Украина - что дальше? часть 2
Модератор: Кузовщик
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.
Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лу######ии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лу######ии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лу######ии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лу######ии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лу######ии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лу######ии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лу######ии).
- Украина гарантирует исключение Лу######ии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).
Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.
Полностью здесь http://aillarionov.livejournal.com/787789.html
После прочтения, слегка по-другому оцениваются подписанные документы. Судя по "истерике сочувствующих", все на так однозначно и "мяч на нашей стороне!
В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.
Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции.
Основное содержание принятых документов.
- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.
- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
- Требования расследования террористических актов (МН-17, Волноваха, Мариуполь, другие) и наказания террористов отсутствуют.
- Террористам и бандитам гарантированы помилование и амнистия.
- Отсутствуют какие-либо гарантии проведения на оккупированных территориях свободных выборов в соответствии с украинским законодательством.
- Украина обязуется к концу 2015 года провести конституционную реформу с фактическими гарантиями сохранения террористического режима Лу######ии.
- Украина обязуется провести конституционную реформу и обсуждать вопросы проведения местных выборов с нынешними представителями террористического режима Лу######ии.
- Украина обязуется гарантировать полномочия «депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах», эти полномочия не могут быть досрочно прекращены.
- Украина обязуется признать силовую вертикаль Лу######ии – «органы прокуратуры и судов», «отряды народной милиции», созданные и создаваемые террористическим режимом Лу######ии.
- Контроль за международно признанной украинско-российской границей в настоящее время украинской стороне не передан. Его передача отнесена «к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы», при условии проведения местных выборов и осуществления конституционной реформы во всей Украине. То есть – или никогда или при признании политического режима Лу######ии и изменении конституционного устройства Украины.
- Освобождение Н.Савченко и других военнопленных/заложников, находящихся на территории России, не предусмотрено.
- Гарантировано продолжение проникновения на территорию Украины российских «гумконвоев».
- Обязательства по финансированию пенсий и иных выплат в Лу######ии возложены на Украину и отчасти на западные страны.
- Реанимирован антиукраинский Закон Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
- Установлены обязательства для Верховной Рады Украины для определения «территорий, на которые распространяется особый режим» (т.е. на территорию Лу######ии).
- Украина гарантирует исключение Лу######ии из общенационального режима осуществления внешнеэкономических связей.
- Украина и Запад гарантируют начало переговоров между ЕС, Украиной и Россией по практическим вопросам введения в действие подписанного Украиной Соглашения о зоне свободной торговле с Евросоюзом (т.е. фактически передают Путину ключ от процесса евроинтеграции Украины).
Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.
Полностью здесь http://aillarionov.livejournal.com/787789.html
После прочтения, слегка по-другому оцениваются подписанные документы. Судя по "истерике сочувствующих", все на так однозначно и "мяч на нашей стороне!
Ну да, Илларионов в своей тарелке.
Вот это понравилось:
Вот это понравилось:
Под таким углом я, если честно, сам бы не посмотрел.Еще раз, главное:
- Россия не взяла на себя никаких обязательств.
Второе главное:
- Украина взяла на себя огромное количество обязательств, прежде всего по признанию террористического режима Лугандонии.
Третье главное:
- Все обязательства Украины теперь гарантированы обязательствами лидеров Германии и Франции.
http://aillarionov.livejournal.com/787789.html
Темносерый аллюр.
Санкции против России вступят в силу, несмотря на достигнутое в Минске соглашение по урегулированию на Украине. Это может произойти уже в ближайший понедельник
http://top.rbc.ru/politics/12/02/2015/5 ... 5235d41764
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!
Убили
Кенни,
Сволочи!
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
Вот, кстати, интересно. Постоянно идут публикации о том, что укровские генералы не говорят "всю правду" Порошенко. Вот и сейчас, по поводу Дебальцево - якобы Порошенко просто не знает про котел, потому что ему говорят, что никакого котла нет. Поэтому он совершенно искренне отрицал существование котла в Минске-2.
Это действительно может быть так или нас просто держат за идиотов и в очередной раз подспудно лепят из Порошенко голубя мира?
Это действительно может быть так или нас просто держат за идиотов и в очередной раз подспудно лепят из Порошенко голубя мира?
Темносерый аллюр.
Голубь у них Ляшко, правда не мира, а так по жизни...МихаилК писал(а):Вот, кстати, интересно. Постоянно идут публикации о том, что укровские генералы не говорят "всю правду" Порошенко. Вот и сейчас, по поводу Дебальцево - якобы Порошенко просто не знает про котел, потому что ему говорят, что никакого котла нет. Поэтому он совершенно искренне отрицал существование котла в Минске-2.
Это действительно может быть так или нас просто держат за идиотов и в очередной раз подспудно лепят из Порошенко голубя мира?
