Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
Любопытная точка зрения на крымские события:
"О неожиданных исторических параллелях «Комсомолке» рассказали руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем полковник запаса Александр ЖИЛИН
и полковник в отставке главного управления Генштаба РФ Григорий ВАНИН.
СЕВАСТОПОЛЬ ДАВНО ПРИСМОТРЕЛИ ПОД БАЗУ НАТО
- Неужто все было так серьезно?
Жилин: - Да. Вопрос «кто кого» встал ребром. Россия во главе с Путиным сдавала экзамен на государственную зрелость.
- Карибский кризис начался в 1962 году из-за того, что СССР разместил на Кубе ядерные ракеты, способные накрыть территорию США. В любой момент могла вспыхнуть ядерная война. А сейчас?
Жилин: -Уточню: тогда СССР вынужден был доставить свои ракеты на Кубу в ответ на угрозы США. Американцы еще в 1961-м выставили вокруг турецкого города Измир 15 ракет «Юпитер» с ядерными зарядами, способные накрыть Москву, другие советские города.
Ныне янки собирались ни много ни мало выгнать из Крыма наш Черноморский флот и разместить на полуострове свои ядерные ракеты. С военной точки зрения это равносильно поражению без войны.
Уже к концу 2014 года полуостров должен был стать центральной базой НАТО в регионе, или, как говорят сами американцы, стационарным непотопляемым авианосцем у русского забора. В Крыму еще в прошлом году скрытно начались ремонтные работы объектов, выбранных для размещения военнослужащих, штабов, складов и прочей инфраструктуры НАТО. Россия, подчеркиваю, вынужденно занялась Крымом, как СССР - Кубой, в интересах собственной безопасности.
СПЕЦОПЕРАЦИЯ «ПОДРУГА ДЛЯ АНГЕЛА»
- Вернемся в 1962 год. Хрущев в ответ на американские ракеты в Турции предложил «запустить в штаны американцам нашего ежа» - создать ракетно-ядерный плацдарм на Кубе и взять под прицел США. Кто нам сейчас решил подсунуть «американского ежика»?
Ванин: - Вряд ли мы узнаем, кто и когда в США первым решил сделать Крым базой НАТО. Да это и не важно. Надо понять одно: оккупация Крыма для США была задачей номер один.
Даже майдан вторичен. Все закрутилось после того, как сотрудница госдепа Катерина Чумаченко стала женой Ющенко. Это была классическая операция «Подруга для ангела». Чумаченко, дочь украинских эмигрантов, «случайно» оказалась в бизнес-классе самолета рядом с Ющенко. За долгое время перелета через океан они познакомились. Очарованный ею, Ющенко оставил жену, детей.
Новая супруга фактически взяла власть на Украине в свои руки. Ей помогали тогдашний министр иностранных дел Яценюк, возглавивший позже Верховную раду, и премьер Юлия Тимошенко. У Яценюка родная сестра Алина Стил много лет живет в калифорнийской Санта-Барбаре, замужем за американцем. А Юлия Тимошенко на крючке у янки еще со времен громкого дела бывшего премьера Украины Лазаренко, отсидевшего в США за «финансовые злоупотребления на Украине» более 8 лет. Лазаренко весьма способствовал взлету бизнеса Юли. Но ее янки вывели из судебного процесса.
Эти лица и взяли курс на сдачу национальных интересов и безопасности Украины структурам НАТО.
- Тайное сближение Украины и НАТО можно подтвердить документально?
Ванин: - После ввода американских войск планировалось подписать договор о военном сотрудничестве, в котором был пункт: «США имеют право применять оружие в случае угрозы американским военнослужащим, размещенным в Украине». Все подробности перечислены в документах периода президентства Ющенко: «Дополнение к Указу Президента Украины No.289/2008 от 1 апреля 2008 года. Целевой план Украина - НАТО на 2008 год в рамках Плана действий Украина - НАТО». И конфиденциальная «Аналитическая записка о выполнении Целевого плана Украина - НАТО в рамках Плана действий Украина - НАТО за первое полугодие 2008 года». (Эти документы, а также аналитическую записку Григория Ванина и Александра Жилина «Почему так стремительно решался вопрос о присоединении Крыма к России» можно найти на сайте kp.ru).
