Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
ГеоргийF
Однако, пока Россия и Америка письками меряются, а братья славяне срутся, Китай стал первой экономикой мира. Следующая стадия- политическая гегемония, за ней военная. И, что-то мне кажется, в обозримом будущем количество китайских провинций увеличится. Кто будет аннексирован первым, вопрос открытый. Но то, что Россия является лакомым кусочком, очевидно. как сырьевая база и плацдарм для поглощения следущей жертвы в лице благополучной и промышленно развитой Европы. Вот и думайте, господа обдолбанные пропагандой братья славяне, кто наш настоящий враг и с кем надо бы дружить. Пока есть время. Гитлер поставил на уши немецкий народ за 3 года. Китай такой придурок поставит на уши за 3 дня.
PS Приснится же такое... ужос. Тем не менее, подобный сценарий очень возможен, принципиально нет ничего такого, чтоб ЭТО не случилось.
Тогда была существенная конкуренция за умы человеков, это была битва гигантов мысли (идеологической, технологической, военной и т.д). А сейчас уровень России просто ставить Америке палки в колеса. К тому же российское ядерное оружие вынуждает тратить американцев на противостояние огромные деньги.Зачем США нужна была Холодная война? Ведь соцстраны не могли составить конкуренцию в экономике.
Однако, пока Россия и Америка письками меряются, а братья славяне срутся, Китай стал первой экономикой мира. Следующая стадия- политическая гегемония, за ней военная. И, что-то мне кажется, в обозримом будущем количество китайских провинций увеличится. Кто будет аннексирован первым, вопрос открытый. Но то, что Россия является лакомым кусочком, очевидно. как сырьевая база и плацдарм для поглощения следущей жертвы в лице благополучной и промышленно развитой Европы. Вот и думайте, господа обдолбанные пропагандой братья славяне, кто наш настоящий враг и с кем надо бы дружить. Пока есть время. Гитлер поставил на уши немецкий народ за 3 года. Китай такой придурок поставит на уши за 3 дня.
PS Приснится же такое... ужос. Тем не менее, подобный сценарий очень возможен, принципиально нет ничего такого, чтоб ЭТО не случилось.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
поглощения китаем европы гвоорите...tabachka писал(а):Но то, что Россия является лакомым кусочком, очевидно. как сырьевая база и плацдарм для поглощения следущей жертвы в лице благополучной и промышленно развитой Европы.
Это нихрена не очевидно и есть пропогандистское натягивание презерватива на глобус с целью всех запугать и доказать что российская взаимовыгодная дружба с китаёзами есть ужасная ошибка.
Перед Китаем та же ситуация что и перед Японией в 41м. То что вы назвали "сырьевой базой" от границ китая в тысячах километров, причём это тысячи километров дикого бездорожья, глухой тайги и гор. Тонкие ниточки дорог элементарно прервать, морских путей нет и удерживать все эти просторы нужны огромные ресурсы. Плюс это означает ядерную войну.
В то время как под боком вкусный Тайвань, индокитай, индонезия, да та же япония или филлипины где полным полно всяких ресурсов в том числе и нефти. Кроме того есть спорные вопросы и с индусами которые спят и видят напомнить кто в тибете хозяин. Да хосспади - непаханное поле в африке, куда китаёзы как раз активно и лезут. То то китаёзы подбираются авианосный флот строить - не инача на озере байкал применять будут
Свидомые опять в своем репертуаре.
Власти Киева обязали магазины маркировать российские товары http://top.rbc.ru/business/10/10/2014/5 ... b1c92866d5
Но учитывая тот факт, что по мнению укропов "нэзалэжная кормушка всея Руси", ничего удивительного нет.
Власти Киева обязали магазины маркировать российские товары http://top.rbc.ru/business/10/10/2014/5 ... b1c92866d5
Но учитывая тот факт, что по мнению укропов "нэзалэжная кормушка всея Руси", ничего удивительного нет.
Они
Убили
Кенни,
Сволочи!
Убили
Кенни,
Сволочи!
Два вопроса:Эттингер встретится с Проданом для подготовки газовых переговоров Украина-ЕС-РФ
Вице-президент Європейськоі комиссии по энергетическим вопросам Гюнтер Эттингер встретится с министром энергетики Украины Юрием Проданом 19-20 октября в Киеве с целью подготовки будущих трехсторонних переговоров по урегулированию спорных газовых вопросов с Россією.
