Украина - что дальше? часть 2

[tabachka]

Взгляд на происходящее: Вмешаться или проиграть

Договоренность об отводе тяжелых вооружений от демаркационной линии, зафиксированной в приложении к минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г., под наблюдением мониторинговой миссии ОБСЕ, стала главным итогом берлинской встречи глав МИД "нормандской четверки" — России, Украины, Германии и Франции, завершившейся в ночь на 22 января. Это зафиксировано в совместном заявлении, копию которого приводит у себя в Twitter спикер украинского МИД Евгений Перебийнис.
Стороны сумели договориться о критериях, по которым должен начаться отвод тяжелых вооружений от демаркационной линии, подтвердил глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер. Запустить этот процесс предстоит в ближайшие дни на заседании трехсторонней контактной группы.
Глава МИД России Сергей Лавров охарактеризовал берлинскую встречу как "весьма полезную". А накануне он сообщил, что Россия согласна признать линией соприкосновения ту, что зафиксирована в минском меморандуме, а не фактическое положение, отличающееся в пользу ополченцев. Лавров пояснил, что именно с таким предложением Владимир Путин обратился к Петру Порошенко в минувший четверг.
Правда, постпред США при ООН Саманта Пауэр заявляет, что в реальности российский план, предложенный Путиным, "предусматривал легитимизацию территориальных захватов сепаратистов с сентября, а также пребывания российского персонала и военной техники на территории Украины". Именно поэтому, говорит Пауэр, Порошенко этот план "отверг".
Однако есть и другие причины. Киеву мало готовности Москвы вернуть Украине завоеванные ополченцами ДНР и ЛНР территории и позиции. Порошенко требует провести в Донецке и Луганске выборы по "украинским стандартам" и вернуть всю границу Донбасса с Россией под контроль Киева. И Кремль, судя по всему, на многое уже согласен.
После отвода вооружений на Юго-Востоке Украины потребуется налаживать политическую жизнь, в том числе путем проведения муниципальных выборов, и Россия поддержит этот процесс, заверил вчера Сергей Лавров. "Очень скоро, надеюсь, будет безразлично, кто в какую сторону сдвинул линию разграничения, потому что надо будет налаживать и экономическую жизнь, и политический процесс", – сказал он.
Как это истолковать, пока не ясно: говоря о поддержке "муниципальных выборов", Лавров не уточнил, имеет ли он в виду проведение местных выборов во всем Донбассе по украинским законам или считает возможным, чтобы "республики" и "украинский Донбасс" отдельно формировали местную власть на контролируемых ими территориях, или даже согласен на перевыборы руководства "республик". Но если Кремль поддержит идею перевыборов глав и парламентов ДНР и ЛНР, а тем более, вернет контроль Киева на границе, это поставит окончательный крест на идее независимости республик Донбасса, считает политолог из МГУ Александр Гущин.
А в Киеве заявления Лаврова называют дипломатической игрой. Никаких реальных шагов навстречу со стороны России нет, считает украинский политолог Владимир Фесенко. "Лавров говорит одно, а на Донбассе мы приблизились к риску большой войны: танковые атаки, обстрелы “Градами”. Если перевести слова Лаврова с пропагандистского языка на обычный, не важно, кто на каких территориях находится, главное — отвести тяжелое вооружение, а мы еще займем часть территорий", — считает украинский эксперт.
Источник "Росбалта" в вооруженных силах Донбасса заметил, что "Кремлю глубоко плевать, сколько там километров контролирует ДНР, а сколько Киев: надо будет – отдадут, надо – заберут. Нынешнее наступление ополчения это очередная попытка вынудить Киев для начала признать минские договоренности, а позже навязать Киеву федерализацию, — делится видением ситуации он. — Киев чувствителен даже к малейшим подвижкам на фронтах, внутриукраинская пропаганда ставит на "киборгов" и прочую агитшелуху, поэтому даже небольшие подвижки фронта для Киева болезненны".
Ситуация на линии фронта это, вроде бы, подтверждает: в ночь на четверг украинские военные признали, что "вынуждены были" покинуть территорию аэропорта Донецка. Такая информация появилась на официальной странице добровольческого батальона "Азов" в Facebook. Причина — все, что могло послужить как опорный пункт обороны, полностью уничтожено, пишет редактор киевского портала "Цензор.Нет" Юрий Бутусов.
Оправдать утрату символически и стратегически значимого форпоста Киев пытается "вторжением российской армии". В Давосе в интервью Bloomberg Europe TV Порошенко заявил, что "около 2 тыс. российских военнослужащих пересекли украинскую границу", а еще 8 тыс. уже находятся на украинской территории. Вчера МИД Украины заявил, что регулярная армия РФ захватила 500 кв. км украинской территории, в том числе, позиции ВСУ под Луганском в районе 29-го и 31-го блокпостов. Спикер украинского МИД Евгений Перебийнис считает, что цель наступления "русских" — отодвинуть фронт как можно дальше на запад к началу переговоров в Берлине и возможной встрече на президентском уровне в Астане.
Тем временем в Верховную Раду внесен законопроект об увеличении численности ВСУ на 66 тыс. человек. Премьер Арсений Яценюк утверждает, что в итоге общая численность украинской армии достигнет 250 тыс., а расходы Украины на войну в этом году составят 90 млрд грн или 5,2% ВВП. Кроме того, известно, что армия Украины использовала минувшее перемирие для накопления сил, украинский ОПК работал в три смены, в прифронтовой зоне копились живая сила и техника. То есть, Киев всерьез рассчитывает вернуть Луганск и Донецк силой. И непрекращающиеся обстрелы Донецка украинскими войсками, в ходе которых продолжали гибнуть мирные люди, это доказывают.
Правда, источники в Донецке и Луганске утверждают, что, несмотря на все это, сегодня вооруженные силы ДНР и ЛНР в совокупности не слабее украинской армии. Однако отодвинуть ее на безопасное расстояние от Донецка им пока якобы не разрешает Москва – там все еще рассчитывают впихнуть Донбасс в состав Украины на федеративных условиях и сделать вид, что Россия тут ни при чем.
Но, кажется, терпение уже кончается не только у населения Донбасса, но и у его руководства. Сегодня, после минуты молчания в память людей, погибших в результате обстрела остановки общественного транспорта, глава ДНР Александр Захарченко заявил о необратимости выхода республики из состава Украины и о том, что в ближайшее время подразделения ВСУ от Донецка будут отброшены. Мира больше не будет, дал понять он, сообщив СМИ, что "началась атака (украинской армии) на населенный пункт Опытный в районе Авдеевки". "ВСУ заняли выгодные рубежи вблизи аэропорта, и ведут артиллерийский огонь по силам противника как в самом аэропорту, так и на подступах к нему", — подтверждают и в Минобороны Украины.
"Понятно, что задача Москвы — любой ценой закрепить нейтральный статус бывшей Украины, не допустить иностранные контингенты на ее территорию, — говорит собеседник "Росбалта" в вооруженных силах ЛНР. — Но не думаю, что это удастся сделать в рамках выбранной тактики. Кремлю придется выбирать между открытым военным наступлением и еще более открытым геополитическим поражением".
Прогноз неутешительный. И как теперь быть с итогами последней берлинской встречи? Не перечеркнул ли сегодняшний день весь оптимизм, который дружно выражали министры "нормандской четверки" после завершения очередного раунда переговоров? Кажется, в самом Донбассе "разграничиваться" уже никто не собирается.
Виктор Ядуха