В августе 2008-го Украина выдержала кровавый экзамен - когда Саакашвили развязал войну против Южной Осетии (а точнее, против России, ибо все понимали, что Москва не даст в обиду Цхинвал). Вашингтону важно было понять, смогут ли украинцы вступить в вооруженный конфликт с русскими. На уровне не президента Ющенко, а офицерского корпуса, который плоть от плоти российский. Ведь офицеры оканчивали советские военные училища. Киев поставил Грузии «Буки» с украинскими экипажами. Они стреляли по русским самолетам, сбили один бомбардировщик Ту-22. Вашингтон ликовал: антирусскость Украины впечатляет! Славяне расколоты до уровня ненависти!
ЧАС ИКС БЫЛ НАЗНАЧЕН НА 15 МАЯ 2014 года
- Приход к власти Януковича в 2010 году поставил крест на сближении?
Ванин: - Многие так думают. На самом деле Янукович действовал по принципу «и нашим и вашим». Хотел всех перехитрить. Доил нас, а сам готов был сдать Крым американцам. Кто больше даст. Вот и заигрался. Когда прошлой осенью США организовали в Киеве евромайдан, все посчитали это наказанием Януковича за отказ в последний момент подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Отказ был формальной причиной. На самом деле янки решили наказать Януковича за то, что под давлением Путина он стал тормозить запланированную оккупацию Крыма американскими военными. Сам же Янукович в тот момент, как ему казалось, уступками американцам (грядущее соглашение с ЕС!) нагибал Россию по цене на газ и т. п.
Жилин: - Обама решил форсировать процесс политической оккупации Украины, сменив власть в Киеве на проамериканскую. Уже к 15 мая 2014 года новый премьер Яценюк должен был объявить о денонсации договора по Черноморскому флоту и потребовать его вывода на территорию России.
- Откуда такие сведения?
Ванин: - Как говорят в таких случаях, «из надежных конфиденциальных источников». Киевских. Не всем украинским военным нравится НАТО.
- Но договор с Украиной по Черноморскому флоту заканчивался только в 2017 году. И автоматически продлевался еще на 25 лет за скидки на российский газ. Как можно просто так взять и денонсировать?
Ванин: - Очень просто. В ситуации, когда вся антироссийская мировая группировка поддерживает Киев, ультиматум, даже с учетом нарушения определенных параграфов договора о размещении Черноморского флота, позволил бы досрочно прекратить его действие. Нам могли создать невыносимые условия пребывания в Крыму. Представьте: зашли американские боевые корабли. Под их прикрытием «Правый сектор» ежедневно штурмовал бы, терроризировал наши военные объекты. Так уже бывало при Ющенко, когда националисты пытались срывать ворота с петель в наших воинских частях. Могли запросто устроить другие провокации... Поэтому мы сами были бы вынуждены уйти.
Жилин: - Вопрос с Крымом надо было решать немедленно. Над крымчанами нависла угроза физического уничтожения. Эксперты комитета начальников штабов США еще 17 января рассматривали возможность применения как наемников из частных военных компаний, так и, если что-то пойдет не так, военнослужащих для оккупации Крыма.
Путин играл в открытую. Он прямо объяснил Обаме и руководителям ЕС свою позицию по Украине. Заявлял, что не позволит натовцам хозяйничать у российского забора.
В конце февраля Россия, как известно, провела масштабные военные учения. В начале марта The Washington Times написала о них, ссылаясь на источники в Пентагоне: «Случившееся вызвало тревогу в Пентагоне и в европейском командовании ВС США, так как эти учения были самыми крупными за 20 лет и предусматривали повышение степени боевой готовности российских ядерных сил. Утверждается, что в учениях было задействовано 12-е Главное управление российского Министерства обороны, отвечающее за ядерное оружие».