"Вице-президент Эттингер сегодня предложил встретиться в двустороннем порядке с украинским министром энергетики Продан в Киеве 19-20 октября в целях подготовки следующей трехсторонней встречи. Украинська сторона подтвердила эту встречу", - сказал он.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/994373-et ... es-rf.html
- чего этот списанный в утиль хрен крутится под ногами?
- доблестные украинские солдаты информационной воны закончили мучить свой суржик и начали интервенцию в "великий и могучий"?
Вот даже и не знаю, смеяться или плакать:
А это ведь еще зима не началась...Киев открыто признался в том, что передумал покидать СНГ, хотя в марте обещал не только уйти, но еще и ввести визовый режим с Россией. Весной в Киеве царил «революционный угар», а теперь украинские лидеры подсчитали, что разрыв связей с Россией обошелся бы Украине как минимум в 100 млрд долларов – и это в то время, когда страна на грани банкротства.
http://vz.ru/world/2014/10/9/709710.html
Почему-то вспоминается анекдот "нет уж, умерла так умерла".
Темносерый аллюр.
Как Украина обходится без российского газа:
"Украина уже почти четыре месяца живет без российского газа: на помощь соседней стране пришли крупнейшие энергокомпании Европы. В их числе, как выяснил РБК, оказались норвежская Statoil, немецкие EON и RWE, французская GDF Suez, американский трейдер TrailStone. Эти компании стали крупнейшими поставщиками газа на Украину по реверсной схеме, предлагая «Нафтогазу» более выгодную, нежели «Газпром», цену. Но с наступлением зимы Украине придется возобновить закупки российского газа – по $385 за тыс. куб. м
Новые поставщики Украины
Германская компания RWE c октября 2014 года полностью прекратила реверсные поставки газа на Украину через Словакию из-за неприбыльности бизнеса. Об этом РБК сообщил источник в компании. Он добавил, что еще в сентябре компания поставляла на Украину по реверсной схеме свыше 20 млн куб. м газа в сутки. Официальный представитель RWE отказался от комментариев. Еще один источник РБК, близкий к немецкой компании, называет причиной прекращения поставок по словацкому маршруту отказ украинского «Нафтогаза». «Это было их решение», – сказал он, напомнив, что соглашение, заключенное в мае 2012 года, предполагает, что «Нафтогаз» может покупать газ у RWE, но не обязан. Прекращение поставок никак не связано с прибыльностью этого направления, добавил собеседник РБК. RWE продолжает поставки газа на Украину через другие страны, добавляет источник в компании, не уточняя деталей.
Теперь, рассказывает источник в RWE, примерно 27 млн куб. м газа в сутки, идущие на Украину по реверсной схеме через словацкого транспортного оператора Eustream, делят между собой четыре компании: половина этого объема приходится на норвежскую Statoil. Она продает газ Украине по своповой схеме: меняет свой газ в Германии на российский газ в Словакии в аналогичных объемах у Eustream. Собеседник РБК утверждает, что оставшуюся половину поставляемого газа обеспечивают три компании: немецкая E.ON, французская GDF Suez и американская трейдинговая структура TrailStone, имеющая офисы в Лондоне и Берлине.
О том, что Украина с 1 октября начала закупать газ у Statoil, в прошлую пятницу заявил «Нафтогаз». Поставки топлива осуществляются через словацкий газовый коридор в объеме около 12-15 млн куб. м в сутки. По словам источника РБК в одной из европейских трейдинговых структур, Statoil продает газ «Нафтогазу» по прямому контракту и с минимальной маржой, строго по предоплате за месяц. По его словам, цена формируется исходя из цены газа для Германии и стоимости транспортировки – в среднем $350 за тысячу кубов по ценам октября ($320 на свопе плюс транспортные расходы), но эта цена будет расти из-за приближения зимы и увеличения потребления газа. Однако сейчас эта цена на $35 ниже той, которую предлагает «Газпром». У других поставщиков, по словам собеседника РБК, цена «незначительно выше». Выгода трейдеров, как объяснил собеседник РБК, – в объемах реверса, потенциально речь идет о нескольких миллиардах кубометров, и прибыль даже $1-2 с тыс. куб. м уже весома.
