Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
-
driverscrew
- Гуру
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 20:04
- Откуда: Москва
Читая новости с Украины, невольно вспоминается фраза "Цирк уехал - клоуны остались". То трубу будут перекрывать, то стену строить... Министр обороны незалежней продолжает отжигать:
"Гелетей завил, что бойцы разглашали свое местонахождение в соцсетях через подключенные к интернету мобильные
Министр обороны Украины Валерий Гелетей одной из причин провала украинской силовой операции на Донбассе назвал использование солдатами смартфонов и планшетов, подключенных к Интернету.
- У нас есть много представителей, которые приезжают на войну с планшетами, мобильными телефонами... информация, негативно влияет на эти процессы ... Поэтому мы и имели некоторые вещи, которые произошли, - заявил он в эфире телеканала ТСН.
Ранее генпрокурор Виталий Ярема обращал внимание на то, что служащие размещают информацию в соцестях и подставляют тем самым под удар украинских бойцов. Он сообщил, что добровольческие батальоны сами подставлялись под огонь противника в Иловайске, когда писали в "Фейсбук" с поля боя.
В начале сентября министра обороны вызвали в Верховную Раду, чтобы тот отчитался по операции под Иловайском. Но Гелетей в парламент так и не явился.
Позже премьер Арсений Яценюк заявил, что военный министр в шаге от отставки."
http://www.kp.ru/online/news/1841664/
"Гелетей завил, что бойцы разглашали свое местонахождение в соцсетях через подключенные к интернету мобильные
Министр обороны Украины Валерий Гелетей одной из причин провала украинской силовой операции на Донбассе назвал использование солдатами смартфонов и планшетов, подключенных к Интернету.
- У нас есть много представителей, которые приезжают на войну с планшетами, мобильными телефонами... информация, негативно влияет на эти процессы ... Поэтому мы и имели некоторые вещи, которые произошли, - заявил он в эфире телеканала ТСН.
Ранее генпрокурор Виталий Ярема обращал внимание на то, что служащие размещают информацию в соцестях и подставляют тем самым под удар украинских бойцов. Он сообщил, что добровольческие батальоны сами подставлялись под огонь противника в Иловайске, когда писали в "Фейсбук" с поля боя.
В начале сентября министра обороны вызвали в Верховную Раду, чтобы тот отчитался по операции под Иловайском. Но Гелетей в парламент так и не явился.
Позже премьер Арсений Яценюк заявил, что военный министр в шаге от отставки."
http://www.kp.ru/online/news/1841664/
"За санкции заплатят простые россияне
Положительный эффект от предлагаемых ответных мер на западные санкции вряд ли будет значительным
Асимметричные меры, похоже, становятся единственной возможностью ответа российской стороны на вводимые Западом санкции. Вслед за продовольственным эмбарго, уже приведшим к росту потребительских цен, ответом на новый пакет санкций может стать очередной набор запретительных мер.
Как заявил в кулуарах Самарского экономического форума помощник президента РФ Андрей Белоусов, российские власти уже подготовили второй пакет ответных мер на санкции Запада. На этот раз ограничения могут коснуться импорта автомобилей и некоторых товаров легкой промышленности. "У нас есть целый ряд несельскохозяйственных продуктов, где наши, прежде всего - европейские, партнеры больше зависят от России, чем Россия от них. Это касается, например, завоза автомобилей, прежде всего - подержанных автомобилей, это касается некоторых видов товаров легкой промышленности, где мы уже сами можем производить. Не всех, некоторых видов одежды", - пояснил Белоусов.
По словам помощника президента, ответ на санкции должен быть таким, чтобы не навредить, а поддержать отечественных производителей и потребителей. По его словам, Минэкономразвития уже подготовило перечень товаров, ввоз которых может попасть под запрет.
В том, что данное предложение будет реализовано, сомнений практически не остается. При этом причиной данных мер могут стать не столько сами санкции и необходимость ответа на них, сколько назревшая потребность в импортозамещении. По итогам прошлого года объем импорта в Россию составил более $300 млрд, то есть именно такая сумма покинула пределы страны.
В условиях стремительно развивающегося экономического кризиса, санкций, падения цен на нефть и геополитической неопределенности государство более не в состоянии мириться со столь значительным оттоком средств. Поэтому, озвученные ограничения импорта вряд ли будут последними. Очевидно, что государство взяло курс на решение экономических проблем посредством снижения аппетитов и затягивания поясов, причем снижать и затягивать будет исключительно население.