Тем не менее комитет начальников штабов НАТО заверил политических руководителей, что Кремль всего лишь пытается пугать и действовать вопреки воле США не посмеет. Янки спокойненько начали нулевой подготовительный цикл оккупации полуострова.
КРЫМЧАНАМ ГОТОВИЛИ СУДЬБУ КОСОВО
- И Кремлю действовать пришлось молниеносно?
Ванин: - Да. Фактор времени был на вес золота. Чтобы нейтрализовать патриотические настроения севастопольцев и остальных жителей полуострова, янки готовили Крыму повторение судьбы Косово. По их замыслу крымские татары должны были сыграть роль косовских албанцев, объявить суверенитет и очистить Крым от русских патриотов. Путинская операция обеспечения стабильности на полуострове от принятия решения о референдуме до его проведения - уникальна и беспрецедентна по многим показателям.
Жилин: - Накануне крымского референдума Яценюк срочно прилетел в США для консультаций с Обамой. Но сорвать референдум не удалось. «Вежливые люди» не допустили провокаций.
Американская разведка: агентура, космическая, авиационная, морская, военная, радиоразведка и т. п. - потерпела в Крыму полное фиаско! Такого не было никогда, чтобы в современных условиях, когда каждый дециметр земли под контролем, никто ничего не заметил. В эфир не было сказано ни единого лишнего слова, а передвижение подразделений осуществлялось абсолютно скрытно. Зарубежные эксперты считают, что Россия применила технологии прикрытия подготовки войсковой операции техническими средствами, которых больше нет ни у кого.
ОТСТУПАТЬ НЕКУДА
- Почему вообще мы так держимся за полуостров? Понимаю, что место сакральное. Но с военной точки зрения?
Ванин: - Потеряв базу в Крыму, мы потеряли бы фактически Черное море. Американские ракеты на полуострове стали бы началом конца России. Дальше отступать было некуда.
Жилин: - Наш президент в условиях чудовищного дефицита времени блестяще справился с задачей. Крым молниеносно вернулся в состав России. Владимир Путин показал, что однополярного мира уже нет. Россия более не пойдет, понурив голову, в фарватере политики США. Отсюда такая ненависть к нему со стороны Вашингтона и Брюсселя."
http://www.kp.ru/daily/26305.5/3183491/
"О неожиданных исторических параллелях «Комсомолке» рассказали руководитель Центра изучения общественных прикладных проблем полковник запаса Александр ЖИЛИН
и полковник в отставке главного управления Генштаба РФ Григорий ВАНИН.
СЕВАСТОПОЛЬ ДАВНО ПРИСМОТРЕЛИ ПОД БАЗУ НАТО
- Неужто все было так серьезно?
Жилин: - Да. Вопрос «кто кого» встал ребром. Россия во главе с Путиным сдавала экзамен на государственную зрелость.
- Карибский кризис начался в 1962 году из-за того, что СССР разместил на Кубе ядерные ракеты, способные накрыть территорию США. В любой момент могла вспыхнуть ядерная война. А сейчас?
Жилин: -Уточню: тогда СССР вынужден был доставить свои ракеты на Кубу в ответ на угрозы США. Американцы еще в 1961-м выставили вокруг турецкого города Измир 15 ракет «Юпитер» с ядерными зарядами, способные накрыть Москву, другие советские города.
Ныне янки собирались ни много ни мало выгнать из Крыма наш Черноморский флот и разместить на полуострове свои ядерные ракеты. С военной точки зрения это равносильно поражению без войны.
Уже к концу 2014 года полуостров должен был стать центральной базой НАТО в регионе, или, как говорят сами американцы, стационарным непотопляемым авианосцем у русского забора. В Крыму еще в прошлом году скрытно начались ремонтные работы объектов, выбранных для размещения военнослужащих, штабов, складов и прочей инфраструктуры НАТО. Россия, подчеркиваю, вынужденно занялась Крымом, как СССР - Кубой, в интересах собственной безопасности.