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/22/1359933.html

[SnowLion]

Главное препятствие на пути мира на Украине - нежелание Киева вести прямой диалог с Донбассом.
Об этом новым киевским властям говорили начиная с марта 2014 г.
Пока этот процесс не будет запущен, можно подписать еще 10 меморандумов, но мира не будет.

[tabachka]

SnowLion

Главное препятствие на пути мира на Украине - нежелание Киева вести прямой диалог с Донбассом.

Нет смысла вести ни прямой, ни кривой диалог, если позиции противных сторон отличаются в корне. Ситуация сложна тем, что позиции формируются не без участия Вашингтона и Москвы и только они могут их корректировать. Как скорректируют, так и будет, от самого Киева и Данбасса мало что зависит. И, пока ещё есть пушечное мясо, горячие украинские парни, с упорством баранов, будут продолжать друг друга мочить.
Когда нет собственных мозгов, они находятся у других. Только использованы они будут на пользу последних.

[МихаилК]

Вчера у Соловьева в программе человек с Донбасса сказал, что есть данные - украм дали неделю на эскалацию конфликта. Если к исходу недели не начнется война между Россией и Украиной, их сливают.

Выступления отдельных украинских силовиков, что документы для объявления войны России готовы и лежат в запечатанном конверте, уже, собственно, звучали.

[ECLIPSE]

Да не будет войны, Россия поэтому и терпит нападки укропов, что бы не допустить кровавой бойни

[shelly]

Вот интересно, откуда вна уркаине орда российских десантников, если уропы вырыли "великий украинский окоп", который должен был остановить циничное вторжение российских войск?