Главный вопрос заключается в том, ударят ли эти меры по отечественному потребителю, помогут ли производителю, и не окажутся ли напрасными принесенные жертвы.
Возможное введение автомобильного эмбарго в условиях заметного падения продаж новых автомобилей вряд ли существенно изменит ситуацию на рынке. Основные западные производители давно локализовали свои производства на территории России. Их эмбарго, скорее всего не коснется. Никто не станет закрывать предприятия, на которых трудятся тысячи россиян. С рынка уйдут лишь редкие и эксклюзивные модели, а также ряд моделей премиум-класса не производимых в России.
Поставки машин из стран Азии, которых эмбарго не коснется, не изменятся, а возможно, даже увеличатся, дабы заполнить освободившиеся ниши.
Довольно странно звучат слова Белоусова относительно подержанных машин. Сегодня они завозятся в страну в небольших количествах и преимущественно в индивидуальном порядке для личного пользования. Как, в этом случае, они могут быть подведены под эмбарго – не известно.
В чем сомневаться совсем не приходится, так это в том, что ожидаемые изменения приведут к росту цен на все автомобили. Как показывает российская практика, освобождение даже небольшой рыночной ниши, даже в условиях снижения продаж, ведет не к резкому увеличению производства другими игроками, а к повышению цен на уже имеющуюся на рынке продукцию. В российских условиях это наиболее быстрый способ сохранить или даже повысить уровень дохода.
Все то же самое ждет и рынок товаров легкой промышленности. Доля изделий произведенных в Европе и США на нем сравнительно невелика. Более того, большинство известных западных брендов производит свою продукцию в азиатских странах или даже в самой России.
Как и в случае с автомобилями, единственным следствием эмбарго здесь станет незначительное снижение ассортимента в премиальном сегменте и повышение средних цен.
Не менее важным остается вопрос, как все это скажется на отечественном производителе и выведет ли это его на новый качественный уровень.
Скорее всего, ждать какого-то прорыва в данной сфере бессмысленно. Как показывает последняя практика, лишившись конкуренции со стороны Запада, многие отечественные компании заявляют о готовности заполнить рынок своей продукцией и… начинают требовать от государства финансовой поддержки.
Заполнить освободившиеся ниши (по прошествии какого-то времени), смогут лишь те из российских производителей, кто ранее работал в кооперации с иностранными производителями и получил от них в качестве инвестиций современные оборудование и технологии. Перспективы развития производства с использованием отечественных технологий достаточно туманны. Отечественный потребитель уже успел привыкнуть к определенному уровню качества, достичь которого можно при наличии современных технологий и высокой культуры производства. Для достижения всего этого Западу потребовались десятилетия, которых у российских производителей не было и нет.
Таким образом, положительный эффект от предлагаемых ответных мер на западные санкции вряд ли будет значительным. Сомнительно, что они помогут раскрутить маховик импортозамещения, как это было в 1998 - 1999 годах. Все наиболее успешные и конкурентоспособные производства все равно будут привязаны к иностранным технологиям, оборудованию, комплектующим, а зачастую и сырью. В противном случае производителям придется перейти к созданию продукции гораздо более низкого уровня качества. Хотя, в какой-то мере, это также возможно.
Что касается потребителя, то ему следует готовиться к тому, что попадающая под эмбарго продукция будет стоить дороже при возможно менее высоком уровне качества."
http://www.utro.ru/mega/
Положительный эффект от предлагаемых ответных мер на западные санкции вряд ли будет значительным
Асимметричные меры, похоже, становятся единственной возможностью ответа российской стороны на вводимые Западом санкции. Вслед за продовольственным эмбарго, уже приведшим к росту потребительских цен, ответом на новый пакет санкций может стать очередной набор запретительных мер.
Как заявил в кулуарах Самарского экономического форума помощник президента РФ Андрей Белоусов, российские власти уже подготовили второй пакет ответных мер на санкции Запада. На этот раз ограничения могут коснуться импорта автомобилей и некоторых товаров легкой промышленности. "У нас есть целый ряд несельскохозяйственных продуктов, где наши, прежде всего - европейские, партнеры больше зависят от России, чем Россия от них. Это касается, например, завоза автомобилей, прежде всего - подержанных автомобилей, это касается некоторых видов товаров легкой промышленности, где мы уже сами можем производить. Не всех, некоторых видов одежды", - пояснил Белоусов.