Источник в RWE утверждает, что Gas de France с апреля этого года занималась реверсом газа на Украину через Венгрию, а с сентября начала поставлять газ через Словакию. Реверс через Венгрию, как заявлял в начале сентября руководитель «Укртрансгаза» Игорь Прокопьев, был прекращен из-за дороговизны – газ, поступаемый по этому маршруту, обходился Украине по $400 за тыс. куб м. Представители E.ON и GDF Suez не ответили на запросы РБК. Источник РБК в E.ON подтвердил, что компания поставляет газ по реверсной схеме на Украину через Словакию и Венгрию. Объемы поставок он назвать не смог, лишь отметив, что поставки через Венгрию прекращались, но недавно были возобновлены.
В Минэнергоугля Украины и «Нафтогазе» отказались от комментариев. Весной глава Минэнергоугля Юрий Продан заявлял, что Украина ведет переговоры с GDF Suez о поставках газа.
Представитель Trailstone Уильям Гебхардт отказался от комментариев, сославшись на конфиденциальность и политику компании. Представитель Министерства экономики Словакии сказал РБК, что ни ведомство, ни газотранспортный оператор Eustream не могут раскрывать поставщиков газа. Представитель Eurostream лишь отметил, что у компании заключены соглашения с 10 поставщиками газа, но не стал их раскрывать. Представитель Statoil отказался раскрывать детали соглашения с Украиной.
Жизнь без российского газа
В 2013 году «Газпром» поставил на Украину 25,8 млрд куб. м газа, а с начала этого года - 13,9 млрд куб. м. Но фактически поставки прекратились в середине июня, после того как «Газпром» перевел Украину на предоплату и потребовал выплаты $5,3 млрд долга. Договориться о возобновлении поставок долгое время не удавалось: российская компания настаивала на цене в $385 за тыс. куб. м, а Украина предлагала дифференцировать цену - $320 летом и $385 зимой.
Все это время – то есть уже четыре месяца – Украине удавалось обходиться без российского топлива. Подспорьем для нее стали поставки газа по реверсной схеме: в общей сложности к октябрю Украина импортировала по этой схеме 2,2 млрд куб. м, из них почти 1 млрд куб. м – в сентябре. Большая часть газа идет из Словакии - по данным Eustream, в сентябре Украина получила по этому маршруту 780 млн куб. м газа на $270 млн ($346 за тыс. куб. м). Еще 117 млн куб. м и 90 млн куб. м поступило из Польши и Венгрии. Ранее заявлялось, что Словакия готова поставить на Украину до 10 млрд куб. м в год.
Под реверсными поставками подразумевается такой механизм поставок газа на Украину, по которой российский газ ненадолго пересекает украинскую границу, а затем возвращается в страну, но уже как «европейское» топливо.
Отказаться от российского газа стало возможным и из-за падения внутреннего потребления на Украине – на 15,5%, до 27,3 млрд куб. м за первые восемь месяцев года. За тот же период в стране было добыто 13,19 млрд куб. м (+2,5%) и импортировано 15,13 млрд куб. м (-1,2%).
Летом реверсных поставок Украине хватает, часть газа даже закачивается в ПХГ, отмечает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. На Украине снизилось потребление из-за того, что фактически отрезаны две области на востоке страны и в целом снизилось промышленное потребление. Но зимой этих объемов будет недостаточно."
http://top.rbc.ru/business/09/10/2014/5 ... =gism_top2
"Украина уже почти четыре месяца живет без российского газа: на помощь соседней стране пришли крупнейшие энергокомпании Европы. В их числе, как выяснил РБК, оказались норвежская Statoil, немецкие EON и RWE, французская GDF Suez, американский трейдер TrailStone. Эти компании стали крупнейшими поставщиками газа на Украину по реверсной схеме, предлагая «Нафтогазу» более выгодную, нежели «Газпром», цену. Но с наступлением зимы Украине придется возобновить закупки российского газа – по $385 за тыс. куб. м
Новые поставщики Украины
Германская компания RWE c октября 2014 года полностью прекратила реверсные поставки газа на Украину через Словакию из-за неприбыльности бизнеса. Об этом РБК сообщил источник в компании. Он добавил, что еще в сентябре компания поставляла на Украину по реверсной схеме свыше 20 млн куб. м газа в сутки. Официальный представитель RWE отказался от комментариев. Еще один источник РБК, близкий к немецкой компании, называет причиной прекращения поставок по словацкому маршруту отказ украинского «Нафтогаза». «Это было их решение», – сказал он, напомнив, что соглашение, заключенное в мае 2012 года, предполагает, что «Нафтогаз» может покупать газ у RWE, но не обязан. Прекращение поставок никак не связано с прибыльностью этого направления, добавил собеседник РБК. RWE продолжает поставки газа на Украину через другие страны, добавляет источник в компании, не уточняя деталей.