[EVK]

[Белый]

Интесно это првда или фейк. Но в новостях вчера слышал и на многих сйтах есть инфа.
В ночь на 1 января 2015 года, казаки Острожского куреня заменили таблички на "улице Степана Бандеры" в г. Ровно, г. Изяслав, г. Луцк, г. Ковель, г. Старый Самбор, г. Самбор на таблички "вул. Богдана Сташинського".
Всего установлено 320 табличек.
Улицы украинских городов должны называться в честь настоящих Героев, а не в честь фашистских прихвостней.
Историческая справка:
Сташинский Богдан Николаевич - тайный агент КГБ СССР, осуществивший операцию по ликвидации лидера организации украинских "националистов" Степана Поппеля ("Бандеры"). Уроженец Галичины.
За успешное осуществление операции награжден Орденом Боевого Красного Знамени.
В дальнейшем, встав перед сложным выбором между любимой женщиной и службой Отечеству, избрал первое. Но заслуг человека, уничтожившего Бандеру, не затмит ничто.
http://maxpark.com/community/politic/content/3200112

[Garik]

Интесно это првда или фейк. Но в новостях вчера слышал и на многих сйтах есть инфа.
В ночь на 1 января 2015 года, казаки Острожского куреня заменили таблички на "улице Степана Бандеры" в г. Ровно, г. Изяслав, г. Луцк, г. Ковель, г. Старый Самбор, г. Самбор на таблички "вул. Богдана Сташинського".
Всего установлено 320 табличек.
Улицы украинских городов должны называться в честь настоящих Героев, а не в честь фашистских прихвостней.
Историческая справка:
Сташинский Богдан Николаевич - тайный агент КГБ СССР, осуществивший операцию по ликвидации лидера организации украинских "националистов" Степана Поппеля ("Бандеры"). Уроженец Галичины.
За успешное осуществление операции награжден Орденом Боевого Красного Знамени.
В дальнейшем, встав перед сложным выбором между любимой женщиной и службой Отечеству, избрал первое. Но заслуг человека, уничтожившего Бандеру, не затмит ничто.
http://maxpark.com/community/politic/content/3200112

Не знаю, как в других городах, но в Ровно надо было на Московскую, так она называлась, кода деревья были большими.

[shelly]

C красными от бессонницы глазами сбивая руки в кровь о клавиатуру, хохлы продолжали удерживать Донецкий аэропорт (с)тырено

[Valera2010]

Да не будет войны, Россия поэтому и терпит нападки укропов, что бы не допустить кровавой бойни

. Представил, что Украина обьявила войну России. Через два, три часа( мне так видится) российская авиация уничтожает всю технику украинской армии, ополчение Донбаса добивает то что осталось и открывается стратегический простор до Киева. По мере приближения к Киеву армия ДНР и ЛНР разрастается и увеличивается за счет примкнувших харьковчан, запорожцев И так далее. Войну России вряд ли Украина обьявит.

[МихаилК]

Американцы настолько топорно работают по своим учебникам, что даже не смешно.

Перевод на RT статейки из WP (выделено мною).

Не только украинцы, но и русские в «Новороссии» не питают симпатий к Путину, зато в Крыму к нему хорошо относятся даже украинцы. Об этом в своей статье для Washington Post пишут Джерард Тоал, директор одной из программ Политехнического университета Виргинии, и Джон О’Логлин, профессор географии в Колорадском университете.

При поддержке Национального научного фонда США они в прошлом месяце организовали опрос на юго-востоке Украины и в Крыму с целью выяснить как в «так называемой “Новороссии”» относятся к разным политическим лидерам.

На Украине Киевский международный институт социологии опросил для этого 2 тысячи респондентов в шести областях юго-востока страны (в Донецкой и Луганской областях, как пишут авторы, опрос не проводился, поскольку сделать это в зоне боевых действий было невозможно). А российский «Левада-Центр» провел подобное исследование среди 752 жителей Крыма.

http://russian.rt.com/inotv/2015-01-23/ ... -ot-Putina

Полагаю, эту статью WP наверняка растиражируют на весь Инет и уточнение, что на самом деле ни в какой Новороссии опросы не проводились, по дороге где-нибудь потеряется.

[SnowLion]

Ответ одной украинке

."...
Лучше буду жить в подвале под бомбежкой, нежели под фашистами!

Вы скакали — мы работали, вы привели к власти воров и убийц, ублюдков, — мы не приняли, вы идете нас убивать — мы сопротивляемся, проливая кровь детей, матерей, сестер и отпуская своих лучших мужчин на войну… Поймите, наконец, мы не ненавидим Украину и украинцев, мы не принимаем и не будем склоняться перед фашистами и продажными мразями, сидящими сейчас в парламенте и на Банковой…

Мы и изначально не были против Украины, я обожаю и всем сердцем люблю домайдановскую Украину, у нас была замечательная толерантная страна… что же вы с ней сделали, а?
....."