СПЕЦОПЕРАЦИЯ «ПОДРУГА ДЛЯ АНГЕЛА»
- Вернемся в 1962 год. Хрущев в ответ на американские ракеты в Турции предложил «запустить в штаны американцам нашего ежа» - создать ракетно-ядерный плацдарм на Кубе и взять под прицел США. Кто нам сейчас решил подсунуть «американского ежика»?
Ванин: - Вряд ли мы узнаем, кто и когда в США первым решил сделать Крым базой НАТО. Да это и не важно. Надо понять одно: оккупация Крыма для США была задачей номер один.
Даже майдан вторичен. Все закрутилось после того, как сотрудница госдепа Катерина Чумаченко стала женой Ющенко. Это была классическая операция «Подруга для ангела». Чумаченко, дочь украинских эмигрантов, «случайно» оказалась в бизнес-классе самолета рядом с Ющенко. За долгое время перелета через океан они познакомились. Очарованный ею, Ющенко оставил жену, детей.
Новая супруга фактически взяла власть на Украине в свои руки. Ей помогали тогдашний министр иностранных дел Яценюк, возглавивший позже Верховную раду, и премьер Юлия Тимошенко. У Яценюка родная сестра Алина Стил много лет живет в калифорнийской Санта-Барбаре, замужем за американцем. А Юлия Тимошенко на крючке у янки еще со времен громкого дела бывшего премьера Украины Лазаренко, отсидевшего в США за «финансовые злоупотребления на Украине» более 8 лет. Лазаренко весьма способствовал взлету бизнеса Юли. Но ее янки вывели из судебного процесса.
Эти лица и взяли курс на сдачу национальных интересов и безопасности Украины структурам НАТО.
- Тайное сближение Украины и НАТО можно подтвердить документально?
Ванин: - После ввода американских войск планировалось подписать договор о военном сотрудничестве, в котором был пункт: «США имеют право применять оружие в случае угрозы американским военнослужащим, размещенным в Украине». Все подробности перечислены в документах периода президентства Ющенко: «Дополнение к Указу Президента Украины No.289/2008 от 1 апреля 2008 года. Целевой план Украина - НАТО на 2008 год в рамках Плана действий Украина - НАТО». И конфиденциальная «Аналитическая записка о выполнении Целевого плана Украина - НАТО в рамках Плана действий Украина - НАТО за первое полугодие 2008 года». (Эти документы, а также аналитическую записку Григория Ванина и Александра Жилина «Почему так стремительно решался вопрос о присоединении Крыма к России» можно найти на сайте kp.ru).
В августе 2008-го Украина выдержала кровавый экзамен - когда Саакашвили развязал войну против Южной Осетии (а точнее, против России, ибо все понимали, что Москва не даст в обиду Цхинвал). Вашингтону важно было понять, смогут ли украинцы вступить в вооруженный конфликт с русскими. На уровне не президента Ющенко, а офицерского корпуса, который плоть от плоти российский. Ведь офицеры оканчивали советские военные училища. Киев поставил Грузии «Буки» с украинскими экипажами. Они стреляли по русским самолетам, сбили один бомбардировщик Ту-22. Вашингтон ликовал: антирусскость Украины впечатляет! Славяне расколоты до уровня ненависти!
ЧАС ИКС БЫЛ НАЗНАЧЕН НА 15 МАЯ 2014 года
- Приход к власти Януковича в 2010 году поставил крест на сближении?
Ванин: - Многие так думают. На самом деле Янукович действовал по принципу «и нашим и вашим». Хотел всех перехитрить. Доил нас, а сам готов был сдать Крым американцам. Кто больше даст. Вот и заигрался. Когда прошлой осенью США организовали в Киеве евромайдан, все посчитали это наказанием Януковича за отказ в последний момент подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Отказ был формальной причиной. На самом деле янки решили наказать Януковича за то, что под давлением Путина он стал тормозить запланированную оккупацию Крыма американскими военными. Сам же Янукович в тот момент, как ему казалось, уступками американцам (грядущее соглашение с ЕС!) нагибал Россию по цене на газ и т. п.