Теперь, рассказывает источник в RWE, примерно 27 млн куб. м газа в сутки, идущие на Украину по реверсной схеме через словацкого транспортного оператора Eustream, делят между собой четыре компании: половина этого объема приходится на норвежскую Statoil. Она продает газ Украине по своповой схеме: меняет свой газ в Германии на российский газ в Словакии в аналогичных объемах у Eustream. Собеседник РБК утверждает, что оставшуюся половину поставляемого газа обеспечивают три компании: немецкая E.ON, французская GDF Suez и американская трейдинговая структура TrailStone, имеющая офисы в Лондоне и Берлине.
О том, что Украина с 1 октября начала закупать газ у Statoil, в прошлую пятницу заявил «Нафтогаз». Поставки топлива осуществляются через словацкий газовый коридор в объеме около 12-15 млн куб. м в сутки. По словам источника РБК в одной из европейских трейдинговых структур, Statoil продает газ «Нафтогазу» по прямому контракту и с минимальной маржой, строго по предоплате за месяц. По его словам, цена формируется исходя из цены газа для Германии и стоимости транспортировки – в среднем $350 за тысячу кубов по ценам октября ($320 на свопе плюс транспортные расходы), но эта цена будет расти из-за приближения зимы и увеличения потребления газа. Однако сейчас эта цена на $35 ниже той, которую предлагает «Газпром». У других поставщиков, по словам собеседника РБК, цена «незначительно выше». Выгода трейдеров, как объяснил собеседник РБК, – в объемах реверса, потенциально речь идет о нескольких миллиардах кубометров, и прибыль даже $1-2 с тыс. куб. м уже весома.
Источник в RWE утверждает, что Gas de France с апреля этого года занималась реверсом газа на Украину через Венгрию, а с сентября начала поставлять газ через Словакию. Реверс через Венгрию, как заявлял в начале сентября руководитель «Укртрансгаза» Игорь Прокопьев, был прекращен из-за дороговизны – газ, поступаемый по этому маршруту, обходился Украине по $400 за тыс. куб м. Представители E.ON и GDF Suez не ответили на запросы РБК. Источник РБК в E.ON подтвердил, что компания поставляет газ по реверсной схеме на Украину через Словакию и Венгрию. Объемы поставок он назвать не смог, лишь отметив, что поставки через Венгрию прекращались, но недавно были возобновлены.
В Минэнергоугля Украины и «Нафтогазе» отказались от комментариев. Весной глава Минэнергоугля Юрий Продан заявлял, что Украина ведет переговоры с GDF Suez о поставках газа.
Представитель Trailstone Уильям Гебхардт отказался от комментариев, сославшись на конфиденциальность и политику компании. Представитель Министерства экономики Словакии сказал РБК, что ни ведомство, ни газотранспортный оператор Eustream не могут раскрывать поставщиков газа. Представитель Eurostream лишь отметил, что у компании заключены соглашения с 10 поставщиками газа, но не стал их раскрывать. Представитель Statoil отказался раскрывать детали соглашения с Украиной.
Жизнь без российского газа
В 2013 году «Газпром» поставил на Украину 25,8 млрд куб. м газа, а с начала этого года - 13,9 млрд куб. м. Но фактически поставки прекратились в середине июня, после того как «Газпром» перевел Украину на предоплату и потребовал выплаты $5,3 млрд долга. Договориться о возобновлении поставок долгое время не удавалось: российская компания настаивала на цене в $385 за тыс. куб. м, а Украина предлагала дифференцировать цену - $320 летом и $385 зимой.
