Какую Россию мы строим?
Модератор: Кузовщик
Да ну их нафик, хоть бы показали ради прикола хоть одну страну, которую Китай завоевал.GEO878 писал(а):...интересное, а главное достоверное издательство - paranormal news:-D:-D
У них от польской колбасы уже в мозгах полипы выросли - завоевать, присоединить...
Уже давным давно никто (включая КНР) территории не завоевывает, даже если имеет возможность. Завоевать = нести ответственность, кормить-поить-содержать-учить-развлекать завоеванных как родных граждан.
Работаем, братья! (С)
SnowLion
Не надо завоевывать, Путина читал? Просто, в какой-то момент, вдруг, как всегда неожиданно, вместо русской речи можно будет услышать только китайскую. Зря, кстати, не согласаешься с ним
Я не знаю, но уверен , что в той же Москве их гораздо больше, чем кажется.
Не надо завоевывать, Путина читал? Просто, в какой-то момент, вдруг, как всегда неожиданно, вместо русской речи можно будет услышать только китайскую. Зря, кстати, не согласаешься с ним
Я не знаю, но уверен , что в той же Москве их гораздо больше, чем кажется.«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
Мужчина, Вы явно перечитали Путина. Вам уже за тысячи километров китайская речь мерещится.tabachka писал(а):SnowLion
Не надо завоевывать, Путина читал? Просто, в какой-то момент вдруг, как всегда неожиданно, вместо русской речи можно будет услышать только китайскую. Зря, кстати, не согласаешься с ним
Сходили бы, прогулялись на свежем воздухе, спросили бы, что норот за санкции думает.
Работаем, братья! (С)
SnowLion
Вот думаю... к хохлам, пиндосам, гейропе отношение, мягко говоря, прохладное. Но вот к китайцам, так скажем, нейтральное. Место положение- Москва, гле "всякой твари по паре". И тему китайцев пытается увести в сторону. Возникает вопрос, кто скрывается под ником SnowLion. Не подскажешь? А я то, наивный, думаю, не дай бог, гром грянет, займу SnowLion очередь в полицаи, вдруг передумает, а вон чё оказывается...
Вот думаю... к хохлам, пиндосам, гейропе отношение, мягко говоря, прохладное. Но вот к китайцам, так скажем, нейтральное. Место положение- Москва, гле "всякой твари по паре". И тему китайцев пытается увести в сторону. Возникает вопрос, кто скрывается под ником SnowLion. Не подскажешь?
А я то, наивный, думаю, не дай бог, гром грянет, займу SnowLion очередь в полицаи, вдруг передумает, а вон чё оказывается...
Разве что в ФСБ...Сходили бы, прогулялись
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Кто-то должен это сказать
Заглядываю иногда в эту тему.
Ещё "Про Украину" порой листаю.
Читаю всех, кроме tabachki.
Этого всегда только бегло просматриваю, так как его посты не несут никакой смысловой нагрузки и весьма вредны для психически здоровых людей.
Это даже не посты, а четко выраженный психоз.
Вернее безумие!
И безумие это предназначено строго на двоих, троих, пятерых.....до бесконечности, так как аффтар отличается незаурядной силой убеждения.
Большая часть живущих в постах tabachki букв сообща образуют некоторый изолированный бред человека, который постоянно находится в поиске хоть какого душевного равновесия.
Если tabachku протестировать на депрессию и манию, то сразу выяснится, что он серьезно болен.
Не верите?
Прочитайте описание этих психических отклонений.
Узнаете нашего борца с режимом?
Когда людей просят нарисовать образы своей депрессии, кто-то изображает ее в виде безводной пустыни под палящим солнцем, кто-то — в виде топкого болота; другие рисуют одинокую башню посреди мертвой местности, тюрьму с толстыми решетками на окнах, каменистый ландшафт или гигантский сапог, растаптывающий ничтожного человечка. Отсюда становится ясно, что они имеют дело с совершенно разными внутренними переживаниями и процессами.
Такие внутренние образы (наряду с подробным анамнезом и физическим обследованием) могут послужить отправной точкой для индивидуальной диагностики и лечения. Некоторые люди, заболев депрессией, в первую очередь ощущают упадок жизненных сил и тяжесть собственного тела, а изменения в настроении приходят позже; у иных, наоборот, все начинается с психических процессов, за которыми уже следуют и телесные симптомы вроде утомляемости.
Для кого-то в центре проблемы стоят поиск цели своего существования на земле и придание смысла собственной жизни, кому-то наибольшие затруднения причиняют апатия и ослабление воли.
При мании человек испытывает непомерный всплеск жизненной энергии и душевных сил, характеризуемый полным отсутствием самокритики и чувства меры.
Его жизненные силы взрываются и блокируют собой силы астральные, в то время как «Я» утрачивает контроль над разумом......
http://psiho-trenning.ru/shizofreniya-r ... ii-i-manii
Обратите внимание, что с моей стороны к tabachke нет ничего личного. Только взгляд стороннего наблюдателя (прохожего) на поведение в обществе человека публичного
Заглядываю иногда в эту тему.
Ещё "Про Украину" порой листаю.
Читаю всех, кроме tabachki.
Этого всегда только бегло просматриваю, так как его посты не несут никакой смысловой нагрузки и весьма вредны для психически здоровых людей.
Это даже не посты, а четко выраженный психоз.
Вернее безумие!
И безумие это предназначено строго на двоих, троих, пятерых.....до бесконечности, так как аффтар отличается незаурядной силой убеждения.
Большая часть живущих в постах tabachki букв сообща образуют некоторый изолированный бред человека, который постоянно находится в поиске хоть какого душевного равновесия.
Если tabachku протестировать на депрессию и манию, то сразу выяснится, что он серьезно болен.
Не верите?
Прочитайте описание этих психических отклонений.
Узнаете нашего борца с режимом?
