Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
Смотрю я на ситуацию с шотландским референдумом и офигеваю, как же далеко Украине до Европы.
Там и премьер-министр уговаривает из последних сил, и преференции всякие сулят и целую кампанию развернули, чтобы переубедить шотландцев.
Никто "поездов дружбы" не отправляет, градами не обстреливает, стены не строят, даже сепаратистами не обзывают.
Интересно, если бы нынешняя куевская власть приложила на Донбассе хоть десятую часть тех усилий, которые прилагают британские власти по ПЕРЕУБЕЖДЕНИЮ сторонников шотландской незалэжности, может быть все было бы сейчас по другому?
Там и премьер-министр уговаривает из последних сил, и преференции всякие сулят и целую кампанию развернули, чтобы переубедить шотландцев.
Никто "поездов дружбы" не отправляет, градами не обстреливает, стены не строят, даже сепаратистами не обзывают.
Интересно, если бы нынешняя куевская власть приложила на Донбассе хоть десятую часть тех усилий, которые прилагают британские власти по ПЕРЕУБЕЖДЕНИЮ сторонников шотландской незалэжности, может быть все было бы сейчас по другому?
Работаем, братья! (С)
наверно уже причину искать не будут а просто по датам например 23 каждого месяца.конфуций писал(а):Даже те скромные ответные меры на санкции запада, которые планировали ввести уже не вспоминают,также как и угрозу Медведева о пролетах над Сибирью.А Улюкаев прямо заявил,что вообще не надо отвечать.
Нечем нам ответить не навредив себе.
Зато запад вошел в раж -23 сентября планируют рассмотреть для России еще.Но на этом не остановятся.
Мы живем по божьей заповеди-только успевай подставлять щеки.
да просто обидно что нам нечем достойно ответить.
-
Garikrus
- Командор
- Сообщения: 1276
- Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 10:00
- Откуда: Moscow city, Moscow region
Орион
Да есть чем ответить.
Только олигархат российский обосрался. И из-за этих придурков евро и доллар идут вверх, а покупательная способность населения - вниз.
А если ЛНР и ДНР будет освобождать Новороссию и Украину от фашизма и Олигархов - не друг ей будет Россия, а Враг.
Как отнесутся наши олигархи к требованию о бескомпенсационной деприватизации или национализации всех активов? Наверно, отрицательно?
Да есть чем ответить.
Только олигархат российский обосрался. И из-за этих придурков евро и доллар идут вверх, а покупательная способность населения - вниз.
А если ЛНР и ДНР будет освобождать Новороссию и Украину от фашизма и Олигархов - не друг ей будет Россия, а Враг.
Как отнесутся наши олигархи к требованию о бескомпенсационной деприватизации или национализации всех активов? Наверно, отрицательно?
С уважением,
Игорь
Игорь
ИМХО власти РФ (в отличие от Украины) научились находить общий язык с олигархатом.Garikrus писал(а):Орион
Да есть чем ответить.
Только олигархат российский обосрался. И из-за этих придурков евро и доллар идут вверх, а покупательная способность населения - вниз.
А если ЛНР и ДНР будет освобождать Новороссию и Украину от фашизма и Олигархов - не друг ей будет Россия, а Враг.
Как отнесутся наши олигархи к требованию о бескомпенсационной деприватизации или национализации всех активов? Наверно, отрицательно?
Найдут и сейчас.
Работаем, братья! (С)
Это если очень сильно упрощать.Garikrus писал(а):SnowLion
Упрощённо, в России - Власть = олигархат.
...
Разница такая же как между "государь" и "милостивый государь".
В России олигархи поставлены в строй, с теми, кто идет не в ногу проводят политинформацию, кто совсем не в ногу - расстреливают перед строем.
Работаем, братья! (С)
-
Garikrus
- Командор
- Сообщения: 1276
- Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 10:00
- Откуда: Moscow city, Moscow region
SnowLion
строй - вот прикол; как только назначают кого на соответствующую должность - так сразу родственники этого назначенца (а иногда и сами назначенцы - после ухода в отставку) становятся великими бизнесменами, председателями и членами правления крупных компаний и т.д.; т.е. строй состоит из людей, близких к власти; т.е. власть = строй олигархов;
обычно, в строй, по отношению к государству - это в общий котёл, котёл государства; т.е. и мой и Ваш, и бабушкин. и инвалида, и больного, и пенсионера, и т.д.; а пока только в свой котёл - рублёвка, горки, новорига.