Все это время – то есть уже четыре месяца – Украине удавалось обходиться без российского топлива. Подспорьем для нее стали поставки газа по реверсной схеме: в общей сложности к октябрю Украина импортировала по этой схеме 2,2 млрд куб. м, из них почти 1 млрд куб. м – в сентябре. Большая часть газа идет из Словакии - по данным Eustream, в сентябре Украина получила по этому маршруту 780 млн куб. м газа на $270 млн ($346 за тыс. куб. м). Еще 117 млн куб. м и 90 млн куб. м поступило из Польши и Венгрии. Ранее заявлялось, что Словакия готова поставить на Украину до 10 млрд куб. м в год.
Под реверсными поставками подразумевается такой механизм поставок газа на Украину, по которой российский газ ненадолго пересекает украинскую границу, а затем возвращается в страну, но уже как «европейское» топливо.
Отказаться от российского газа стало возможным и из-за падения внутреннего потребления на Украине – на 15,5%, до 27,3 млрд куб. м за первые восемь месяцев года. За тот же период в стране было добыто 13,19 млрд куб. м (+2,5%) и импортировано 15,13 млрд куб. м (-1,2%).
Летом реверсных поставок Украине хватает, часть газа даже закачивается в ПХГ, отмечает директор East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. На Украине снизилось потребление из-за того, что фактически отрезаны две области на востоке страны и в целом снизилось промышленное потребление. Но зимой этих объемов будет недостаточно."
http://top.rbc.ru/business/09/10/2014/5 ... =gism_top2
Lazy Cat
Это был лишь гипотетический сценарий (представлен как сон), и, понятно, не факт, что подобное случится. Далее
К тому времени (грубо, предположим, через 30-50 лет) стоимость ресурсов будет такова, что решить эти проблемы сверхдержаве, которой может стать Китай (а такое вполне светит) будет вполне по силам и экономически сверхвыгодно. Хотя, возможности Китая, была бы это его территория, позволяют и сегодня решить задачу подобного масштаба. Касаемо ядерной войны... мы не знаем, что будет через несколько десятков лет и каковы будут военные технологии. Но, может так случится, Китай попрет на Россию со всех сторон. Куда мы запустим наши ракеты? Вопрос риторический. А ещё... это американцам и Европе не безразлично, сколько их людей погибнет в гипотетической войне, а для китайцев человеческий фактор ничто. И, при соотвествующей психологической обработке, каждый китаец будет А. Матросовым. Миллиард Матросовых, вооруженных современным оружием (а оно у Китая уже сегодня есть). Хотя Китай, пока, по своим возможностям, не очень тратится на вооружение (по разным данным, грубо, 4% ВВП), тем не менее, в реальных баксах это много больше, чем тратит Россия (и, даже, много больше, чем у нас запланировано в ближайшие годы). Если учесть, что в Китае меньше воруют, выше эффективность производства, то можно себе представить нашу "светлую" перспективу, предположим, через 10 лет. И это, когда Китай не очень напрягается в военном плане. Но, что будет к тому времени, когда у Китая ВВП будет в 10 раз больше российского и Китай включит "на полную" свою военную программу? При этом Россия будет морально разложившейся страной, а китайцы заряжены на победу.
Касаемо индии и прочих. Вспомним начало второй мировой. Были у Германии серьезные противники, кроме CCCP? Да, были. На тех же англичанах в 40-ом году Гитлер сильно обжегся, потеряв 1200 самолетов. А если бы Гитлер включил голову и не распылялся, но направил силу только на СССР? При этом, на базе антикоммунизма, сохранив нейтралитет с США и Англией и не получив второго фронта? Как бы сейчас называлась наша страна?
А вы пока надувайте щеки на слабую Украину, сритесь дальше с Европой и Америкой, компенсируйте Роттенбергу потерю недвижимости в Италии. И зайдите в магазин посмотреть на взлетевшие ценники (что интересно, не только благодаря санкциям, но, не в меньшей степени, "благодаря" таким-же ура-патриотам, для которых появилась хорошая возможность наеб... ближнего). Верной дорогой идем, наши потенциальные противники хлопают в ладоши.
Это был лишь гипотетический сценарий (представлен как сон), и, понятно, не факт, что подобное случится. Далее
... То что вы назвали "сырьевой базой" от границ китая в тысячах километров, причём это тысячи километров дикого бездорожья, глухой тайги и гор. Тонкие ниточки дорог элементарно прервать, морских путей нет и удерживать все эти просторы нужны огромные ресурсы. Плюс это означает ядерную войну.