Когда людей просят нарисовать образы своей депрессии, кто-то изображает ее в виде безводной пустыни под палящим солнцем, кто-то — в виде топкого болота; другие рисуют одинокую башню посреди мертвой местности, тюрьму с толстыми решетками на окнах, каменистый ландшафт или гигантский сапог, растаптывающий ничтожного человечка. Отсюда становится ясно, что они имеют дело с совершенно разными внутренними переживаниями и процессами.
Такие внутренние образы (наряду с подробным анамнезом и физическим обследованием) могут послужить отправной точкой для индивидуальной диагностики и лечения. Некоторые люди, заболев депрессией, в первую очередь ощущают упадок жизненных сил и тяжесть собственного тела, а изменения в настроении приходят позже; у иных, наоборот, все начинается с психических процессов, за которыми уже следуют и телесные симптомы вроде утомляемости.
Для кого-то в центре проблемы стоят поиск цели своего существования на земле и придание смысла собственной жизни, кому-то наибольшие затруднения причиняют апатия и ослабление воли.
При мании человек испытывает непомерный всплеск жизненной энергии и душевных сил, характеризуемый полным отсутствием самокритики и чувства меры.
Его жизненные силы взрываются и блокируют собой силы астральные, в то время как «Я» утрачивает контроль над разумом......
http://psiho-trenning.ru/shizofreniya-r ... ii-i-manii
Обратите внимание, что с моей стороны к tabachke нет ничего личного. Только взгляд стороннего наблюдателя (прохожего) на поведение в обществе человека публичного
Да куда угодно прогуливайтесь, только свой интерес сформулируйте, хотя бы для себя, любимого, а то пока что как у Шарикова получается : "с обоими несогласен".tabachka писал(а):SnowLion
Вот думаю... к хохлам, пиндосам, гейропе отношение, мягко говоря, прохладное. Но вот к китайцам, так скажем, нейтральное. Место положение- Москва, гле "всякой твари по паре". И тему китайцев пытается увести в сторону. Возникает вопрос, кто скрывается под ником SnowLion. Не подскажешь?Разве что в ФСБ...Сходили бы, прогулялись
Нельзя в нашем шатком мире на двух стульях пытаться усидеть.
Неужели пример Горбачева так никого ничему и не научил?
Работаем, братья! (С)
SnowLion
Мне бы в баксах, помочь Америке внешний долг отдать, потом, случись что, там словечко за меня замолвили
... у многих получается. И недвижимость с детьми за рубежом и речи пламенные против супостатов толкают.
Намек поняттолько свой интерес сформулируйте,
Мне бы в баксах, помочь Америке внешний долг отдать, потом, случись что, там словечко за меня замолвили
Да нетНельзя в нашем шатком мире на двух стульях пытаться усидеть.
... у многих получается. И недвижимость с детьми за рубежом и речи пламенные против супостатов толкают.
Он уже исправился. Видимо, здесь больше платят.Неужели пример Горбачева так никого ничему и не научил?
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
Не надо Америке помогать, они свои долги никому отдавать не собираются, даже не парьтесь.tabachka писал(а):SnowLionНамек поняттолько свой интерес сформулируйте,Да нетНельзя в нашем шатком мире на двух стульях пытаться усидеть.Он уже исправился. Видимо, здесь больше платят.Неужели пример Горбачева так никого ничему и не научил?
А Горбачев не исправился, просто у него сейчас ни одного стула уже нету.
И у тех, кто недвижимость имеет, примерно такие же перспективы.
Не кремлевские реквизируют, так брюссельские. Ну или по стопам Мальчиша-Плохиша, в самое логово, туда, где баксы печатают, такое везение тоже бывает. Только длится оно недолго.
Работаем, братья! (С)
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Атаку на российские банки устроили провокаторы в соцсетях:
http://m.kp.ru/daily/26326.5/3207646/
А от себя добавлю, что такие жучки-паучки как tabachka сеют панику именно через интернет.
И не факт что болен человек, не факт, что идейный шизик. Слишком активно трудится товарищ. В этом мире все имеет свою цену. Предательство своей страны тоже.
http://m.kp.ru/daily/26326.5/3207646/
А от себя добавлю, что такие жучки-паучки как tabachka сеют панику именно через интернет.
И не факт что болен человек, не факт, что идейный шизик. Слишком активно трудится товарищ. В этом мире все имеет свою цену. Предательство своей страны тоже.
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
Как изменились наша страна и наши сограждане в 2014 году?
– Я думаю, что люди не изменились, они не могли измениться так быстро. Вообще, процесс изменения общественного сознания – это долгий процесс. Но та провокация – в медицинском смысле этого слова, то есть та серия неожиданных событий, связанных с Крымом, с Украиной, с изменением российской внешней политики, ну а в конце концов – крушение нашей экономики, которое сейчас происходит, всё это вместе выявило те тенденции, которые социологи в общем-то замечали и раньше. Но не предполагали, что они настолько сильное влияние оказывают на поведение и сознание людей. Мы прекрасно знали, что в России лишь 17-20 процентов респондентов, по разным данным, считают законными и общепризнанными границы Российской Федерации, в которых она реально находилась до 2014 года. Большинство считало, что весь Советский Союз должен быть в России. Или какие-то части его, республики.
- Независимо от их желания?
– Ну, просто говорили, что настоящая Россия должна включать в себя и какие-то другие части бывшего Союза. Чаще всего называли Украину и Белоруссию. Так что это всё мы знали. Но, понимаете, не думали, что так сильно. Мы знали, что большинство людей в России, причём растущее, а не уменьшающееся большинство, считает распад Советского Союза трагедией. Мы знали, что примерно половина населения, опять же – это растущая цифра, считают Сталина одним из самых великих деятелей и оценивают его скорее положительно, чем отрицательно. Половина населения считала, что красный флаг – это один из национальных символов нашей страны, а не трёхцветный. Но всё это вдруг проявилось. Как, знаете, горная лавина. В течение нескольких месяцев.
- Что стало "реактивом", который это проявил?