Жилин: - Обама решил форсировать процесс политической оккупации Украины, сменив власть в Киеве на проамериканскую. Уже к 15 мая 2014 года новый премьер Яценюк должен был объявить о денонсации договора по Черноморскому флоту и потребовать его вывода на территорию России.
- Откуда такие сведения?
Ванин: - Как говорят в таких случаях, «из надежных конфиденциальных источников». Киевских. Не всем украинским военным нравится НАТО.
- Но договор с Украиной по Черноморскому флоту заканчивался только в 2017 году. И автоматически продлевался еще на 25 лет за скидки на российский газ. Как можно просто так взять и денонсировать?
Ванин: - Очень просто. В ситуации, когда вся антироссийская мировая группировка поддерживает Киев, ультиматум, даже с учетом нарушения определенных параграфов договора о размещении Черноморского флота, позволил бы досрочно прекратить его действие. Нам могли создать невыносимые условия пребывания в Крыму. Представьте: зашли американские боевые корабли. Под их прикрытием «Правый сектор» ежедневно штурмовал бы, терроризировал наши военные объекты. Так уже бывало при Ющенко, когда националисты пытались срывать ворота с петель в наших воинских частях. Могли запросто устроить другие провокации... Поэтому мы сами были бы вынуждены уйти.
Жилин: - Вопрос с Крымом надо было решать немедленно. Над крымчанами нависла угроза физического уничтожения. Эксперты комитета начальников штабов США еще 17 января рассматривали возможность применения как наемников из частных военных компаний, так и, если что-то пойдет не так, военнослужащих для оккупации Крыма.
Путин играл в открытую. Он прямо объяснил Обаме и руководителям ЕС свою позицию по Украине. Заявлял, что не позволит натовцам хозяйничать у российского забора.
В конце февраля Россия, как известно, провела масштабные военные учения. В начале марта The Washington Times написала о них, ссылаясь на источники в Пентагоне: «Случившееся вызвало тревогу в Пентагоне и в европейском командовании ВС США, так как эти учения были самыми крупными за 20 лет и предусматривали повышение степени боевой готовности российских ядерных сил. Утверждается, что в учениях было задействовано 12-е Главное управление российского Министерства обороны, отвечающее за ядерное оружие».
Тем не менее комитет начальников штабов НАТО заверил политических руководителей, что Кремль всего лишь пытается пугать и действовать вопреки воле США не посмеет. Янки спокойненько начали нулевой подготовительный цикл оккупации полуострова.
КРЫМЧАНАМ ГОТОВИЛИ СУДЬБУ КОСОВО
- И Кремлю действовать пришлось молниеносно?
Ванин: - Да. Фактор времени был на вес золота. Чтобы нейтрализовать патриотические настроения севастопольцев и остальных жителей полуострова, янки готовили Крыму повторение судьбы Косово. По их замыслу крымские татары должны были сыграть роль косовских албанцев, объявить суверенитет и очистить Крым от русских патриотов. Путинская операция обеспечения стабильности на полуострове от принятия решения о референдуме до его проведения - уникальна и беспрецедентна по многим показателям.
Жилин: - Накануне крымского референдума Яценюк срочно прилетел в США для консультаций с Обамой. Но сорвать референдум не удалось. «Вежливые люди» не допустили провокаций.
Американская разведка: агентура, космическая, авиационная, морская, военная, радиоразведка и т. п. - потерпела в Крыму полное фиаско! Такого не было никогда, чтобы в современных условиях, когда каждый дециметр земли под контролем, никто ничего не заметил. В эфир не было сказано ни единого лишнего слова, а передвижение подразделений осуществлялось абсолютно скрытно. Зарубежные эксперты считают, что Россия применила технологии прикрытия подготовки войсковой операции техническими средствами, которых больше нет ни у кого.