К тому времени (грубо, предположим, через 30-50 лет) стоимость ресурсов будет такова, что решить эти проблемы сверхдержаве, которой может стать Китай (а такое вполне светит) будет вполне по силам и экономически сверхвыгодно. Хотя, возможности Китая, была бы это его территория, позволяют и сегодня решить задачу подобного масштаба. Касаемо ядерной войны... мы не знаем, что будет через несколько десятков лет и каковы будут военные технологии. Но, может так случится, Китай попрет на Россию со всех сторон. Куда мы запустим наши ракеты? Вопрос риторический. А ещё... это американцам и Европе не безразлично, сколько их людей погибнет в гипотетической войне, а для китайцев человеческий фактор ничто. И, при соотвествующей психологической обработке, каждый китаец будет А. Матросовым. Миллиард Матросовых, вооруженных современным оружием (а оно у Китая уже сегодня есть). Хотя Китай, пока, по своим возможностям, не очень тратится на вооружение (по разным данным, грубо, 4% ВВП), тем не менее, в реальных баксах это много больше, чем тратит Россия (и, даже, много больше, чем у нас запланировано в ближайшие годы). Если учесть, что в Китае меньше воруют, выше эффективность производства, то можно себе представить нашу "светлую" перспективу, предположим, через 10 лет. И это, когда Китай не очень напрягается в военном плане. Но, что будет к тому времени, когда у Китая ВВП будет в 10 раз больше российского и Китай включит "на полную" свою военную программу? При этом Россия будет морально разложившейся страной, а китайцы заряжены на победу.
Касаемо индии и прочих. Вспомним начало второй мировой. Были у Германии серьезные противники, кроме CCCP? Да, были. На тех же англичанах в 40-ом году Гитлер сильно обжегся, потеряв 1200 самолетов. А если бы Гитлер включил голову и не распылялся, но направил силу только на СССР? При этом, на базе антикоммунизма, сохранив нейтралитет с США и Англией и не получив второго фронта? Как бы сейчас называлась наша страна?
Я говорил, что первая жертва вопрос открытый, но, что Россия стоит на дальнейшем пути в Европу, это очевидно.В то время как под боком вкусный Тайвань, индокитай, индонезия, да та же япония или филлипины где полным полно всяких ресурсов в том числе и нефти.
Смешно? Но, когда они его построят, также смеяться будете? Аналог "Тополя" у них уже есть. И есть время и огромный потенциал.То то китаёзы подбираются авианосный флот строить - не инача на озере байкал применять будут
А вы пока надувайте щеки на слабую Украину, сритесь дальше с Европой и Америкой, компенсируйте Роттенбергу потерю недвижимости в Италии. И зайдите в магазин посмотреть на взлетевшие ценники (что интересно, не только благодаря санкциям, но, не в меньшей степени, "благодаря" таким-же ура-патриотам, для которых появилась хорошая возможность наеб... ближнего). Верной дорогой идем, наши потенциальные противники хлопают в ладоши.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
Почему-то вспоминается их гимн-Еще не вмерла Украина..МихаилК писал(а):
А это ведь еще зима не началась...
Почему-то вспоминается анекдот "нет уж, умерла так умерла".
Если сейчас за подачку откроют хохлам вентиль,то я даже и не знаю что и думать.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
Valera2010
EVK
А вы уверены, что, если бы не помощь Америки и Англии, наша страна устояла? Я понимаю, что этому вас учили в школе, но голову тоже надо включать. Все помним, насколько Гитлер был близок к Москве, в то же время наша армия в значительной мере была вооружена и одета-накормлена поставлявшимися по ленд-лизу товарами. Всего, за годы войны, было поставленно 17500 тыс тонн разной хрени, это не мало. А Англия оттянула на себя хорошую часть немецкой авиации.
Записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит слова Жукова о ленд-лизе:
PS Все помнят летчика Покрышкина. Но мало кто знает, на чем он летал. Кстати... первый его сбитый самолет был своим, увы, бывает.