– Естественно, таким реактивом стали присоединение Крыма и попытка восстановления власти Москвы над Украиной – с одной стороны, с другой стороны – стремление украинцев сменить вектор интеграции с евроазиатского, с московского на европейский. Всё это вместе, но в первую очередь, конечно, Крым. Именно реальное присоединение какой-то территории бывшего Советского Союза, ещё столь известной, столь популярной в обществе, как Крым – всесоюзная здравница, это вызвало совершенно невероятную, болезненную – безусловно, мощную реакцию. Неслучайно у нас ходит поговорка "Скажи мне, чей Крым, и я скажу, кто ты".
- Вы говорите, что поддержка Сталина и всё прочее – растущие цифры…
– Да, но я имею в виду – растущие не в течение нескольких месяцев, а в течение где-то 20 лет.
- Почему в 2014 году именно эти настроения стали расти лавинообразно?
– Потому что раньше их росту препятствовала позиция власти. Вспомните Катынь, вспомните выступления Путина ещё в 2011 году в Гданьске вместе с Ангелой Меркель. Все осуждали деятельность Сталина, массовые репрессии, диктатуру, тиранию. Осуждали авантюристическую внешнюю политику. Сейчас всё это прекратилось.
- Получается, что сначала у нас меняется Путин, а потом за ним начинает меняться народ?
– Знаете, а это очень интересный вопрос. С точки зрения рационального политического деятеля трудно понять, почему Путин так поступает в течение 2014 года. Но ведь его поддерживает абсолютное большинство населения! Получается, если с Путиным что-то не в порядке – значит, и с большей частью населения тоже?
- Если почитать просто заголовки новостей за любой день этого года, это ведь сплошное 1 апреля…
– Абсолютно. Причём почти каждый день. То предлагают пересмотреть оценку войны в Афганистане, то объявляют о намечающемся слиянии всех силовых структур Южной Осетии с российскими. Южная Осетия – малюсенькая территория, но политический скандал, который это вызовет, будет иметь общемировой характер, континентальный – уж наверняка. Особенно в условиях нынешней болезненности ситуации в связи с Украиной. Так что это – очередной безумный шаг.
– Всё-таки кто чей тренд ловил? Многие политологи, например, говорят, это Путин уловил настроения в обществе и начал меняться под них.
– Я не думаю, что он уловил перемены, потому что эти перемены не надо было улавливать. Этот тренд был отлично известен. Социологи это всё знали. Но так же прекрасно они понимали, что это абсолютно тупиковый тренд. Что воссоединение Союза невозможно. Что переход к сталинской политике – и, кстати, к нищете, которая с ней связана напрямую – не поддержит само население. То есть оно поддерживает, конечно, Сталина, как бы не отдавая себе отчёта в том, чего это для него, населения, будет стоить, если реализуется. Поэтому – да, тренды были, но они нереализуемые.
- И о чём они говорят – эти заведомо нереализуемые устремления?
– Это опять же говорит о болезненности и иррациональности нашего общественного сознания, что в общем-то довольно известно. Мне приходилось много заниматься германским массовым сознанием после поражения во Второй мировой войне, даже недавно читал на эту тему лекцию – по особенностям немецкого сознания после краха нацизма. Вот те же самые болезненные проявления! С одной стороны, очевидно, что нацизм принёс величайшее горе Германии и миру. С другой стороны – эта вдалбливаемая на протяжении 12 лет пропаганда не улетучивалась в один момент. Она дала даже мощный рецидив в конце 1959-х годов, когда начались опять антисемитские выступления по всей Западной Германии. И только постепенно это улеглось, да и то, как говорят учёные, не совсем. Недавно, буквально несколько дней назад, одна дама – депутат бундестага, очень серьёзная женщина, мне сказала: ведь у нас, мол, в Германии очень слабый курс демократии, у нас общество-то очень авторитарное. Где-то я это, в общем-то, и знал, но меня поразила эта оценка. На самом деле, это так и есть.
- Но у немцев-то пусть слабая, как им самим кажется, но всё-таки демократия…
– Так там это было 12 лет, а здесь – 70 лет! Там одно и то же поколение участвовало в Первой мировой войне, во Второй мировой, пережило Веймарскую республику и вступило в демократическую Германию 1950-х годов. И не забудем, что всё это происходило на протяжении максимум четырёх десятилетий, то есть люди были ещё в сознательном и активном возрасте. Солдатам Первой мировой войны, скажем, 1895 года рождения в 1955-м было всего 60 лет, это были ещё очень активные люди, мои ровесники. А у нас 70 лет – один режим. Сменилось 3 поколения, и никто уже не помнил, что было раньше. Понимаете, мы выросли совершенно советскими людьми, если только с этим сознательно не боролись в семье, но таких семей – единицы. Из-за этого такой советский тренд – авторитарный, деспотичный, жестокий к другим, лживый – проявился вполне и в послесоветское время. Тем более у нас не было такой очень важной вещи, какая была во всей остальной Европе.
- В 1990-е много говорили о покаянии.
– Нет, я говорю о декоммунизации. Покаяние – это результат. У нас слово "покаяние" почему-то представляется так: человек ползает на коленях и бьёт себя в грудь кулаком. На самом деле, покаяние по-гречески – "метанойя" – это "изменение ума". Речь идёт не о каких-то эксцентричных вещах, сколько об изменении сознания. С тоталитарного – на демократическое. С деспотического – на уважительное к другому человеку, терпимое. Вот это и есть, на самом деле, "метанойя". Но чтобы произошло это "изменение ума", необходимо системное преодоление тоталитаризма, будь то нацизм или коммунизм.
- А получилось, что 2014 год, вместо того чтобы что-то изменить, стал "лакмусовой бумажкой" того, что ничего не поменялось?
– Да. Он проявил это. Он не изменил – он проявил.
- В конце года выяснилось, что "политическую" часть возвращения в Советский Союз у нас потихоньку стала догонять "экономическая". Люди готовы жить в СССР экономически?
– Думаю, что не готовы. Но я думаю, что и не будет никакого Советского Союза. В СССР люди ведь что ценят, в первую очередь?
- Уверенность в завтрашнем дне.