ОТСТУПАТЬ НЕКУДА
- Почему вообще мы так держимся за полуостров? Понимаю, что место сакральное. Но с военной точки зрения?
Ванин: - Потеряв базу в Крыму, мы потеряли бы фактически Черное море. Американские ракеты на полуострове стали бы началом конца России. Дальше отступать было некуда.
Жилин: - Наш президент в условиях чудовищного дефицита времени блестяще справился с задачей. Крым молниеносно вернулся в состав России. Владимир Путин показал, что однополярного мира уже нет. Россия более не пойдет, понурив голову, в фарватере политики США. Отсюда такая ненависть к нему со стороны Вашингтона и Брюсселя."
http://www.kp.ru/daily/26305.5/3183491/
красиво написано, но зря американцы думают, что украина будет воевать с россией, точнее воевать то возможно и будут, но всякими ушлепками типо нациков и тд. те же боевые действия которые сейчас происходят, воюет далеко не армия, а как раз те самые ушлёпки, а не регулярная армия
в общем нужно время ещё, что бы мозги на место вставили, всё таки хохлы это не тупые арабы
в общем нужно время ещё, что бы мозги на место вставили, всё таки хохлы это не тупые арабы
308 and 407
-
driverscrew
- Гуру
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 20:04
- Откуда: Москва
Отсюда:
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 092&page=2
типа диалог:
1. Мова це нація.
Нема мови - нема нації.
Нема нації - нема держави.
2. У США нет своего языка, у Австралии и Канады тоже нет, но живут зашибись.
1. Та там панує англійська мова, то братні держави.
2. а кто же тогда за свою независимость с Британией воевал?
==
Яценюк согласился на кабальные условия МВФ-
на форуме упоминание
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 88&page=92
тоже появилось но как то вяло, и откуда вообще инфа?
Еще интересно было бы по пунктам разжевать.. допустим повышение пенсионного возраста все могут примерить к себе, а вот год за два не все могут примерить - но ведь кому то это очень критично , ну и главное зачем ЕС хочет тех или иных изменений..
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 092&page=2
типа диалог:
1. Мова це нація.
Нема мови - нема нації.
Нема нації - нема держави.
2. У США нет своего языка, у Австралии и Канады тоже нет, но живут зашибись.
1. Та там панує англійська мова, то братні держави.
2. а кто же тогда за свою независимость с Британией воевал?
==
Яценюк согласился на кабальные условия МВФ-
на форуме упоминание
http://www.kharkovforum.com/showthread. ... 88&page=92
тоже появилось но как то вяло, и откуда вообще инфа?
Еще интересно было бы по пунктам разжевать.. допустим повышение пенсионного возраста все могут примерить к себе, а вот год за два не все могут примерить - но ведь кому то это очень критично , ну и главное зачем ЕС хочет тех или иных изменений..
Марков предложил неожиданный взгляд на ситуацию по Украине. Мы действительно как-то упиваемся тем, что "Обама - лузер", но на самом деле нам это не выгодно. Нам более выгодно было бы отнестись к нему с уважением и попытаться договориться по Украине.
Но зато у американцев, при всем их прагматизме, действительно есть не совсем понятная нам тяга к мессианству. И вот в этой системе координат до них вполне возможно что-нибудь донести.
Там в статье и план из трех шагов приведен.
Я тут с Марковым согласен в одном безусловно - бывают ситуации, которые не могут быть разрешены, если стороны остаются на уровне реалистичного прагматизма, но они могут разрешены, если перейти на другой уровень. Для нас - это очевидно уровень справедливости. Т.е., если все потеряют, но в целом это будет справедливо, то мы согласимся. Для американцев понятие справедливости - пустой звук, поэтому с ними бессмысленно говорить об этом.Компромисс найти возможно, потому что Обама, как радетель мира и лауреат все-таки Нобелевской премии мира, не хотел бы, конечно, войти в историю президентом, приведшим США к порогу войны с ядерной Россией.