EVK
А вы уверены, что, если бы не помощь Америки и Англии, наша страна устояла? Я понимаю, что этому вас учили в школе, но голову тоже надо включать. Все помним, насколько Гитлер был близок к Москве, в то же время наша армия в значительной мере была вооружена и одета-накормлена поставлявшимися по ленд-лизу товарами. Всего, за годы войны, было поставленно 17500 тыс тонн разной хрени, это не мало. А Англия оттянула на себя хорошую часть немецкой авиации.
Записка Председателя КГБ В. Е. Семичастного в ЦК КПСС, (№ 1447-с от 27 мая 1963 г.), в которой тот приводит слова Жукова о ленд-лизе:
Читали вы об этом в учебниках истории, а, продвинутые, в воспоминаниях Жукова? Хрен. А представляете, если бы Жукову дали возможность сказать ВСЁ, что он думает по этому поводу? Не зря его "убрали", разооткровеничался мальчишка. Хотя, понятно, продался американцам. Повезло ещё, что избежал 58-1а УК РСФСР, оттепель наступила.Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии...
PS Все помнят летчика Покрышкина. Но мало кто знает, на чем он летал. Кстати... первый его сбитый самолет был своим, увы, бывает.
Последний раз редактировалось tabachka Пт окт 10, 2014 13:00, всего редактировалось 4 раза.
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... PIXv7oZcJ4
Молодцы.А Кристина очень- очень.....,Путин явно к ней не равнодушен.Ему можно,он холост.
Теперь RT смотреть будут и за океаном.А это значит, что на информационном пространстве реально происходят хорошие дела.Теперь не только США ,а и Россия будет формировать общественное мнение.
Китай начал выдавливать США из юго-восточного региона. 50 млр.долларов выделил на учреждение банка(аналог МВФ).
И это только начало.Америка уже всех достала.
Молодцы.А Кристина очень- очень.....,Путин явно к ней не равнодушен.Ему можно,он холост.
Теперь RT смотреть будут и за океаном.А это значит, что на информационном пространстве реально происходят хорошие дела.Теперь не только США ,а и Россия будет формировать общественное мнение.
Китай начал выдавливать США из юго-восточного региона. 50 млр.долларов выделил на учреждение банка(аналог МВФ).
И это только начало.Америка уже всех достала.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Вы прямо так яростно разоблачаете учебники истории, в менторском тоне раскрываете правду и делаете прогнозы что будет с китаем через полвека...tabachka писал(а): Читали вы об этом в учебниках истории, а, продвинутые, в воспоминаниях Жукова? Хрен.
а можно вопрос - у вас дома то у самого есть какой нибудь учебник истории? университетский хотя бы. Ну или воспоминания жукова? Ну чтобы просто понять какие именно учебники вы разоблачаете
судя по копипасте записки семичастного в статью википедии о ленд-лизе вы заглянули...
Lazy Cat
А вы, безусловно, проверили. Правильно сделали. Все мы пасемся где-то, кто-то в университетских учебниках (лично у меня были институтские, но это было очень давно...), кто-то в Википедии, но суть не в этом. По существу есть что сказать?
Касаемо моего менторского тона... смотрите на свой. Угу?
А вы, безусловно, проверили. Правильно сделали. Все мы пасемся где-то, кто-то в университетских учебниках (лично у меня были институтские, но это было очень давно...), кто-то в Википедии, но суть не в этом. По существу есть что сказать?
Касаемо моего менторского тона... смотрите на свой. Угу?
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
По существу существенная роль ленд-лиза в советской экономике войны признана давно и об этом написано во всех учебниках. Так что вы с "разоблачениями" попадаете несколько в смешное положение.tabachka писал(а): А вы, безусловно, проверили. Правильно сделали. Все мы пасемся где-то, кто-то в университетских учебниках (лично у меня были институтские, но это было очень давно...), кто-то в Википедии, но суть не в этом. По существу есть что сказать?
Но стоит отметить например, что (ваша цитата)
так вот во время битвы за москву ленд-лиз был ещё в гомеопатических дозах и оплачивался наличным золотом (см. крейсер Эдинбург), и существенно роль поставок ресурсов и вооружения "по американской системе" стал сказываться ближе к 43му году.tabachka писал(а):Все помним, насколько Гитлер был близок к Москве, в то же время наша армия в значительной мере была вооружена и одета-накормлена поставлявшимися по ленд-лизу товарами.
