Украина - что дальше? часть 2

[SnowLion]

На одном из укрофорумов мне как-то было заявлено, что "рашисты" так бесятся о того, что "невеста из-под венца сбежала".

Дабы не выводить оппонентов на очередной виток ненависти, не стал им говорить, что если "невесте" в рот заглянуть, асфальт будет видно, сказал, что у нас теперь другая невеста - наша Арктика.
Вот за ней - и поухаживать не стыдно.

http://lifenews.ru/news/146954

А все, что могло быть с Руиной - мы давно прошли, задолбались уже плевки со спины отмывать.

[конфуций]

Вот как отличить сладкое от кислого.
У каждого свое осязание и обоняние.
Французы распознали секрет осязания и делают великолепный парфюм.
И почему у нас на вонючий запах у всех разный аромат!

[SnowLion]

конфуций, сомневаюсь, что развитое осязание может помочь кому-либо создавать парфюмы.
Даже французам.
Видимо именно это искусство во время WW2 позволило французам продержаться против Гитлера целых 5 недель (на 4 больше, чем Голландии).

[конфуций]

конфуций, сомневаюсь, что развитое осязание может помочь кому-либо создавать парфюмы.
Даже французам.
Видимо именно это искусство во время WW2 позволило французам продержаться против Гитлера целых 5 недель (на 4 больше, чем Голландии).

Ну,а как же Шанель №5?"Это высочайший эталон в мире запахов.
Я с вами не спорю,я вам говорю ,что Путину нужно от либеральной части его окружения отходить.Время пришло.

[SnowLion]

конфуций, сомневаюсь, что развитое осязание может помочь кому-либо создавать парфюмы.
Даже французам.
Видимо именно это искусство во время WW2 позволило французам продержаться против Гитлера целых 5 недель (на 4 больше, чем Голландии).

Ну,а как же Шанель №5?"Это высочайший эталон в мире запахов.
Я с вами не спорю,я вам говорю ,что Путину нужно от либеральной части его окружения отходить.Время пришло.

Да пофигу, что эталон.
Вон, в палате мер и весов хранится эталон метра.
Ну и пусть себе хранится, все знают, что есть предметы короче метра, а есть и длиннее.
Эталону метра от этого ни холодно ни жарко.
Равно как и тем предметам.

Эх, жаль, что Штирлиц уже давно ушел на пенсию, так и не дождавшись Ваших советов с кем ему дружить, а с кем не дружить.

[конфуций]

Штирлиц на пенсию не ушел ,он в подполье

[SnowLion]

Вооруженные люди ворвались на лекцию экс-зампреда НБУ

14 декабря 2014, 18:51

Вооруженные люди ограбили слушателей лекции по банковскому делу бывшего зампредседателя Национального банка Украины Сергея Яременко и ранили гражданина США.

http://vz.ru/news/2014/12/14/720298.html

[конфуций]

Я читаю форумы Харькова и Мариуполя.
Такое впечатление,что они живут на Марсе.Они ждут, что Россия должна вот-вот развалится.
Моя бабушка говорила,что у хохла голова -до обеда.
Это слишком оптимистично.

[Lazy Cat]

Обалдеть
Всегда не любил Димона, считал его балаболом ниачёём.
Но в этот раз снимаю шляпу...КАК сформулировал... чеканно! отлил в граните!!!!!!!

Об авторе: Дмитрий Медведев, председатель правительства России

...Многие проблемы Украины начались именно в тот момент, когда киевское руководство – с очевидной подачи западных партнеров – стало говорить о необходимости уменьшения пресловутой зависимости от России. Тогда политика возобладала над экономикой. Крупные проекты, в том числе экономические, стали рассматриваться через призму возможного изменения баланса политических сил в мире. После 2009 года через формат «Восточного партнерства» Украине и ряду других стран, по сути, навязывалась идея сокращения сотрудничества с нашей страной.

В экономическом отношении подход европейцев и вовсе напоминал «диктант». Украине просто продиктовано, причем в деталях, все, что она обязана совершить едва ли не во всех областях жизни. Причем речь идет не о небольшой европейской стране с населением в несколько миллионов человек, а об одном из самых крупных государств на континенте.