При этом Обама — не реалист, поэтому с ним не надо торговаться. Он — миссионер, чья политика основывается на идеалах и принципах, пусть и с компромиссами. Поэтому Россия должна найти компромисс с Обамой с его принципами. Для Украины это не раздел сфер влияния, что так любят наши и вашингтонские реалисты. Надо выйти на мир в Украине, ориентируясь на классические американские принципы федерализма и воли народа.
С федералистским решением как выходом из гражданской войны на мир Обама может согласиться. Не надо ожидать, что мы должны уступать Вашингтону на Украине, надо искать решение украинского кризиса, которое может соответствовать принципам Обамы.
И поиск ответа надо искать с Обамой с опорой не на прошлое, как мы всё время подходим к Украине, а на будущее. Обама имеет миссионерское сознание, для которого прошлое почти не существует, оно только мешает создавать прекрасное будущее. Обама, как любой носитель миссии, всецело устремлен в будущее.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/579188#ixzz3IhZfZNeC
Но зато у американцев, при всем их прагматизме, действительно есть не совсем понятная нам тяга к мессианству. И вот в этой системе координат до них вполне возможно что-нибудь донести.
Там в статье и план из трех шагов приведен.
План следующий:
1. Территориальная целостность Украины в границах апреля 2014 года, то есть до времени референдума в Донбассе.
2. Федерализм по немецкой модели, созданной, кстати, в свое время американцами как решение проблемы разделения регионов. И не предлагать Донбассу никакого особого статуса, потому что это означало бы для Обамы признать де-факто роль российских Вооруженных сил, что для него неприемлемо. Но права субъектов федерации должны получить все регионы Украины. Это сделает Украину безопасной.
3. Равенство языков русского и украинского. Это равенство надо продвигать не как требование России, а как равенство двух общин — русскоязычной и украиноязычной. Это будет понятно Обаме, это аналог равенства белой и черной общин США. США шли к равенству между общинами через много лет апартеида и расовых волнений.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/579188#ixzz3IhcgHr5H
Темносерый аллюр.
-
driverscrew
- Гуру
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 20:04
- Откуда: Москва
Я правильно считаю, что у Украинских депутатов зарплата 6500грн~ $430? У наших получается ~$7400 (исходя из 250-450тыр в инете кем-то озвученных).
Зарплата Украдепутатов подсмотрена отсюда. Я в шоке.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4010302
Зарплата Украдепутатов подсмотрена отсюда. Я в шоке.
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=4010302
А равных себе американцы и не видят...конфуций писал(а):Только с равными они будут договариваться.
Вообще-то патовая ситуация окончательно оформилась: Запад уже совсем не хочет новых санкций, старые не дают того эффекта, на который рвсчитывал Вашингтон, в Донбассе - неустойчивое равновесие,,, Т.е. проблема буксует на месте, а победителей в данном противостоянии нет. Так что, ИМХО МихаилК прав про компромисс на основе федерализации, но тут прежде всего нужна добрая воля всех сторон. При этом америкосам придется расписаться в несостоятельности всего, что они наколбасили до того, т.е. переступить через свою великодержавную гордость и де-факто признать за Россией право сильного. Сомневаюсь...
Барашек и здесь свою исключительность продемонстрировал.
Все главы государств - со значками саммита, один он - с матрасным флажком на лацкане.
А здесь вообще без значка.
Ну и троллят его,естесс-но, причем не наши.
Подпись: Кто-нибудь подскажите президету, что хэллоуин давно закончился.
Подпись:
Зеленая метка - уважаемый гость
Красная метка - программа первых леди.
Последний раз редактировалось SnowLion Вт ноя 11, 2014 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Работаем, братья! (С)
Вы о какой доброй воле говорите?EVK писал(а):А равных себе американцы и не видят...конфуций писал(а):Только с равными они будут договариваться.