Полностью здесь:
http://gorlovka.media/1922-otvet-odnoj-ukrainke/

[mich67]

Немного юмора в студию!!!

Задачка 1 Дано: Дима подсчитал, что за время боев за донецкий аэропорт
уничтожено 10500 солдат срочников из РФ, 3000 танков Т-90, 500 вертолетов
Ка-52, 8 Моторолл, 4 Гиви, 12 чебурашек и 2 Путина
Найти: сколько всего мобилизаций нужно провести на Украине, чтобы
окончательно разгромить оккупантов и провести парад на Красной Площади?

Задачка 2 Дано: по данным телеканала 1+1 террористы обстреляли сами себя
2715 раз, а по данным телеканала 5 террористы обстреляли сами себя 3482
раза.
Найти: у какого олигарха на фирме зарплаты выше?

Задачка 3 Дано: у Вити было 45 миллионов человек, 1 млн 346 тыс работающих
предприятий, 4 тысячи «беркутов», Крым, газ и золотой батон, а у Пети – 38
миллионов человек, 10 тысяч правосеков, 37,5 миллиардов государственного
долга и договор о евроинтеграции.
Найти: как скоро наступит Перемога?

Задачка 4 Дано: Вова отправил на Украину 20 000 кадыровцев, 2 000 агентов
ФСБ, 8 000 провокаторов, 10 000 псковских десантников, 12 батальонов
спецназа ГРУ, 3500 танков, 2300 РСЗО «Град», 170 ЗРК «Бук», 48 тактических
ядерных минометов, 75 Чебурашек, 120 Бармалеев, 1 Красную Шапочку, и
алтайскую бронетанковую конницу в полном составе.
Найти: сколько стоит 1 грамм героина в городе Киеве?

Задачка 5 Дано: Лена похоронила в благословенном украинском черноземе 4672
российских военнослужащих. Из них 170 книжных персонажей, 215 учащихся
Нижнетагильского кулинарного техникума и три футбольных команды в полном
составе.
Найти: сколько лет у Лены не было секса?

Задачка 6 Дано: Мыкола из Киева скакал на Майдане 8 дней, Петро из
Ивано-Франковска – 42 дня, Богдан из Мелитополя – 115 дней, Тарас из Полтавы
344 раза спел «Ла-ла-ла», Сашко из Днепропетровска 1374 раза прокричал
«Слава Украине!», а Дмитро из Сум написал в фейсбуке 726 постов про
российское вторжение.
Найти: кто из них быстрее добежит до российской границы после получения
повестки?

Задачка 7 Дано: прапорщик Федорчук продал сепаратистам 3 АГС с полным
боекомплектом, 8 РПГ-7, 1 БТР (на ходу, но не стреляет), 29 ПТРС 1946 года
выпуска (в смазке) и три ящика патронов. Полковник Шпаченко продал
сепаратистам два танка Т-72 (один даже стреляет), 15 минометов калибром 82
м, 10 минометов калибром 120 мм, самоходное артилейристское орудие НОНА и
два Камаза боеприпасов. А старший сержант Голожопенко и рядовой Парасюк
обменяли 2 автомата Калашникова с тремя рожками патронов и 2 гранаты РГД-5
на полкастрюли борща и зубную щетку.
Найти: сколько всего оружия и боеприпасов передал сепаратистам Вова?

Задачка 8 Дано: Ваня из Москвы заготовил на зиму 18 ежиков, Коля из Самары
обменял трехкомнатную квартиру на мешок гречки, а Оля из Брянска каждый день
ходит обедать к сестре в Гомель.
Найти: на сколько процентов выросла в результате средняя зарплата в
Житомире?

Задачка 9 Дано: Дима сказал, что потерь нет, 5316 раз. Игорь сказал, что все
плохо, 3732 раза. Савик сказал, что Вова обижает Петю, 10769 раз. Баррик
сказал, что Вова кака, 863 раза, Сеня повторил это 87365 раз, а Петя
повторил 62354 раза. Андрюша сказал, что побил Вову, 367 раз, и что Вова его
побил плюшевым чебурашкой – 2 раза. Анжела потребовала вернуть Пете Крым 214
раз, а Сережа один раз показал ей кукиш.
Найти: когда же, наконец, Вова введет войска?