Такая позиция четко отражена в Соглашении об ассоциации с ЕС. Она требует – без вступления в ЕС – привести национальное законодательство в полное соответствие с нормами ЕС в рамках «глубокой и всеобъемлющей зоны свободной торговли». И в дальнейшем учитывать текущие изменения в законодательстве ЕС. По сути, устанавливается абсолютный приоритет европейских норм и директив над национальным законодательством, а заодно и над национальными интересами. Только один пример – обязанность принять закон о реституции может привести к полной неразберихе в имущественных вопросах. Причем права на имущество смогут предъявить не только граждане Украины, но и большая часть граждан России, Польши и других государств, предкам которых это имущество принадлежало до 1940 года.

С точки зрения экономического сотрудничества отношение ЕС к Украине больше похоже на неоколониализм. Под видом «по-европейски честной» конкуренции продавливались односторонние преимущества для европейских и тесно связанных с ними украинских компаний. Украина нужна Европейскому союзу прежде всего как источник некоторых видов сырья. И, безусловно, как рынок сбыта для европейских компаний. Давайте посмотрим на структуру внешней торговли Украины с ЕС: подавляющая часть импорта приходится на товары конечного потребления (продовольствие, медикаменты, автомобили, электроника, бытовая техника и т.д.), а в экспорте преобладают сырьевые товары.

Значительная часть украинских предприятий на своем же рынке не выдержит конкуренции с европейскими товарами, которые хлынут на него при введении режима свободной торговли, поскольку по условиям Соглашения Украина почти полностью отменяет импортные пошлины. А что в этом случае произойдет с украинскими производителями – этого никто, похоже, не просчитывал. Никто не может сказать, какие перспективы, в свою очередь, откроются взамен перед украинскими предприятиями на высококонкурентном европейском рынке. Сумма преференций, которые предоставят Украине европейцы, оценивалась на уровне 400 млн евро в год. Но вряд ли это могло бы компенсировать даже несколько процентов от будущих потерь. Следствием тарифной либерализации, которая охватит до 98% товаров из Европы, станет постепенное вытеснение европейской продукцией конкурентов с украинского рынка. А вторая волна европейского торгового «цунами» вынесет весь этот объем на рынки стран Таможенного союза, что ухудшит условия бизнеса в рамках ТС. Конечно, мы не будем просто наблюдать за этим процессом, а примем ответные меры, результатом которых станет кардинальное снижение экспорта украинских товаров в Россию, Белоруссию и Казахстан. В этом случае потери Киева могут составить до 15 млрд долл.

Если говорить об аграрном секторе Украины, на долю которого приходится 17% ВВП и 27% национального экспорта, его перспективы также не самые радужные. И это в стране, которая всегда была житницей и славилась лучшими урожаями. А сейчас украинские сельхозпроизводители не по своей вине оказываются в заведомо проигрышном положении. В том числе – из-за дотаций, которые выделяются европейским фермерам и о которых украинским приходится только мечтать. И это – несмотря на уникальное качество сельхозземель и признанную высокую квалификацию украинского крестьянства.

По оценкам экспертов, в рамках Соглашения об ассоциации с ЕС Украина получает дискриминационную систему квот, абсолютно не отвечающую принципам зоны свободной торговли. Например, ежегодная квота на ввоз пшеницы устанавливается на уровне 950 тыс. тонн с увеличением в течение 5 лет до 1 млн тонн. Таким образом, без экспортных пошлин Украина сможет ввозить в Евросоюз только 50% поставляемой пшеницы. Остальной объем будет облагаться пошлиной по ставке 95 евро за тонну, что как минимум в полтора раза увеличит цену украинского зерна для потребителя.

Отдельных усилий и огромных затрат потребует переход на европейские технические стандарты и нормы, по которым уже через несколько лет должны будут работать промышленность и сельское хозяйство. По некоторым отраслям такую замену нужно будет провести еще быстрее. Например, машиностроение должно будет в полном объеме перейти на стандарты ЕС уже через два года. Тот путь, который индустриально развитые страны Европы (Германия, Франция, Голландия и т.д.) прошли за 5–6 десятилетий, Украина должна преодолеть за 5–10 лет. Чтобы оценить, насколько это реально, достаточно вспомнить, что на значительной части украинских предприятий стоит оборудование советских времен и используются технологии тех же лет.