– "Социалку". Это то, что как люди думают, у них есть бесплатная медицинская помощь, бесплатное и сравнительно приличное образование, обеспеченность минимальная пенсией в старости, какие-то профсоюзные дома отдыха – и так далее. Люди старшего и среднего поколения, которые во взрослом возрасте жили в СССР, ценят, в основном, это. Потому что другое-то: свобод не было, с продуктами было плохо, вещи были плохие. Сейчас всё это намного лучше, есть продукты, японские телевизоры и так далее. Но была гарантированная социальная надёжность. Человек действительно мог не думать о завтрашнем дне, он знал, что о нём заботится государство, хотя за это отбирает у него свободу. Такой комплекс раба. Но сейчас-то никакой "социалки" нет и не предвидится! Наоборот – последнее отбирают, говорят, что уже должна вроде бы быть и медицина платной, и всё более скукоживается бесплатное образование, уже раздаются голоса, что и пенсии не для всех нужны, а только для наиболее социально уязвлённых групп. Так что я не думаю, что люди готовы к нынешнему режиму.
- Может быть, в какой-то момент они поймут, что всё хорошее "советское" не вернётся, а вернётся сырок "Дружба" на прилавках.
– Думаю, что уже постепенно начинают понимать. Постепенно начинают понимать, что цена за Крым очень высока. Это никакое не возвращение в советское прошлое, а проваливание в ужасную дыру. Экономическую – и, кстати говоря, политическую. Потому что никогда, даже в советское время, страна не была настолько изолирована от всего мира, как сейчас. Никогда. Даже в сталинское время, а уж тем более в брежневское. Мы вели конструктивный диалог со многими странами Запада. А теперь мы оказались в полной изоляции, когда даже Казахстан и Белоруссия предпочитают общаться не с Путиным, а с Порошенко.
- Знаете, а моими собеседниками часто бывают люди, которые считают, что всё даже очень хорошо складывается, в 2014 году мы наконец-то встали с колен, а Соединённые Штаты поставили на место. Помните, в советские годы был стишок: "Это очень хорошо, что пока нам плохо!"?
– Да-да-да, это пели в фильме про Доктора Айболита!.. Вы знаете, так могут говорить только люди очень ограниченные. Куда мы поставили Соединённые Штаты? Это мощнейшее процветающее государство, которому совершенно никак не повредило, никак не повлияло на его население то, что мы себя опять ввергли в великие страдания. В Соединённых Штатах экономический рост – 2,5 процента. Доллар сейчас устойчив. Да, они приняли санкции. Но эти санкции одной тысячной ударили по Америке – 999-ю пунктами бьют по России.
- На основе каких-то исторических параллелей вы можете дать прогноз, как мы будем меняться дальше? У нас вообще есть в истории аналоги?
– А знаете, я думал об этом… Тому, что произошло в России в 2014 году, я, пожалуй, пока не вспомнил ни одного близкого аналога в истории. Может быть, я плохой историк. Но чтобы страна из признанного в мире, уважаемого партнёра, члена G8, который на равных общался с величайшими державами мира, за один год стала абсолютной страной-изгоем… Такого, пожалуй, не было нигде. Чтобы страна с ненищим, скажем так – с богатевшим населением, хоть это и была абсолютно нездоровая экономика, нефтяная игла – но всё-таки, чтобы она за один год оказалась перед лицом полного краха! И это, конечно, не изменится, если немного вырастет рубль и упадёт доллар. Потому что выяснилось, что как только нам перестают давать кредиты – мы больше не можем существовать по-прежнему. Такого не бывало.
- Вот: мы всё-таки уникальны.
– Да, мы уникальны. В своей глупости.
Беседовала Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"
– Я думаю, что люди не изменились, они не могли измениться так быстро. Вообще, процесс изменения общественного сознания – это долгий процесс. Но та провокация – в медицинском смысле этого слова, то есть та серия неожиданных событий, связанных с Крымом, с Украиной, с изменением российской внешней политики, ну а в конце концов – крушение нашей экономики, которое сейчас происходит, всё это вместе выявило те тенденции, которые социологи в общем-то замечали и раньше. Но не предполагали, что они настолько сильное влияние оказывают на поведение и сознание людей. Мы прекрасно знали, что в России лишь 17-20 процентов респондентов, по разным данным, считают законными и общепризнанными границы Российской Федерации, в которых она реально находилась до 2014 года. Большинство считало, что весь Советский Союз должен быть в России. Или какие-то части его, республики.
- Независимо от их желания?
– Ну, просто говорили, что настоящая Россия должна включать в себя и какие-то другие части бывшего Союза. Чаще всего называли Украину и Белоруссию. Так что это всё мы знали. Но, понимаете, не думали, что так сильно. Мы знали, что большинство людей в России, причём растущее, а не уменьшающееся большинство, считает распад Советского Союза трагедией. Мы знали, что примерно половина населения, опять же – это растущая цифра, считают Сталина одним из самых великих деятелей и оценивают его скорее положительно, чем отрицательно. Половина населения считала, что красный флаг – это один из национальных символов нашей страны, а не трёхцветный. Но всё это вдруг проявилось. Как, знаете, горная лавина. В течение нескольких месяцев.
- Что стало "реактивом", который это проявил?
– Естественно, таким реактивом стали присоединение Крыма и попытка восстановления власти Москвы над Украиной – с одной стороны, с другой стороны – стремление украинцев сменить вектор интеграции с евроазиатского, с московского на европейский. Всё это вместе, но в первую очередь, конечно, Крым. Именно реальное присоединение какой-то территории бывшего Советского Союза, ещё столь известной, столь популярной в обществе, как Крым – всесоюзная здравница, это вызвало совершенно невероятную, болезненную – безусловно, мощную реакцию. Неслучайно у нас ходит поговорка "Скажи мне, чей Крым, и я скажу, кто ты".
- Вы говорите, что поддержка Сталина и всё прочее – растущие цифры…
– Да, но я имею в виду – растущие не в течение нескольких месяцев, а в течение где-то 20 лет.
- Почему в 2014 году именно эти настроения стали расти лавинообразно?