уровни жизни приведённых выше категорий очень сильно различаются;
строй - вот прикол; как только назначают кого на соответствующую должность - так сразу родственники этого назначенца (а иногда и сами назначенцы - после ухода в отставку) становятся великими бизнесменами, председателями и членами правления крупных компаний и т.д.; т.е. строй состоит из людей, близких к власти; т.е. власть = строй олигархов;
обычно, в строй, по отношению к государству - это в общий котёл, котёл государства; т.е. и мой и Ваш, и бабушкин. и инвалида, и больного, и пенсионера, и т.д.; а пока только в свой котёл - рублёвка, горки, новорига.
уровни жизни приведённых выше категорий очень сильно различаются;
С уважением,
Игорь
Игорь
Все вышесказанное не отменяет того факта, что в текущей ситуации любой из тех, кого Вы причисляете к "олигархату" без поддержки властей легким движением руки из "палочки" превращается в "нолик" (хорошо, что не в "крестик" как при Сталине, хотя бывают и исключения).Garikrus писал(а):SnowLion
строй - вот прикол; как только назначают кого на соответствующую должность - так сразу родственники этого назначенца (а иногда и сами назначенцы - после ухода в отставку) становятся великими бизнесменами, председателями и членами правления крупных компаний и т.д.; т.е. строй состоит из людей, близких к власти; т.е. власть = строй олигархов;
обычно, в строй, по отношению к государству - это в общий котёл, котёл государства; т.е. и мой и Ваш, и бабушкин. и инвалида, и больного, и пенсионера, и т.д.; а пока только в свой котёл - рублёвка, горки, новорига.
уровни жизни приведённых выше категорий очень сильно различаются;
Чем достигается равноудаленность власти от бизнеса. Ну и бизнеса от власти, естесс-но.
Методы постановки в строй могут быть разными, но исходя из классической схемы, наверняка используется весь их спектр - от кнута до пряника.
Причем и то и другое - в VIP исполнении.
А эффективность влияния власти на акул отечественного бизнеса будем оценивать в ближайшем будущем, только не забываем, что это длительный процесс, как и выход из любого другого кризиса.
Работаем, братья! (С)
-
Garikrus
- Командор
- Сообщения: 1276
- Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 10:00
- Откуда: Moscow city, Moscow region
SnowLion
Равноудалённость - понятие, применимое к 3 точкам.
У нас 2 точки - власть и те, кого я, как и многие другие причисляем к "олигархату".
И эти две точки совпадают. Т.е. то, что сейчас творится в бизнесе - это следствие работы и влияния власти, т.к. власть=олигархат (крупный бизнес, госкорпорации и т.д.).
Так будет ли власть себя грабить (перефразируем - будет ли она более патриотична)?
Жадность, фраера, конечно сгубит, только когда. Судя по всему, без революции - ждать нам лет 35...40 выхода из кризиса. Пока не вымрут все партийные функционеры/бывшие члены ВЛКСМ, КПСС, КГБ и их первое потомство.
Равноудалённость - понятие, применимое к 3 точкам.
У нас 2 точки - власть и те, кого я, как и многие другие причисляем к "олигархату".
И эти две точки совпадают. Т.е. то, что сейчас творится в бизнесе - это следствие работы и влияния власти, т.к. власть=олигархат (крупный бизнес, госкорпорации и т.д.).
Так будет ли власть себя грабить (перефразируем - будет ли она более патриотична)?
Жадность, фраера, конечно сгубит, только когда. Судя по всему, без революции - ждать нам лет 35...40 выхода из кризиса. Пока не вымрут все партийные функционеры/бывшие члены ВЛКСМ, КПСС, КГБ и их первое потомство.
С уважением,
Игорь
Игорь
Любите Вы упрощать.Garikrus писал(а):SnowLion
Равноудалённость - понятие, применимое к 3 точкам.
У нас 2 точки - власть и те, кого я, как и многие другие причисляем к "олигархату".
И эти две точки совпадают. Т.е. то, что сейчас творится в бизнесе - это следствие работы и влияния власти, т.к. власть=олигархат (крупный бизнес, госкорпорации и т.д.).
