по летальным показателям....
Сириус, ты и твой медик-специалист больничку с моргом не путаете?

Зы: 3-5 млн в месяц зарплата министра - это ваще бесценно!!!

Надеюсь миллионов Евр.
Развей мои опасения!!!

[SnowLion]

Интерес России - иметь на своих границах режимы, которые не желают быть пешками в "большой шахматной игре".

То есть, России это нужно стало именно сейчас? Очень интересно...
Давай экскурс в прошлое... 2004 год... второй тур выборов президента в той же Украине. С небольшим перевесом победил Янукович... уже хвалебные оды направили Путин, Лужков, даже Батька отметился... но... тут Ющенко взбрыкивает, подает жалобу на итоги выборов в Верховный суд Украины, собирает майдан и ставит на уши "западенцев"... все ровно монопенисуарно, как и в этот раз, тока в Беркут снайперы не стреляли... такие же баррикады, точно так же жгут шины, срач и бардак в Киеве... хватает и анти-российских лозунгов, особенно на фоне выступления Кепки на востоке Украины и называя все это "оранжевым шабашом"... тогда Верховный суди признал выборы недействительными, Центризбирком в полном составе ушел в отставку и после пересчета бюллетеней оказалось, что царем стал Ющенко... проамериканский Ющенко, который любовью к России не питался... то есть, как я понимаю, на тот момент проамериканский режим на границе устраивал и даже на удивление восток отмитинговав, спустился обратно в свои шахты... а вот нынешний-проамериканский, он совсем иной...
Знаешь, есть такая хрень, которая называется багет. Можно сколотить из 4 не струганных реек подобие рамки и засунуть туда Пикассо... но смотреться 100 пудов будет говно... а можно придумать резные планки, отделать золотом и даже каменья Сваровски замутить... и вот тут-то Пискассо заиграет. Так вот, любую проблему и причину можно точно так же обрамить... можно топорно, а можно искусно... а если власть имеет опыт КГБ, то тут любая планка ляжет так, что мозг челяди просто раком встанет, что собственно мы и наблюдаем сегодня... годовщину Майдана празднуем в Москве... и ведь соберут "ужаленных" отовсюду...
....

Я правильно понимаю, что смысл вышесказанного сводится к вопросу "почему мы раньше (в 2004) майданы терпели, а сейчас (в 2014) уже не терпим"?

[Сириус Блэк]

SnowLion
Лёва, конкретно тебя я ни в чем не собираюсь убеждать... просто констатация факта. Если ты чего то не знаешь, это совсем не означает, что этого нет в природе... по жизни я уже убедился, что чем больше ты приводишь аргументов, тем больше человек укрепляется в своей правоте... поэтому давно не спорю с верующими и фанатами.
По майдану... да, именно это я и имел ввиду... видимо тогда заявка Сочи стояла на кону и триллионы рублей под это дело. Это весомый аргумент, чтобы проглотить "проамериканского" президента Украины на тот момент...)))

[SnowLion]

...
По майдану... да, именно это я и имел ввиду... видимо тогда заявка Сочи стояла на кону и триллионы рублей под это дело. Это весомый аргумент, чтобы проглотить "проамериканского" президента Украины на тот момент...)))

Россия много цветных революций у своих границ терпела.
И на Украине, и в Киргизии, и в Грузии.
И никогда (даже на Украине в 2014) не вмешивалась во внутренние дела суверенных государств.
В отличие от Запада, у которого всё чешется, кого бы еще демократией забомбить.

Да, у нас (и у властей и у обывателей) есть мнение о происходящих там событиях, но активные действия предпринимаются только тогда, когда возникает прямая угроза жизни русских людей.

Подозрения в распиле, я так понимаю, с твоей стороны будут всегда. По такой логике руководство России должно было закрыть глаза на происходящее на Ю-В Украины чтобы от распила ЧМ2018 Россию не отжали.

[Сириус Блэк]

SnowLion
Русских людей? А что есть русский человек? В Тунисе большая диаспора русских живет, потомки белоэммигрантов. За них впрягаться если что будем?)) Прямой угрозы жизни русским на востоке Украины было не больше, чем в прошлое становление на уши "западенщины"... токма в этот раз совершенно случайно совпало с Крымом... прям случайно...
А ты меня убеди, что нет распилов...))) касаемо ЧМ 2018, то еще не вечер... если что в Германии или Франции проведут, там все уже построено...