Возможно, оценки затрат на эти преобразования, которые назывались правительством Януковича – от 160 до 500 млрд евро в течение 10 лет, и завышены. Но в любом случае это связано с очень крупными ассигнованиями. Ждать компенсации этих издержек от Евросоюза было бы наивно...//

...У многих на Украине сейчас революционная эйфория. Кажется, что достаточно выкинуть на свалку истории века совместного прошлого, и все начнется с чистого листа. Жизнь станет комфортной и благополучной. Вот только лист этот будет грязным. На нем уже есть кровь. Украинское общество уже расплачивается за те иллюзии, которыми его сейчас щедро кормят правящие элиты, мечтающие о появлении в своих карманах европейских паспортов. О жертвах этих иллюзий мы слышим каждый день. Продолжают гибнуть от «пуль перемирия» солдаты и мирные граждане Украины. Будут и другие жертвы, которые неизбежны в стране, где людям не хватает денег на лекарства, продукты, на воспитание детей, на образование. Одним словом, на нормальную жизнь. Мы всем им по-человечески очень сочувствуем.

Однако государство Украина сделало свой выбор. И даже если наши соседи сейчас плохо представляют себе итоговую цену, которую придется заплатить, – это их право. Включая право на ошибку.

России, конечно, нелегко принять такой выбор, но вовсе не из-за приписываемых Москве «имперских амбиций». Все-таки 360 лет со времен Переяславской рады мы считали друг друга одной семьей, где, бывало, случались споры и ссоры между родственниками. Но трудности, а тем более опасности мы всегда преодолевали вместе. И была одна на всех и радость, и беда, и, конечно же, Победа.

Однако лучший способ доказать, что мы в России уважали и уважаем Украину как суверенное государство, – это признание за ней права на сделанный выбор. Но Украине необходимо помнить, что любой выбор – это прежде всего большая ответственность. В сытом европейском будущем надо много работать, а не «скакать». Хотите жить «как в Европе» – научитесь платить по счетам. Для начала – по российским.

Наши страны – соседи и не могут не сотрудничать. Просто теперь это сотрудничество будет исключительно, можно сказать, «европейским», рациональным и прагматичным. Россия намерена строго следовать своим национальным интересам. И будет твердо их отстаивать – как и в случае с любым другим равноправным партнером. Выстраивая отношения в новых условиях, мы оставим эмоции и «родственные чувства» в стороне. И больше не станем содержать экономику Украины. Нам это невыгодно. Да и, честно говоря, надоело.

Может быть, именно такого – немного холодного – прагматизма в политике и экономике нашим странам не хватало все годы после распада СССР. И теперь, после тяжелых испытаний и потерь, у нас есть шанс выстроить по-настоящему деловые, взаимовыгодные отношения.

ЗЫ. Занятная и показательная штука. Украинские СМИ тоже пишут про эту статью Медведева, но благоразумно ни слова не говорят про вторую часть, ту которую я выделил в тексте
http://news.bigmir.net/ukraine/865315-M ... olonializm


ЗЗЫ. Ух ты, а статья то на самом деле огромноя!
http://www.ng.ru/ideas/2014-12-15/1_medvedev.html
И что нехарактерно для Дмитрия Анатольевича - каждый абзац не вода а сплошной интерес! Походу над её составлением не только и не столько он трудился. Судя по всему это отпечатанный и формализованной план политики РФ по отношению к новой майданоукраине.
Чего стоит только такой абзац

Эксперты утверждают, что на сезонные работы в Россию приезжает около 6 млн украинцев. Это почти одна десятая часть всего населения Украины. У них в России второй дом – родственники, друзья, работа, в том числе и сезонная. Недаром говорят, что восток Украины работает на Россию, а запад – в России.
Ведь для многих украинцев работа в России – единственный источник существования. И только благодаря действиям Украины Россия будет вынуждена этот источник перекрыть. С 1 января 2015 года «серые» украинские работники, которые составляют основное число приехавших, работу без патента в России не получат. Более строго мы будем относиться и к соблюдению сроков пребывания в нашей стране – 90 дней в течение полугода. Раньше было достаточно выехать из России – и снова въехать обратно, чтобы без проблем трудиться здесь следующие три месяца. Теперь к таким украинцам-«путешественникам» без патента на работу в Россию наши пограничники будут относиться с повышенным вниманием.
Возможные потери украинцев, если они лишатся заработка в России, оцениваются в 11–13 млрд долл., то есть ни много ни мало – около 7% ВВП страны. Хотелось бы спросить у киевских политиков: учтена ли и эта новая нагрузка на государственный бюджет, не говоря уже о бюджетах украинских семей?