Так будет ли власть себя грабить (перефразируем - будет ли она более патриотична)?
Жадность, фраера, конечно сгубит, только когда. Судя по всему, без революции - ждать нам лет 35...40 выхода из кризиса. Пока не вымрут все партийные функционеры/бывшие члены ВЛКСМ, КПСС, КГБ и их первое потомство.
Власть и бизнес - это не одно и то же.
Да, они взаимодействуют, переплетаются, но в нашей ситуации не сливаются воедино.
Простой пример - Газпром/Роснефть и Минтопэнерго - это одно и то же?
РЖД/Аэрофлот и Минтранс - одно и то же?
Сбербанк/ВЭБ/ВТБ и Центробанк - одно и то же?
Да, есть плоскости соприкосновения, есть перетекание специалистов, есть совпадение и конфликты интересов, да, это близкие структуры, но это не одно и то же.
Зы и с равноудаленностью тоже упрощение.
Равноудаленность - это не только равная удаленность между тремя точками, но и равная удаленность одной точки (власти) от множества других точек (олигархов).
Работаем, братья! (С)
-
Garikrus
- Командор
- Сообщения: 1276
- Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 10:00
- Откуда: Moscow city, Moscow region
SnowLion
Да Вы, батенька, тролль!
Сами привели пример контор и якобы контролирующих органов, в которых переплетение/взаимодействие такие, что всё это дело стремится к слиянию действующих лиц. И в тоже время не хотите признавать, что власть и крупный бизнес это одно и тоже.
Хотя, кажется, я не прав - названия разные. Это не одно и то же.
Собственно - мы отошли от темы.
Желаю Украинцам и новоявленным Новороссам побыстрее обо всём договорится и желательно путём мирных переговоров.
Да Вы, батенька, тролль!
Сами привели пример контор и якобы контролирующих органов, в которых переплетение/взаимодействие такие, что всё это дело стремится к слиянию действующих лиц. И в тоже время не хотите признавать, что власть и крупный бизнес это одно и тоже.
Хотя, кажется, я не прав - названия разные. Это не одно и то же.
Собственно - мы отошли от темы.
Желаю Украинцам и новоявленным Новороссам побыстрее обо всём договорится и желательно путём мирных переговоров.
С уважением,
Игорь
Игорь
Не возражаю.Garikrus писал(а):SnowLion
На счёт равноудалённости -
центр концентрических окружностей - это власть.
R первой окружности, олигархата, стремится к 0;
R второй окружности, народа, стремится к бесконечности.
ИМХО, пока у нас в стране - вот так.
Факт в том, что на текущем этапе в РФ не капитал диктует власти свои условия, а наоборот.
Хотя в этом нет ничего плохого (помните, "что выгодно General Motors, то выгодно Америке"?), однако степень подмены власти государства властью капитала на Украине просто зашкаливает.
С другой стороны в государстве, дистанционно управляемом из-за океана, от власти равноудалены все, включая и президента и олигархов.
Работаем, братья! (С)
Россия не обладает монополией на "всепропалопутенвсехслил".
В лагере свидомитов сегодня подобные настроения.
Олександр ДубинськийКреативний продюсер департаменту журналістських розслідувань "1+1", редактор програми "ГРОШІ
"Провал пРезидента
16 вересня 2014, 14:16
Закон о специальном статусе Луганской и Донецкой областей – это не просто провал политики человека, который успел поработать министром иностранных дел.
Это фактическое предательство национальных интересов.
Похлеще газовых контрактов Тимошенко.Если вы еще не поняли, то
1. Мы пол-года воевали за то, чтобы дать автономию Донецку и Луганску
2. Мы заплатим за разрушенную террористами и российскими наемниками инфраструктуру этих областей
3. Мы признаем безнаказанность бандформирований, которые убивали наших солдат
4. Мы легализируем вооруженные бандформирования, создавая народную милицию
5. Мы даем право бандитам самим себе назначать судей и прокуроров
6. Мы упраздняем границу с Россией
7. Мы создаем прецедент безнаказанности для сепаратистов в любой из областей
При этом в законе ни слова о социальных гарантиях для военных и добровольцев украинской армии. Которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заслуживают право пользоваться моими налогамиЭто не проигрыш и не фиаско. Это про...б.Который сейчас пытаются прикрыть заявлениями о "худом мире", сообщениями о ратификации Ассоциации с ЕС и заявлениями о вступлении в Евросоюз.