Задачка 10 Дано: Миша блеснул погонами на камеру 40 раз, блеснул улыбкой 152
раза, покомандовал 75 раз, закурил 398 раз, выпил 712 чашек чая и сделал
противнику одно неприличное предложение эротического характера. Найти:
сколько гарных дивчин уже успели записаться в украинскую армию?

Задачка 11 Дано: Семён ранен в оппу тремя осколками, Дмытро ранен туда же
пятью осколками. Найти: кто из них сдал больше добровольцев-бандеровцев ?
Задачка 12 Дано: Витя - олигарх, Петя - олигарх, Арсений ворует сейчас.
Найти: сколько лохов скакало на Майдане?

[конфуций]

У меня одно огромное желание-провести парад Победы в г.Киеве.
Обязательно будет.
Для этого нужно построить мавзолей -ЯЙЦЕНЮК-ТУРЧИНОВ,можно деревянный.
Под барабанную дробь, к его подножью будут брошены флаги фашистов- правого сектора,батальонов карателей.

[МихаилК]

У меня одно огромное желание-провести парад Победы в г.Киеве.

Ну, походу, украинская власть все необходимое делает.
Чтобы такое желание возникло.

Отчет ОБСЕ: обстрел Мариуполя велся с северо-восточного и восточного направления

"Сотрудники миссии провели анализ воронок и, по предварительной оценке, это воронки от разрыва снарядов комплексов "Град" и "Ураган", - отмечается в опубликованном в субботу отчете.

Как утверждают наблюдатели, "согласно проведенному анализу, снаряды "Града" прилетели с северо-восточного направления из района населенного пункта Октябрь, а снаряды "Урагана" - с восточного направления, из района населенного пункта Зайченко".

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1719830

Собственно, ОБСЕ выразилось более конкретно:

The SMM conducted a crater analysis and its initial assessment showed that the impacts were caused by Grad and Uragan rockets. According to the impact analysis, the Grad rockets originated from a north-easterly direction, in the area of Oktyabr (19 km north-east of Olimpiiska Street), and the Uragan rockets from an easterly direction, in the area of Zaichenko (15 km east of Olimpiiska Street), both controlled by the “Donetsk People’s Republic” (“DPR”).

http://www.osce.org/ukraine-smm/136061

По мнению ОБСЕ оба района пусков под контролем ДНР.

[tabachka]

конфуций

У меня одно огромное желание-провести парад Победы в г.Киеве.
Обязательно будет.

Славный воин интернета, а нет ли у тебя огромного желания самому приблизить этот праздник? Поехать самому в Донбасс или, на крайняк, перечислять денежку. Или есть только желание? Пусть и огромное.
Кстати, Аника воин, исправь подпись, правильно "Когда не ведают далеких дум, то не избегнут близких огорчений"

[МихаилК]

На самом деле, под Мариуполем вообще какие-то чудеса творятся.

Возле Мариуполя ВСУ обстреляли свою колонну 28 мехбригады

На состоявшемся недавно брифинге, замминистра обороны ДНР Эдуард Басурин рассказал о активизации работы артиллерии ВСУ на Мариупольском направлении без предварительной разведки целей.

Так сегодня около 14 часов приняв колонну 18 батальона 28 украинской механизированной бригады , передвигающейся в районе Виноградного, на восточной окраине Мариуполя, за подразделение армии ДНР, артиллерией противника по ней был нанесен огневой удар.

По данным нашей разведки, в результате потери ВСУ составили 115 человек убитыми и ранеными. Уничтожена одна боевая машина пехоты (БМП) и грузовой автомобиль, отметил Басурин.

http://novorossia.su/ru/node/13205

Все чудесатее и чудесатее...

[конфуций]

tabachka
Желание есть приблизить этот праздник.Если меня призовут,то пойду защищать свою Родину.Если будет компания по перечислению денег,то буду перечислять.Мы русские,своих не сдаем,запомни это,колбасник.
Подпись правильная и подлинная.Читай конфуция.

[tabachka]

конфуций
Я так и понял, что есть только желание.

Если меня призовут,то пойду защищать свою Родину.

Я что-то пропустил? На твою Родину напал Киев? И как именуется твоя Родина?

Если будет компания по перечислению денег,то буду перечислять.

Не прикидывайся веником, компаний помощи много. Или тебе надо, чтоб тебя лично попросили? А, может, тебя ещё по Первому каналу показать?

Мы русские,своих не сдаем,запомни это,колбасник.

Болтун твоя сущность. Прижать, всех сдашь. И даже не за колбасу.

Подпись правильная и подлинная.Читай конфуция.

Так уж и подлинная? На русском . Касаемо правильности... даже не можешь правильно скопировать, не позорь имя настоящего Конфуция.