Неизвестные СНАЙПЕРЫ (Откровения снайпера ВВС). Годовщина Майдана.
http://russobalt.org/forum/topic/581359 ... ?p=1209610
Оригинал интервью от БиБиСи:
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
http://russobalt.org/forum/topic/581359 ... ?p=1209610
Оригинал интервью от БиБиСи:
http://www.bbc.com/news/magazine-31359021
Работаем, братья! (С)
Интересное мнение.Минский план: почему новый виток конфликта неизбежен
http://daily.rbc.ru/opinions/politics/1 ... 390bbc091c
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!
Убили
Кенни,
Сволочи!
-
Кот-Бегемот
- Старожил
- Сообщения: 148
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2014 13:22
- Откуда: Москва
Пробежал наискосок - но даже предпосылок к тому, почему же "виток" все-таки "не избежен" так и не нашел.shelly писал(а):Интересное мнение.Минский план: почему новый виток конфликта неизбежен
http://daily.rbc.ru/opinions/politics/1 ... 390bbc091c
Можно суть "мнения"?
Кот-Бегемот, "партия войны" будет всячески саботировать конституционную реформу, к тому же яйценюх и трупчинов считают минские соглашение очередной "зрадой". Также не понятно как парашенко будет разоружать батальоны каломойши и пр. Вряд ли они согласятся на их узаконивании, таким образом они потеряют над ними контроль.
В общем наши слили всю ответственность на каклов, что в общем-то верно. Сами эту кашу заварили, сами и разгребайте, а гейропа вам поможет, т.к. они вас тоже активно поддерживали.
В общем наши слили всю ответственность на каклов, что в общем-то верно. Сами эту кашу заварили, сами и разгребайте, а гейропа вам поможет, т.к. они вас тоже активно поддерживали.
Мир сошел с умаТурфирмы начали продавать путевки в Новороссию
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54dda9539a794772a675673c
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!
Убили
Кенни,
Сволочи!
Киев исключил амнистию для лидеров ДНР и ЛНР
Амнистия участников событий в Донбассе будет осуществляться исключительно в рамках закона, принятого парламентом, заявил глава МИД Украины Павел Климкин. О помиловании лидеров ополченцев речь не идет, подчеркнул он
http://top.rbc.ru/politics/13/02/2015/5 ... 7eae7968d8
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!
Убили
Кенни,
Сволочи!
Я не совсем понимаю выражение "незамедлительное с 15 февраля 2015". Почему не сразу после подписания? Получается нет полного контроля над силовиками с какой-то из сторон, а возможно и с обоих сторон. И что значит "в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины"? В каких именно "отдельных районах" прекращаем, а в каких "не отдельных районах" продолжаем огонь? Если нет возможности немедленного и повсеместного прекращения огня, то и на 15 февраля мало надежды...shelly писал(а):1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
Ещё чернила на документах не до конца высохли, а они уже задний ход...shelly писал(а):Киев исключил амнистию для лидеров ДНР и ЛНР
Амнистия участников событий в Донбассе будет осуществляться исключительно в рамках закона, принятого парламентом, заявил глава МИД Украины Павел Климкин. О помиловании лидеров ополченцев речь не идет, подчеркнул он
http://top.rbc.ru/politics/13/02/2015/5 ... 7eae7968d8
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Олег48
Закон резиновый, куда хочешь туда и растягивай... потом обе стороны будут говорить, что тут запрета "на пострелять" именно тут не было... то ли дело "незамедлительное и полное прекращение огня на всей территории Донецкой и Луганской областей". Видимо там есть места, где проходят дискотеки и народные гуляния и войны нет...
Закон резиновый, куда хочешь туда и растягивай... потом обе стороны будут говорить, что тут запрета "на пострелять" именно тут не было... то ли дело "незамедлительное и полное прекращение огня на всей территории Донецкой и Луганской областей". Видимо там есть места, где проходят дискотеки и народные гуляния и войны нет...
Олег48, потому что параша не признает дебальцевского котла, по его мнению его нет. Щас ополченцы там укроп строгают.
Сегодня появилось видео, на котором укропы, которые находятся в котле, сказали, что никакого прекращения огня не будет и пошел параша на йух. http://www.youtube.com/watch?v=UjI-oP6AFIw
Если реально, то потрошенко контролирует только ВСУ и то условно, тербаты, правосеки, иностранные наемники и пр. ему не подчиняются.
Если огонь не прекратится, то отвечать будут хохлы, минские соглашения именно так и построены, что за все косяки ответственность ложится именно на Киев.
Сегодня появилось видео, на котором укропы, которые находятся в котле, сказали, что никакого прекращения огня не будет и пошел параша на йух. http://www.youtube.com/watch?v=UjI-oP6AFIw
Если реально, то потрошенко контролирует только ВСУ и то условно, тербаты, правосеки, иностранные наемники и пр. ему не подчиняются.
Если огонь не прекратится, то отвечать будут хохлы, минские соглашения именно так и построены, что за все косяки ответственность ложится именно на Киев.
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!
Убили
Кенни,
Сволочи!
Взято отсель:
http://colonelcassad.livejournal.com/
Как и ожидалось, уже на следующий день после подписания, минские договоренности начали трещать по швам.