похоже таджики на даче свечку поставят если их избавят от конкруирующих бригад "западенцев"...
И ещё это похоже на экономический ультиматум порошенко

[tabachka]

http://www.mk.ru/politics/2014/12/15/le ... kryma.html
Россейский ура-патриотизм рассеивается как утренний туман.

Как рассказал журналистам глава социологической компании "Левада-центр" Лев Гудков, недавно проведенные исследования показали, что лишь 6% россиян ответили, что готовы нести потери в виде обрушившегося курса рубля и роста цен в магазинах из-за присоединения Крыма и поддержки ополченцев юго-востока Украины.

А ведь совсем недавно дружно хлопали в ладоши

сообщил... о том, что использование российской армии на Украине одобряют 30% россиян против 74% на пике.

, в ныне, наивные, дураков нашли

большинство россиян считают, что "потери должны нести только узкий круг руководителей страны", которые принимали такое решение.

Даже странно, а почему не Обама с Меркель? Хрен поймешь наш народ, то Обама виноват, то наши руководители...

Однако, "ещё не вечер", то ли ещё будет...

[mich67]

tabachka
а теперь подумай что будет если отдать крым? все вернется назад? скорее страна превратится в ЗАД. так что стиснуть зубы и терпеть.
потом будет возможность отомстить гей партнерам.

[tabachka]

mich67
Я не предлагаю отдать Крым. Более того, на месте Путина, вероятно, сделал бы то же самое. Но и, на месте Путина, объяснился бы с внешним миром, что иначе нельзя было сделать и просил понять и простить. Однако так, поступать по хамски, а затем ещё развязывать гражданскую войну (без поддержки Кремля в Донбассе никто-бы не дернулся браться за оружие)... никогда. За что и получили в глаз. Только, к сожалению, проблемы коснутся, в основе, простого народа, который ни к Крыму, ни к Украине никакого отношения не имеет. И которого, прежде чем затевать катавасию, никто не спрашивал. Да, Путин крутой, но лучше бы он самореализовывался за счет той власти, во главе с "EP", которую он взрастил. Но не за счет простого народа. Перед которым не соизволил даже извиниться. И, в том числе, украинским, кому принес в дом горе.

потом будет возможность отомстить гей партнерам.

Ну это мы любим. Мстить. А в еропейских ценностях видеть только негатив

[Serge1980]

Я читаю форумы Харькова и Мариуполя.
Такое впечатление,что они живут на Марсе.Они ждут, что Россия должна вот-вот развалится.
Моя бабушка говорила,что у хохла голова -до обеда.
Это слишком оптимистично.

Ну блин...а тут мало написано, что Украина вот вот развалится? А она все на месте стоит.
Да и судя по курсу рубля, мы и они сидим примерно в одном месте.

[mich67]

tabachka
да геи и пидоры отнимающие детей из родной семьи и отдающие их на воспитание другим пидорам это и есть европейские ценности и таких нам не надо

[tabachka]

mich67 если у тебя на пидорах клин, не значит, что вся Европа такая. И, боюсь, у нас их не меньше (только предпочитаем об этом не говорить).
mich67 А ты не допускаешь, что твой Пежо гей собирал? Или даже ездил. Фу...

[mich67]

tabachka
нет сомнений. ездила девушка, а собирал какой нить негр.
а какие еще европейские ценности? правдивые западные сми? и где они? или неисполнение контрактов - тоже ценности? - и зачем они нам? или откровенное вранье той же меркель? поддержка вооруженного свержения законной власти?и таких примеров море

[конфуций]

Я читаю форумы Харькова и Мариуполя.
Такое впечатление,что они живут на Марсе.Они ждут, что Россия должна вот-вот развалится.
Моя бабушка говорила,что у хохла голова -до обеда.
Это слишком оптимистично.