Вообще-то патовая ситуация окончательно оформилась: Запад уже совсем не хочет новых санкций, старые не дают того эффекта, на который рвсчитывал Вашингтон, в Донбассе - неустойчивое равновесие,,, Т.е. проблема буксует на месте, а победителей в данном противостоянии нет. Так что, ИМХО МихаилК прав про компромисс на основе федерализации, но тут прежде всего нужна добрая воля всех сторон. При этом америкосам придется расписаться в несостоятельности всего, что они наколбасили до того, т.е. переступить через свою великодержавную гордость и де-факто признать за Россией право сильного. Сомневаюсь...
Украина вовлечена в геополитику.Замороженный конфликт -это площадка для дальнейших торгов по Ирану, Сирии,ИГ и т.д.
В конечном счете России нужна вся Украина, единая и не делимая, без всякой там федерелизации.Вопрос, как быстро это наступит.
Америка и Запад обломились на Украине.Все эти санкции-это их то,чем они могут отгадить за несбывшиеся мечты.
Время и дедушка мороз им вправит мозги.
Только Россия будет диктовать условия,у нее все козыри.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
В этой плоскости решения нет. США никогда не признают за Россией право сильного. В их понимании мы в лучшем случае медведь с балалайкой и гранатой.EVK писал(а):При этом америкосам придется расписаться в несостоятельности всего, что они наколбасили до того, т.е. переступить через свою великодержавную гордость и де-факто признать за Россией право сильного. Сомневаюсь..
Вот-вот. Никакой доброй воли тут быть не может.конфуций писал(а): Вы о какой доброй воле говорите?
Однако, была ли добрая воля у вороны, когда она отдала лисице свой сыр?
Зачем нам добрая воля США?
И второй вопрос - поимела бы лисица сыр, если бы запугивала ворону, да зубы показывала?
Темносерый аллюр.
Лисица была плутовкой и вела себя неподобающеМихаилК писал(а):В этой плоскости решения нет. США никогда не признают за Россией право сильного. В их понимании мы в лучшем случае медведь с балалайкой и гранатой.EVK писал(а):При этом америкосам придется расписаться в несостоятельности всего, что они наколбасили до того, т.е. переступить через свою великодержавную гордость и де-факто признать за Россией право сильного. Сомневаюсь..
Вот-вот. Никакой доброй воли тут быть не может.конфуций писал(а): Вы о какой доброй воле говорите?
Однако, была ли добрая воля у вороны, когда она отдала лисице свой сыр?
Зачем нам добрая воля США?
И второй вопрос - поимела бы лисица сыр, если бы запугивала ворону, да зубы показывала?
великой державы.Карибский кризис показал,как быстро могут решатся опасные разногласия когда есть сила.
У меня есть стойкое убеждение,что все аналитические выкладки не что иное как прогноз погоды на два дня.
Анархия на Украине не поддается анализу.Можно только однозначно говорить, что ситуация будет ухудшаться.
Я предполагаю,что ситуационный центр в России внимательно следит за развитием обстановки.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Поставщик угля из ЮАР больше не хочет иметь дела с Украиной
http://news.mail.ru/politics/20107340/
И тут выходим мы все в белом и поставляем уголь на Украину.Власти ДНР: республика готова продавать уголь "всем, кроме Украины"
http://rrnews.ru/news/u2690/2014/11/11/89752
Такой сценарий?
Темносерый аллюр.
Хай на Донбассе покупают.МихаилК писал(а):Поставщик угля из ЮАР больше не хочет иметь дела с Украиной
http://news.mail.ru/politics/20107340/И тут выходим мы все в белом и поставляем уголь на Украину.Власти ДНР: республика готова продавать уголь "всем, кроме Украины"
http://rrnews.ru/news/u2690/2014/11/11/89752
Такой сценарий?
Работаем, братья! (С)
Так собственноSnowLion писал(а):Хай на Донбассе покупают.
МихаилК писал(а):Цитата:
Власти ДНР: республика готова продавать уголь "всем, кроме Украины"
http://rrnews.ru/news/u2690/2014/11/11/89752
Темносерый аллюр.
....так вот же:
http://news.mail.ru/politics/20042110/
http://news.mail.ru/politics/20042110/