– Потому что раньше их росту препятствовала позиция власти. Вспомните Катынь, вспомните выступления Путина ещё в 2011 году в Гданьске вместе с Ангелой Меркель. Все осуждали деятельность Сталина, массовые репрессии, диктатуру, тиранию. Осуждали авантюристическую внешнюю политику. Сейчас всё это прекратилось.
- Получается, что сначала у нас меняется Путин, а потом за ним начинает меняться народ?
– Знаете, а это очень интересный вопрос. С точки зрения рационального политического деятеля трудно понять, почему Путин так поступает в течение 2014 года. Но ведь его поддерживает абсолютное большинство населения! Получается, если с Путиным что-то не в порядке – значит, и с большей частью населения тоже?
- Если почитать просто заголовки новостей за любой день этого года, это ведь сплошное 1 апреля…
– Абсолютно. Причём почти каждый день. То предлагают пересмотреть оценку войны в Афганистане, то объявляют о намечающемся слиянии всех силовых структур Южной Осетии с российскими. Южная Осетия – малюсенькая территория, но политический скандал, который это вызовет, будет иметь общемировой характер, континентальный – уж наверняка. Особенно в условиях нынешней болезненности ситуации в связи с Украиной. Так что это – очередной безумный шаг.
– Всё-таки кто чей тренд ловил? Многие политологи, например, говорят, это Путин уловил настроения в обществе и начал меняться под них.
– Я не думаю, что он уловил перемены, потому что эти перемены не надо было улавливать. Этот тренд был отлично известен. Социологи это всё знали. Но так же прекрасно они понимали, что это абсолютно тупиковый тренд. Что воссоединение Союза невозможно. Что переход к сталинской политике – и, кстати, к нищете, которая с ней связана напрямую – не поддержит само население. То есть оно поддерживает, конечно, Сталина, как бы не отдавая себе отчёта в том, чего это для него, населения, будет стоить, если реализуется. Поэтому – да, тренды были, но они нереализуемые.
- И о чём они говорят – эти заведомо нереализуемые устремления?
– Это опять же говорит о болезненности и иррациональности нашего общественного сознания, что в общем-то довольно известно. Мне приходилось много заниматься германским массовым сознанием после поражения во Второй мировой войне, даже недавно читал на эту тему лекцию – по особенностям немецкого сознания после краха нацизма. Вот те же самые болезненные проявления! С одной стороны, очевидно, что нацизм принёс величайшее горе Германии и миру. С другой стороны – эта вдалбливаемая на протяжении 12 лет пропаганда не улетучивалась в один момент. Она дала даже мощный рецидив в конце 1959-х годов, когда начались опять антисемитские выступления по всей Западной Германии. И только постепенно это улеглось, да и то, как говорят учёные, не совсем. Недавно, буквально несколько дней назад, одна дама – депутат бундестага, очень серьёзная женщина, мне сказала: ведь у нас, мол, в Германии очень слабый курс демократии, у нас общество-то очень авторитарное. Где-то я это, в общем-то, и знал, но меня поразила эта оценка. На самом деле, это так и есть.
- Но у немцев-то пусть слабая, как им самим кажется, но всё-таки демократия…
– Так там это было 12 лет, а здесь – 70 лет! Там одно и то же поколение участвовало в Первой мировой войне, во Второй мировой, пережило Веймарскую республику и вступило в демократическую Германию 1950-х годов. И не забудем, что всё это происходило на протяжении максимум четырёх десятилетий, то есть люди были ещё в сознательном и активном возрасте. Солдатам Первой мировой войны, скажем, 1895 года рождения в 1955-м было всего 60 лет, это были ещё очень активные люди, мои ровесники. А у нас 70 лет – один режим. Сменилось 3 поколения, и никто уже не помнил, что было раньше. Понимаете, мы выросли совершенно советскими людьми, если только с этим сознательно не боролись в семье, но таких семей – единицы. Из-за этого такой советский тренд – авторитарный, деспотичный, жестокий к другим, лживый – проявился вполне и в послесоветское время. Тем более у нас не было такой очень важной вещи, какая была во всей остальной Европе.
- В 1990-е много говорили о покаянии.
– Нет, я говорю о декоммунизации. Покаяние – это результат. У нас слово "покаяние" почему-то представляется так: человек ползает на коленях и бьёт себя в грудь кулаком. На самом деле, покаяние по-гречески – "метанойя" – это "изменение ума". Речь идёт не о каких-то эксцентричных вещах, сколько об изменении сознания. С тоталитарного – на демократическое. С деспотического – на уважительное к другому человеку, терпимое. Вот это и есть, на самом деле, "метанойя". Но чтобы произошло это "изменение ума", необходимо системное преодоление тоталитаризма, будь то нацизм или коммунизм.
- А получилось, что 2014 год, вместо того чтобы что-то изменить, стал "лакмусовой бумажкой" того, что ничего не поменялось?
– Да. Он проявил это. Он не изменил – он проявил.
- В конце года выяснилось, что "политическую" часть возвращения в Советский Союз у нас потихоньку стала догонять "экономическая". Люди готовы жить в СССР экономически?
– Думаю, что не готовы. Но я думаю, что и не будет никакого Советского Союза. В СССР люди ведь что ценят, в первую очередь?
- Уверенность в завтрашнем дне.
– "Социалку". Это то, что как люди думают, у них есть бесплатная медицинская помощь, бесплатное и сравнительно приличное образование, обеспеченность минимальная пенсией в старости, какие-то профсоюзные дома отдыха – и так далее. Люди старшего и среднего поколения, которые во взрослом возрасте жили в СССР, ценят, в основном, это. Потому что другое-то: свобод не было, с продуктами было плохо, вещи были плохие. Сейчас всё это намного лучше, есть продукты, японские телевизоры и так далее. Но была гарантированная социальная надёжность. Человек действительно мог не думать о завтрашнем дне, он знал, что о нём заботится государство, хотя за это отбирает у него свободу. Такой комплекс раба. Но сейчас-то никакой "социалки" нет и не предвидится! Наоборот – последнее отбирают, говорят, что уже должна вроде бы быть и медицина платной, и всё более скукоживается бесплатное образование, уже раздаются голоса, что и пенсии не для всех нужны, а только для наиболее социально уязвлённых групп. Так что я не думаю, что люди готовы к нынешнему режиму.