Забудьте. Никакого ЕС не будет – членство в Евросоюзе невозможно для страны, две области которой наводнены вооруженными боевиками, и подчиняются России. Равно как и не будет полноценного соглашения об Ассоциации – попытки реанимировать которое будет вызывать "вопросы" у политиков, которых мы раньше считали боевикамиДавайте называть вещи своими именами.
Война на Востоке принесла победу боевикам. Которые в награду получили амнистию, власть и доступ к бюджетным деньгам.Почему они должны остановиться?"
В лагере свидомитов сегодня подобные настроения.
Олександр ДубинськийКреативний продюсер департаменту журналістських розслідувань "1+1", редактор програми "ГРОШІ
"Провал пРезидента
16 вересня 2014, 14:16
Закон о специальном статусе Луганской и Донецкой областей – это не просто провал политики человека, который успел поработать министром иностранных дел.
Это фактическое предательство национальных интересов.
Похлеще газовых контрактов Тимошенко.Если вы еще не поняли, то
1. Мы пол-года воевали за то, чтобы дать автономию Донецку и Луганску
2. Мы заплатим за разрушенную террористами и российскими наемниками инфраструктуру этих областей
3. Мы признаем безнаказанность бандформирований, которые убивали наших солдат
4. Мы легализируем вооруженные бандформирования, создавая народную милицию
5. Мы даем право бандитам самим себе назначать судей и прокуроров
6. Мы упраздняем границу с Россией
7. Мы создаем прецедент безнаказанности для сепаратистов в любой из областей
При этом в законе ни слова о социальных гарантиях для военных и добровольцев украинской армии. Которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заслуживают право пользоваться моими налогамиЭто не проигрыш и не фиаско. Это про...б.Который сейчас пытаются прикрыть заявлениями о "худом мире", сообщениями о ратификации Ассоциации с ЕС и заявлениями о вступлении в Евросоюз.
Забудьте. Никакого ЕС не будет – членство в Евросоюзе невозможно для страны, две области которой наводнены вооруженными боевиками, и подчиняются России. Равно как и не будет полноценного соглашения об Ассоциации – попытки реанимировать которое будет вызывать "вопросы" у политиков, которых мы раньше считали боевикамиДавайте называть вещи своими именами.
Война на Востоке принесла победу боевикам. Которые в награду получили амнистию, власть и доступ к бюджетным деньгам.Почему они должны остановиться?"
Работаем, братья! (С)
Вот вроде взрослый человек, что с вами не так то? Явно какие-то проблемы с причинно-следственными связями в голове. Референдум в Шотландии готовился не за две недели, без присутствия вооруженных людей и по согласованию всех сторон, с широким и объективным освещением в СМИ. Вы правда разницу не видите?SnowLion писал(а):Смотрю я на ситуацию с шотландским референдумом и офигеваю, как же далеко Украине до Европы.
Шотландская модель действительно далековата от крымской, хотя разница не в том, в чем Вы ее видите. Разница, как я понимаю, в том, что в одном случае (с точки зрения просвещенного мира) референдум проводят цивилизованные люди, мнение которых придется учитывать, а в крымском случае голосовали какие-то аборигены, мнение которых никого не волнует.vaddmt писал(а):Референдум в Шотландии готовился не за две недели, без присутствия вооруженных людей и по согласованию всех сторон, с широким и объективным освещением в СМИ. Вы правда разницу не видите?
Так что бог с ней, с Шотландией. Каталония ближе к Крыму по сути. Там Референдум тоже незаконный и власти уже сейчас обозначили, что его не признают.
Темносерый аллюр.
ну так и в Крыму тоже пол года прошло. Почему-то никто не хочет обратно на Украину.vaddmt писал(а):Вот вроде взрослый человек, что с вами не так то? Явно какие-то проблемы с причинно-следственными связями в голове. Референдум в Шотландии готовился не за две недели, без присутствия вооруженных людей и по согласованию всех сторон, с широким и объективным освещением в СМИ. Вы правда разницу не видите?SnowLion писал(а):Смотрю я на ситуацию с шотландским референдумом и офигеваю, как же далеко Украине до Европы.