Ну блин...а тут мало написано, что Украина вот вот развалится? А она все на месте стоит.
Да и судя по курсу рубля, мы и они сидим примерно в одном месте.

Курс рубля нам по фигу.Россия любой курс вытащит.
А Украина с шапкой бегает,а вы говорите стоит на месте,вы это не заметили?

[SnowLion]

mich67 если у тебя на пидорах клин, не значит, что вся Европа такая. И, боюсь, у нас их не меньше (только предпочитаем об этом не говорить).
mich67 А ты не допускаешь, что твой Пежо гей собирал? Или даже ездил. Фу...

ИМХО есть существенный элемент недопонимания между российским обществом и властями "цивилизованного мира" в отношении пидорасов.

Мне лично абсолютно пофигу, как тот или иной гражданин реализует себя на сексуальном фронте.
До тех пор, пока он не затрагивает интересы других граждан, пусть долбится хоть с вьючными животными, хоть с рептилиями, хоть с домашней птицей, хоть с трупаками.
Я против того, чтобы эти его девиации сексуального поведения навязывались мне как НОРМА. Ибо это - не есть норма.

Попытки заставить меня воспринимать сексуальные извращения как норму, и "уважать" их я лично воспринимаю как насилие над моими убеждениями.

А поскольку это насилие в настоящее время осуществляется в рамках официальной политики ЕвроСоюза, то, в сочетании с диктатом в других сферах человеческой деятельности, желание навязать мнение МЕНЬШИНСТВА большинству вызывает вполне объяснимое неприятие лицемерной политики Запада.

Другими словами: я не против того, чтобы на Олимпиаде пидорасы в честном соревновании с нормальными людьми завоевывали заслуженные награды в биатлоне, бобслее, слаломе, хоккее...(не, ворота передвигали пидорасы в плохом смысле этого слова, это уже не спорт).
Я против того, чтобы главы государств бойкотировали приглашение моего президента под предлогом того, что он обижает пидорасов.

[SnowLion]

Глава германского МИДа троллит Клима Чугункина расцветкой своего галстука.

[tabachka]

mich67
1.

правдивые западные сми?

СМИ там разные, на любой вкус, согласно собственным представлениям. Касаемо правдивости кого либо или чего либо... это иллюзия, все мы "куда ветер дунет"
2

или неисполнение контрактов - тоже ценности?

Это ты о чем? О мистралях? А хто тебе сказал, что контракт не исполняется? Ты его читал? Нет, конечно. Дык и правду тебе не дано знать (как и мне). А вот по другим слухам, он как раз исполняется. Но, в отличие от тебя, я слухам не верю. Потому не знаю. А, если не знаю, то и не балаболю. Однако, если настаиваешь, читай. И другим наука, как верить брехливой пропаганде http://ria.ru/world/20141205/1036747708.html
"Если эти корабли будут переданы, мы будем довольны. Если они не будут переданы, но издержки будут возмещены, мы также останемся довольны. Мы оформили заказ, заплатили и теперь ждем", — заявил Александр Орлов". По его словам, сроки поставки кораблей пока не вышли за пределы, обозначенные контрактом, поэтому Россия пока ждет. "Наша позиция очень спокойная и невозмутимая", — сказал российский посол. Но, по его словам, "Франция должна принять решение именно сейчас".
3.

или откровенное вранье той же меркель?

Тебе мало нашего вранья, что слушаешь чужую? Потом... она тебе (мне) врет, но не собственному народу (как наша горячё кое-кем любимая власть).
4.

поддержка вооруженного свержения законной власти?

Это Януковича что ли? Это он просрал власть и даже силовые структуры отказались спасти её. Что говорит, о том, что его ненавидел не только Майдан. Дальнейшие события показали, какой он оказался "изделие №2", но никак не президент..
5.

и таких примеров море

Конечно. Но лучше бы сначала смотреть на себя в зеркало, а потом на других кивать.

SnowLion
Хотел бы возразить (из прЫнципа ), да не могу, увы, со всем согласен (о геях и наших отношений с ними),

Я против того, чтобы главы государств бойкотировали приглашение моего президента под предлогом того, что он обижает пидорасов.

Всё верно, геи были как предлог.