- Может быть, в какой-то момент они поймут, что всё хорошее "советское" не вернётся, а вернётся сырок "Дружба" на прилавках.
– Думаю, что уже постепенно начинают понимать. Постепенно начинают понимать, что цена за Крым очень высока. Это никакое не возвращение в советское прошлое, а проваливание в ужасную дыру. Экономическую – и, кстати говоря, политическую. Потому что никогда, даже в советское время, страна не была настолько изолирована от всего мира, как сейчас. Никогда. Даже в сталинское время, а уж тем более в брежневское. Мы вели конструктивный диалог со многими странами Запада. А теперь мы оказались в полной изоляции, когда даже Казахстан и Белоруссия предпочитают общаться не с Путиным, а с Порошенко.
- Знаете, а моими собеседниками часто бывают люди, которые считают, что всё даже очень хорошо складывается, в 2014 году мы наконец-то встали с колен, а Соединённые Штаты поставили на место. Помните, в советские годы был стишок: "Это очень хорошо, что пока нам плохо!"?
– Да-да-да, это пели в фильме про Доктора Айболита!.. Вы знаете, так могут говорить только люди очень ограниченные. Куда мы поставили Соединённые Штаты? Это мощнейшее процветающее государство, которому совершенно никак не повредило, никак не повлияло на его население то, что мы себя опять ввергли в великие страдания. В Соединённых Штатах экономический рост – 2,5 процента. Доллар сейчас устойчив. Да, они приняли санкции. Но эти санкции одной тысячной ударили по Америке – 999-ю пунктами бьют по России.
- На основе каких-то исторических параллелей вы можете дать прогноз, как мы будем меняться дальше? У нас вообще есть в истории аналоги?
– А знаете, я думал об этом… Тому, что произошло в России в 2014 году, я, пожалуй, пока не вспомнил ни одного близкого аналога в истории. Может быть, я плохой историк. Но чтобы страна из признанного в мире, уважаемого партнёра, члена G8, который на равных общался с величайшими державами мира, за один год стала абсолютной страной-изгоем… Такого, пожалуй, не было нигде. Чтобы страна с ненищим, скажем так – с богатевшим населением, хоть это и была абсолютно нездоровая экономика, нефтяная игла – но всё-таки, чтобы она за один год оказалась перед лицом полного краха! И это, конечно, не изменится, если немного вырастет рубль и упадёт доллар. Потому что выяснилось, что как только нам перестают давать кредиты – мы больше не можем существовать по-прежнему. Такого не бывало.
- Вот: мы всё-таки уникальны.
– Да, мы уникальны. В своей глупости.
Беседовала Ирина Тумакова, "Фонтанка.ру"
все пройдет и это тоже пройдет..
Igor Malinin
Ты хорошо усвоил опыт СССР. Погоди немножко, может так случись, твои способности оценивать психическое состояние оппонентов очень даже пригодятся, разоблачительные публикации будут на первых полосах газеты "Правда". А пока тренируйся на зайчиках
Eugene_A А вообще... улицы имени Павлика Морозова ещё существуют, необходимо только, в очередной раз, переписать страницы истории и дать новую установку. В нашей стране это делается легко и просто.
Ты хорошо усвоил опыт СССР. Погоди немножко, может так случись, твои способности оценивать психическое состояние оппонентов очень даже пригодятся, разоблачительные публикации будут на первых полосах газеты "Правда". А пока тренируйся на зайчиках
Eugene_A
Если для правящего режима наступит опасность существования... людей никто не будет спрашивать, просто им укажут единственно верную дорогу.Так что я не думаю, что люди готовы к нынешнему режиму.
Ну вот, первый звоночекнадо бы подсказать кому следует, чтоб всех тех кто 15 января на митинг выйдет, отправили в ссылку в Сибирь.
А вообще... улицы имени Павлика Морозова ещё существуют, необходимо только, в очередной раз, переписать страницы истории и дать новую установку. В нашей стране это делается легко и просто.«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Враги наши пишут.
Турецкий поток.
Если я правильно понял, то с точки зрения наших журналистов и некоторых политиков, целью антироссийских санкций является как можно больше навредить России.
И лучше б так, чтобы разгневанные граждане сами свергли президента Владимира Путина и его правительство.
До тех пор каждый намек на ухудшение экономической ситуации в Российской Федерации будет восприниматься как очередная победа демократии над чудовищным агрессором. Вероятно, это будет такой же чудный «сериал», как и украинские сообщения о растущем числе российских солдат, танков, оружия на востоке страны.
Какое-то время я еще пытался за этим следить, но перестал, когда украинский министр обороны Гелетей с серьезным видом заявил, что российские войска бомбардировали украинских солдат, героически обороняющихся в здании донецкого аэропорта, применив две тактические ядерные бомбы.
Я говорю об этом потому, что введение санкций во многом опиралось именно на информацию украинской СБУ, которая в этом году зарекомендовала себя как самая завравшаяся спецслужба. И мне кажется, что, несмотря на все проблемы, о которых мы очень подробно рассказывали, в долгосрочной перспективе санкции навредят больше государствам Евросоюза, чем Российской Федерации. Ведь они парадоксальным образом могут ускорить модернизацию российской экономики и открыть для нее новые рынки.
Если бы не было резкого снижения цен на нефть (что россияне объясняют местью Саудовской Аравии за поддержку Сирии) и санкций, то Россия никогда не начала бы строить свою собственную промышленность высоких технологий, потому что более удобным и дешевым казался импорт необходимых товаров. России не пришлось бы начинать необходимых социальных реформ. Она никогда не переориентировалась бы с экспорта сырья на что-то иное.
Если суммировать, то действие санкций вынуждает Россию искать новые перспективы, новые рынки и новых союзников. Перед ней открываются двери в новое будущее.