А кроме всего прочего существовал и так называемый "обратный ленд-лиз", то есть поставки сырья из СССР странам-союзникам. "обратные конвои" шли из советских портов вовсе не пустыми.[/quote]
кто там казлы и кто куда звал я тему не поднимал. И я не знаю какая улыбка у коренных москвичей, но даже в сельской местности реально все стали переводить на деньги. Единицы кто помогает по дружбе (или за символическую компенсацию затрат). Раньше чего привезти бензин залил (оплатил) и поехали, теперь все занятые, но как пару штук накинешь время освобождается.Сириус Блэк писал(а):mikhail48
Тебе-то откуда знать?))) Ну выкини айфон с планшетом, отруби инет и сиди читай и ходи в гости... разве проблема?))) Не желаешь на Пежо карбюратор примастырить? Надеюсь, намек понял...)))
Лица и сейчас добрые... у коренных москвичей. У них свои дачи, квартиры, даже машины у большинства не кредитные... озлобленные это как раз "понаехавшие", которые уже охренели от ипотек, кредитов за Кашкай и потому что вечно денег мало... поэтому масквачи-казлы! Можно подумать их кто то звал сюда...)))
mich67
Дмитрий, нет, это я. Просто как-то наткнулся на эту ветку, и, веришь, поразило, сколько в адрес Украины (а также поляков и прочих немцев) льется грязи и прочее гауно, вот и решил высказать свое имхо. Тем более, со взглядами, подобными моим, тут мало кто есть (но есть).
Касаемо масляной ветки... пока она себя исчерпала, новостей никаких.
Lazy Cat.
Дмитрий, нет, это я
. Просто как-то наткнулся на эту ветку, и, веришь, поразило, сколько в адрес Украины (а также поляков и прочих немцев) льется грязи и прочее гауно, вот и решил высказать свое имхо. Тем более, со взглядами, подобными моим, тут мало кто есть (но есть).
Намек понят. Ещё есть проблема с толерантностью (не только на форуме, в России также), но виртуально в рожу не привыкать получать... у хорошего человека сперли аккаунтё
Касаемо масляной ветки... пока она себя исчерпала, новостей никаких.
Lazy Cat.
Не ваш день опять мимо. Если провести опрос, большинство россиян не знают истинной роли ленд-лиза. Несмотря на значимость события, наша пропаганда не очень об этом распространяется, к тому же помощь Америки и Англии сильно преуменьшалась.По существу существенная роль ленд-лиза в советской экономике войны признана давно и об этом написано во всех учебниках. Так что вы с "разоблачениями" попадаете несколько в смешное положение.
Гомеопатические дозы говорите? Ну-ну. В этот период времени получено, грубо, 2.5 тыщи танкосамолетов и 15 тыщь автомобилей (так понимаю, это была половина имеющегося в армии автопарка). Не считая продовольствия, одежды и т.д. Как думаете, пока формировались резервы, это не помогло выстоять Москве? Ответ не требуется.так вот во время битвы за москву ленд-лиз был ещёив гомеопатических дозах
«Если ты не можешь жить, как тебе нравится, так пусть тебе нравится как ты живёшь».
Вы судя по всему такой опрос большинства россиян провели. Так уверенно утверждаете, наверное есть на что опираться? Или вам просто хочется чтобы так было? В рамках "борьбы с системой" так сказать.tabachka писал(а): Не ваш день опять мимо. Если провести опрос, большинство россиян не знают истинной роли ленд-лиза. Несмотря на значимость события, наша пропаганда не очень об этом распространяется, к тому же помощь Америки и Англии сильно преуменьшалась.
Неправильно понимаете. Производство только грузовых автомобилей в СССР в 41м году составило 116 тысяч штук. 15 тысяч (а к моменту битвы за москву было поставлено отнюдь не это количество) это никак не половина автопарка учитывая ещё легковушки и автобусы.tabachka писал(а):Гомеопатические дозы говорите? Ну-ну. В этот период времени получено, грубо, 2.5 тыщи танкосамолетов и 15 тыщь автомобилей (так понимаю, это была половина имеющегося в армии автопарка).
Знаете что - я предлагаю лучше про Украину. А то оффтопик...а в оффтопике можно сильно увязнуть...
Последний раз редактировалось Lazy Cat Пт окт 10, 2014 15:33, всего редактировалось 1 раз.