1. РФ опровергла http://www.echo.msk.ru/news/1492526-echo.html заявления Порошенко, о скором освобождении Савченко, в том духе, что это скорее пожелания хунты и ЕС, а Россия таких обязательств не давала.
2. Хунта устами министра иностранных дел Климкина заявила http://www.vesti.ru/doc.html?id=2351431, что амнистия для лидеров ДНР и ЛНР невозможна, что прямо противоречит одному из пунктов минских договоренностей. Так же хунта отрицает наличие каких-либо обязательств по статусу Донбасса.
3. Европейский Союз подтвердил http://top.rbc.ru/politics/13/02/2015/5 ... 5c523efc2e , что санкции против РФ отменены не будут и более того, будут введены дополнительные санкции, которые еще до переговоров должны быть начать свое действие с 16 февраля (расширение персональных санкционных списков против граждан ДНР, ЛНР и РФ).
4. США и ЕС фактически возложили ответственность на Россию за соблюдение минских договоренностей и только в таком случае готовы рассмотреть возможность отмены некоторых санкций.
5. Передача "Мистралей" http://nokstv.ru/news/russia/events/12825 РФ так же поставлена в прямую зависимость от выполнения минских договоренностей и условий для передачи по мнению Франции пока нет.
6. Вопрос Крыма никто не снимает http://www.mk.ru/politics/2015/02/12/ss ... ii-rf.html, он просто носит отложенный характер до полного выполнения Россией подписанных в Минске договоренностей. То есть в случае полного выполнения минских соглашений, на повестку дня неизбежно встанет вопрос о Крыме.
В целом, мы наблюдаем всю ту же картину, что и после соглашений 5 и 19 сентября, Россия назначена главным ответственным за доскональное выполнение минских соглашений и в случае их срыва, именно РФ будет объявлена США и ЕС виновной в срыве мирного процесса. Хунта уже получила индульгенцию на их нарушение, так как США уже официально заявили, что считают смешной http://vz.ru/news/2015/2/12/729402.html, возможность наказания хунты http://baltnews.ee/mir/20150213/1013587759.html за срыв этих соглашений.
В общем и целом, как максимум вытянут на временное перемирие и обмен пленными.
Под Дебальцево ситуация для хунты по прежнему плачевная - вчерашние и сегодняшние атаки закончились неудачно, поэтому скрывать очевидно стало невозможно.
Как-то не очень оптимистично получается...
http://colonelcassad.livejournal.com/
Как и ожидалось, уже на следующий день после подписания, минские договоренности начали трещать по швам.
1. РФ опровергла http://www.echo.msk.ru/news/1492526-echo.html заявления Порошенко, о скором освобождении Савченко, в том духе, что это скорее пожелания хунты и ЕС, а Россия таких обязательств не давала.
2. Хунта устами министра иностранных дел Климкина заявила http://www.vesti.ru/doc.html?id=2351431, что амнистия для лидеров ДНР и ЛНР невозможна, что прямо противоречит одному из пунктов минских договоренностей. Так же хунта отрицает наличие каких-либо обязательств по статусу Донбасса.
3. Европейский Союз подтвердил http://top.rbc.ru/politics/13/02/2015/5 ... 5c523efc2e , что санкции против РФ отменены не будут и более того, будут введены дополнительные санкции, которые еще до переговоров должны быть начать свое действие с 16 февраля (расширение персональных санкционных списков против граждан ДНР, ЛНР и РФ).
4. США и ЕС фактически возложили ответственность на Россию за соблюдение минских договоренностей и только в таком случае готовы рассмотреть возможность отмены некоторых санкций.
5. Передача "Мистралей" http://nokstv.ru/news/russia/events/12825 РФ так же поставлена в прямую зависимость от выполнения минских договоренностей и условий для передачи по мнению Франции пока нет.
6. Вопрос Крыма никто не снимает http://www.mk.ru/politics/2015/02/12/ss ... ii-rf.html, он просто носит отложенный характер до полного выполнения Россией подписанных в Минске договоренностей. То есть в случае полного выполнения минских соглашений, на повестку дня неизбежно встанет вопрос о Крыме.
В целом, мы наблюдаем всю ту же картину, что и после соглашений 5 и 19 сентября, Россия назначена главным ответственным за доскональное выполнение минских соглашений и в случае их срыва, именно РФ будет объявлена США и ЕС виновной в срыве мирного процесса. Хунта уже получила индульгенцию на их нарушение, так как США уже официально заявили, что считают смешной http://vz.ru/news/2015/2/12/729402.html, возможность наказания хунты http://baltnews.ee/mir/20150213/1013587759.html за срыв этих соглашений.
В общем и целом, как максимум вытянут на временное перемирие и обмен пленными.
Под Дебальцево ситуация для хунты по прежнему плачевная - вчерашние и сегодняшние атаки закончились неудачно, поэтому скрывать очевидно стало невозможно.
Как-то не очень оптимистично получается...