Присоединились земли, президент Владимир Путин имеет политическую поддержку, которая другим политикам и не снится. И так происходит, в частности, потому, что в Российской Федерации не действовал популярный глобализационный принцип, согласно которому прибыли приватизируются, а расходы возмещают только бедные. Поэтому в распоряжении правительства есть довольно солидный резервный фонд, который позволяет смягчать наиболее негативные проявления кризиса и преобразований.
Для ЕС прошедший год, который начался с визитов министров иностранных дел на киевский Майдан, где они помогали свергнуть легитимно избранного президента, завершается плачевно.
Сомнения в смысле санкций и их экономическом действии пошатнули единство ЕС, усилили тенденцию политических партий и движений добиваться выхода из Евросоюза. Договор об ассоциации с Украиной и гражданская война в этой стране пошатнули веру в принципы существования самого Евросоюза, в то, что он был создан для расширения территории мира, стабильности, процветания и общепринятых правил.
Европейские перспективы выглядят не слишком радужно — пока ясно только то, что отношения с самым важным соседом на востоке будут хуже, чем во времена холодной войны, потому что нет элементарного доверия с обеих сторон.
Потеря перспективного российского рынка пока не слишком ощущается, но настоящей проблемой может стать возможные перебои в поставках энергоносителей, которые так просто не заменить.
Украина превратилась в разлагающееся государство, которое Европе придется, для собственного самосохранения, поддерживать. Насколько я знаю украинских олигархов, все усилия будут тщетны — столько денег у Брюсселя просто нет.
Но что меня задевает больше всего, так это полная потеря чувства политического и экономического самосохранения, которую демонстрирует большая часть европейских политиков. Примером может стать газопровод «Южный поток». После опыта газового кризиса в 2009 и 2011 годах немецкий канцлер Ангела Меркель и российский президент Дмитрий Медведев торжественно открыли газопровод «Северный поток», проложенный по дну Балтийского моря, который обошел все транзитные страны, и по которому российский газ поступает прямо в Германию. Его «братом» должен был стать «Южный поток», проложенный по дну Черного моря, который через Болгарию снабжал бы все Балканы. Ввиду давления со стороны США и ЕС Болгария не дала своего согласия на строительство газопровода.
Российский ответ был предсказуем с экономической и геополитической точек зрения: во время своего визита в Турцию российский президент договорился со своим турецким коллегой, что трубопровод по дну Черного моря поведет в Турцию, а затем, возможно, в Грецию.
Отношения Турции с ЕС не столь идеальны из-за нежелания Евросоюза принимать эту большую страну в свои ряды, и при небывалом экономическом росте турецкой экономики не ясно, будет ли мощности газопровода достаточно, чтобы удовлетворить еще и Балканы.
Последовали две интересные новости: во-первых, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что газопровод будет называться «Турецкий поток», а немецкий канцлер Ангела Меркель начала угрожать России новыми санкциями. Ну и ну — ничего нет лучше, чем быть членом Союза, который заботится о мире, стабильности, процветании, добрососедских отношениях и общие интересы ставит выше интересов отдельных стран-членов.
Оригинал публикации: Turecký proud
Опубликовано: 18/12/2014 09:23
http://inosmi.ru/world/20141229/225236930.html
Турецкий поток.
Если я правильно понял, то с точки зрения наших журналистов и некоторых политиков, целью антироссийских санкций является как можно больше навредить России.
И лучше б так, чтобы разгневанные граждане сами свергли президента Владимира Путина и его правительство.
До тех пор каждый намек на ухудшение экономической ситуации в Российской Федерации будет восприниматься как очередная победа демократии над чудовищным агрессором. Вероятно, это будет такой же чудный «сериал», как и украинские сообщения о растущем числе российских солдат, танков, оружия на востоке страны.
Какое-то время я еще пытался за этим следить, но перестал, когда украинский министр обороны Гелетей с серьезным видом заявил, что российские войска бомбардировали украинских солдат, героически обороняющихся в здании донецкого аэропорта, применив две тактические ядерные бомбы.
Я говорю об этом потому, что введение санкций во многом опиралось именно на информацию украинской СБУ, которая в этом году зарекомендовала себя как самая завравшаяся спецслужба. И мне кажется, что, несмотря на все проблемы, о которых мы очень подробно рассказывали, в долгосрочной перспективе санкции навредят больше государствам Евросоюза, чем Российской Федерации. Ведь они парадоксальным образом могут ускорить модернизацию российской экономики и открыть для нее новые рынки.
Если бы не было резкого снижения цен на нефть (что россияне объясняют местью Саудовской Аравии за поддержку Сирии) и санкций, то Россия никогда не начала бы строить свою собственную промышленность высоких технологий, потому что более удобным и дешевым казался импорт необходимых товаров. России не пришлось бы начинать необходимых социальных реформ. Она никогда не переориентировалась бы с экспорта сырья на что-то иное.
Если суммировать, то действие санкций вынуждает Россию искать новые перспективы, новые рынки и новых союзников. Перед ней открываются двери в новое будущее.
Присоединились земли, президент Владимир Путин имеет политическую поддержку, которая другим политикам и не снится. И так происходит, в частности, потому, что в Российской Федерации не действовал популярный глобализационный принцип, согласно которому прибыли приватизируются, а расходы возмещают только бедные. Поэтому в распоряжении правительства есть довольно солидный резервный фонд, который позволяет смягчать наиболее негативные проявления кризиса и преобразований.
Для ЕС прошедший год, который начался с визитов министров иностранных дел на киевский Майдан, где они помогали свергнуть легитимно избранного президента, завершается плачевно.
Сомнения в смысле санкций и их экономическом действии пошатнули единство ЕС, усилили тенденцию политических партий и движений добиваться выхода из Евросоюза. Договор об ассоциации с Украиной и гражданская война в этой стране пошатнули веру в принципы существования самого Евросоюза, в то, что он был создан для расширения территории мира, стабильности, процветания и общепринятых правил.