[kostet]

вот мне скажите дураку - цены в магазах подросли и это не конец, бакс подрос из за этого и запчасти в цене выросли и не только они, а в одноклассниках при опросах за кого голосовать так все за Путина. а кто в росте цен всех товаров виноват? Абама чтоль? по стране сокращения идут, да и к примеру я что то не слыщал что бы депутатов в москве посокращали.

[SnowLion]

вот мне скажите дураку - цены в магазах подросли и это не конец, бакс подрос из за этого и запчасти в цене выросли и не только они, а в одноклассниках при опросах за кого голосовать так все за Путина. а кто в росте цен всех товаров виноват? Абама чтоль? по стране сокращения идут, да и к примеру я что то не слыщал что бы депутатов в москве посокращали.

Норвежская валюта обвалилась до минимума за 5 лет из-за падения цен на нефть 
http://www.eurointegration.com.ua/rus/n ... 1/7028659/ 

В Азербайджане за сутки валюта обрушилась на 33,5% 
http://www.mk.ru/politics/2015/02/21/v- ... a-335.html 
   
Казахский тенге обрушился на 20% 
http://www.mk.ru/economics/article/2014 ... na-20.html 

Это тоже Путин виноват?

[Igor Malinin]

вот мне скажите дураку - цены в магазах подросли и это не конец, бакс подрос из за этого и запчасти в цене выросли и не только они, а в одноклассниках при опросах за кого голосовать так все за Путина. а кто в росте цен всех товаров виноват? Абама чтоль? по стране сокращения идут, да и к примеру я что то не слыщал что бы депутатов в москве посокращали.

http://www.youtube.com/watch?v=01_J0dT6Za4

[kostet]

SnowLion да мне насрать у кого что обрушилось. меня не интересуют как себя ведут цены за границей. я живу ТУТ! меня волнует жизнь тока тут!

[SnowLion]

SnowLion
Русских людей? А что есть русский человек? В Тунисе большая диаспора русских живет, потомки белоэммигрантов. За них впрягаться если что будем?)) Прямой угрозы жизни русским на востоке Украины было не больше, чем в прошлое становление на уши "западенщины"... токма в этот раз совершенно случайно совпало с Крымом... прям случайно...
А ты меня убеди, что нет распилов...))) касаемо ЧМ 2018, то еще не вечер... если что в Германии или Франции проведут, там все уже построено...

Сейчас не модно делать вид, что тебе всё равно, когда уничтожают твоих соотечественников.

ВВС Египта начали бомбить позиции боевиков «Исламского государства» в Ливии после казни египтян-христиан.

http://www.ntv.ru/novosti/1322099/#ixzz3SZ7XydOG

" Мы делаем все возможное для защиты наших людей и наших ценностей. Если кто-то нападает на американцев где бы то ни было, мы предпримем шаги для восстановления справедливости. Мы продолжим бороться с терроризмом".
(ц)Б.Х.Обама

http://www.ansar.ru/world/2014/08/21/52721

Я не буду пытаться убедить тебя в том, что распилов нет и не будет.
Есть и будут.

Просто твой аргумент о том, что на майдан 1.0 Россия не среагировала потому, что надо было распилить Олимпиаду, несколько позабавил.

[tabachka]

SnowLion
давай не будем замыливать истинные причины, вина цены на нефть в обрушении рубля, по разным оценкам, от 25% до 50%. Остальные причины это переоценка рубля раннее, дефицит валюты на внутреннем рынке и проблемы в Украине.

kostet

меня волнует жизнь тока тут!

Пиндосы наступают, а ты о себе думаешь

[tabachka]

SnowLion

Сейчас не модно делать вид, что тебе всё равно, когда уничтожают твоих соотечественников.

Люди с Украины также нам не чужды, а нам, в большинстве, плевать, что они гибнут. Боюсь, не дай Бог, случись что-то подобное у нас, будет то же самое, своя рубашка ближе к телу.

[SnowLion]

SnowLion да мне насрать у кого что обрушилось. меня не интересуют как себя ведут цены за границей. я живу ТУТ! меня волнует жизнь тока тут!

Меня тоже.
Просто в поиске источника наших неприятностей стараюсь смотреть не только туда, куда подсказывают эмоции, а немножко шире.