Европейские перспективы выглядят не слишком радужно — пока ясно только то, что отношения с самым важным соседом на востоке будут хуже, чем во времена холодной войны, потому что нет элементарного доверия с обеих сторон.
Потеря перспективного российского рынка пока не слишком ощущается, но настоящей проблемой может стать возможные перебои в поставках энергоносителей, которые так просто не заменить.
Украина превратилась в разлагающееся государство, которое Европе придется, для собственного самосохранения, поддерживать. Насколько я знаю украинских олигархов, все усилия будут тщетны — столько денег у Брюсселя просто нет.
Но что меня задевает больше всего, так это полная потеря чувства политического и экономического самосохранения, которую демонстрирует большая часть европейских политиков. Примером может стать газопровод «Южный поток». После опыта газового кризиса в 2009 и 2011 годах немецкий канцлер Ангела Меркель и российский президент Дмитрий Медведев торжественно открыли газопровод «Северный поток», проложенный по дну Балтийского моря, который обошел все транзитные страны, и по которому российский газ поступает прямо в Германию. Его «братом» должен был стать «Южный поток», проложенный по дну Черного моря, который через Болгарию снабжал бы все Балканы. Ввиду давления со стороны США и ЕС Болгария не дала своего согласия на строительство газопровода.
Российский ответ был предсказуем с экономической и геополитической точек зрения: во время своего визита в Турцию российский президент договорился со своим турецким коллегой, что трубопровод по дну Черного моря поведет в Турцию, а затем, возможно, в Грецию.
Отношения Турции с ЕС не столь идеальны из-за нежелания Евросоюза принимать эту большую страну в свои ряды, и при небывалом экономическом росте турецкой экономики не ясно, будет ли мощности газопровода достаточно, чтобы удовлетворить еще и Балканы.
Последовали две интересные новости: во-первых, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что газопровод будет называться «Турецкий поток», а немецкий канцлер Ангела Меркель начала угрожать России новыми санкциями. Ну и ну — ничего нет лучше, чем быть членом Союза, который заботится о мире, стабильности, процветании, добрососедских отношениях и общие интересы ставит выше интересов отдельных стран-членов.
Оригинал публикации: Turecký proud
Опубликовано: 18/12/2014 09:23
http://inosmi.ru/world/20141229/225236930.html
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Новая реальность: Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль
29.12.2014 10:38
29 декабря Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль. Как отмечает издания Zero Hedge, это нанесет сокрушительный удар по доллару.
Народный банк Китая уже предлагал использовать своп-линию, которая должна была уменьшить роль доллара США, в случае если Китай и Россия будут нуждаться в помощи друга друга в преодолении кризиса ликвидности.
Соглашение предусматривает своп в объеме CNY150 млрд....
http://www.regnum.ru/news/economy/1881411.html
29.12.2014 10:38
29 декабря Китай запускает своповую торговлю парой юань — рубль. Как отмечает издания Zero Hedge, это нанесет сокрушительный удар по доллару.
Народный банк Китая уже предлагал использовать своп-линию, которая должна была уменьшить роль доллара США, в случае если Китай и Россия будут нуждаться в помощи друга друга в преодолении кризиса ликвидности.
Соглашение предусматривает своп в объеме CNY150 млрд....
http://www.regnum.ru/news/economy/1881411.html
Igor Malinin
Расскажи нам, на каких условиях заключен контракт? Потому как своп носит связанный характер. То есть, к примеру, мы обязуемся на эту сумму купить китайских игрушек.
На всякий случай, ещё поинтерсуйся, чьи национальные валюты в свопах Китая и как они влияют на доллар.
И посмотри, что на ММВБ с рублем, кто кого душит. Однако китай не спешит приходить на помощь России (поскольку ему, как Америке, слабая Россия выгодна, потому не строим иллюзий)
Объём 20 млрд. долларов? Ну-ну...Как отмечает издания Zero Hedge, это нанесет сокрушительный удар по доллару.
Расскажи нам, на каких условиях заключен контракт? Потому как своп носит связанный характер. То есть, к примеру, мы обязуемся на эту сумму купить китайских игрушек.
На всякий случай, ещё поинтерсуйся, чьи национальные валюты в свопах Китая и как они влияют на доллар.
И посмотри, что на ММВБ с рублем, кто кого душит. Однако китай не спешит приходить на помощь России (поскольку ему, как Америке, слабая Россия выгодна, потому не строим иллюзий)
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
Eugene_A, а я то думаю, чего это вдруг про сырок "Дружба" вспомнили, а это оказывается старшие товарищи такие медиа-штампы прописывают.
Зы когда в следующий раз такие креативы будете выкладывать, не поленитесь прикрепить ссылочку на источник, здесь такие правила.
На первый раз - устное предупреждение.
Зы когда в следующий раз такие креативы будете выкладывать, не поленитесь прикрепить ссылочку на источник, здесь такие правила.
На первый раз - устное предупреждение.
Работаем, братья! (С)
[/quote]vaddmt писал(а): .....
SnowLion
... Не первый раз уже человек получает предупреждение, пусть и устное, явно не за что. Ссылка у него указана.
...
1. Чем можете подтвердить свое предположение о том, что это не первое предупреждение?
2. Это не ссылка. Ссылка - это предоставление участникам форума возможности ознакомиться с источником копипасты.
Работаем, братья! (С)
Папирус помню получал, за якобы оскорбление, которого по факту небыло.SnowLion писал(а):1. Чем можете подтвердить свое предположение о том, что это не первое предупреждение?
Возможность есть, первая ссылка в гугл на запрос: "Да, мы уникальны. В своей глупости." отводит нас на сайт Фонтанки, где мы узнаем что это интервью Андрея Зубова. http://www.fontanka.ru/2014/12/26/175/SnowLion писал(а):2. Это не ссылка. Ссылка - это предоставление участникам форума возможности ознакомиться с источником копипасты.
Есть куча примеров, когда участники не оставляли вообще никаких отсылок, тем не менее их мнение укладывалось в ваше видение мира и никаких порицаний не следовало. В том числе и пользователь SnowLion, вываливший over9000 дат в теме про Украину.