По словам помощника президента, ответ на санкции должен быть таким, чтобы не навредить, а поддержать отечественных производителей и потребителей. По его словам, Минэкономразвития уже подготовило перечень товаров, ввоз которых может попасть под запрет.
В том, что данное предложение будет реализовано, сомнений практически не остается. При этом причиной данных мер могут стать не столько сами санкции и необходимость ответа на них, сколько назревшая потребность в импортозамещении. По итогам прошлого года объем импорта в Россию составил более $300 млрд, то есть именно такая сумма покинула пределы страны.
В условиях стремительно развивающегося экономического кризиса, санкций, падения цен на нефть и геополитической неопределенности государство более не в состоянии мириться со столь значительным оттоком средств. Поэтому, озвученные ограничения импорта вряд ли будут последними. Очевидно, что государство взяло курс на решение экономических проблем посредством снижения аппетитов и затягивания поясов, причем снижать и затягивать будет исключительно население.
Главный вопрос заключается в том, ударят ли эти меры по отечественному потребителю, помогут ли производителю, и не окажутся ли напрасными принесенные жертвы.
Возможное введение автомобильного эмбарго в условиях заметного падения продаж новых автомобилей вряд ли существенно изменит ситуацию на рынке. Основные западные производители давно локализовали свои производства на территории России. Их эмбарго, скорее всего не коснется. Никто не станет закрывать предприятия, на которых трудятся тысячи россиян. С рынка уйдут лишь редкие и эксклюзивные модели, а также ряд моделей премиум-класса не производимых в России.
Поставки машин из стран Азии, которых эмбарго не коснется, не изменятся, а возможно, даже увеличатся, дабы заполнить освободившиеся ниши.
Довольно странно звучат слова Белоусова относительно подержанных машин. Сегодня они завозятся в страну в небольших количествах и преимущественно в индивидуальном порядке для личного пользования. Как, в этом случае, они могут быть подведены под эмбарго – не известно.
В чем сомневаться совсем не приходится, так это в том, что ожидаемые изменения приведут к росту цен на все автомобили. Как показывает российская практика, освобождение даже небольшой рыночной ниши, даже в условиях снижения продаж, ведет не к резкому увеличению производства другими игроками, а к повышению цен на уже имеющуюся на рынке продукцию. В российских условиях это наиболее быстрый способ сохранить или даже повысить уровень дохода.
Все то же самое ждет и рынок товаров легкой промышленности. Доля изделий произведенных в Европе и США на нем сравнительно невелика. Более того, большинство известных западных брендов производит свою продукцию в азиатских странах или даже в самой России.
Как и в случае с автомобилями, единственным следствием эмбарго здесь станет незначительное снижение ассортимента в премиальном сегменте и повышение средних цен.
Не менее важным остается вопрос, как все это скажется на отечественном производителе и выведет ли это его на новый качественный уровень.
Скорее всего, ждать какого-то прорыва в данной сфере бессмысленно. Как показывает последняя практика, лишившись конкуренции со стороны Запада, многие отечественные компании заявляют о готовности заполнить рынок своей продукцией и… начинают требовать от государства финансовой поддержки.
Заполнить освободившиеся ниши (по прошествии какого-то времени), смогут лишь те из российских производителей, кто ранее работал в кооперации с иностранными производителями и получил от них в качестве инвестиций современные оборудование и технологии. Перспективы развития производства с использованием отечественных технологий достаточно туманны. Отечественный потребитель уже успел привыкнуть к определенному уровню качества, достичь которого можно при наличии современных технологий и высокой культуры производства. Для достижения всего этого Западу потребовались десятилетия, которых у российских производителей не было и нет.
Таким образом, положительный эффект от предлагаемых ответных мер на западные санкции вряд ли будет значительным. Сомнительно, что они помогут раскрутить маховик импортозамещения, как это было в 1998 - 1999 годах. Все наиболее успешные и конкурентоспособные производства все равно будут привязаны к иностранным технологиям, оборудованию, комплектующим, а зачастую и сырью. В противном случае производителям придется перейти к созданию продукции гораздо более низкого уровня качества. Хотя, в какой-то мере, это также возможно.
Что касается потребителя, то ему следует готовиться к тому, что попадающая под эмбарго продукция будет стоить дороже при возможно менее высоком уровне качества."
http://www.utro.ru/mega/
12/09/2014 Клаус: Запад нанес удар по Украине, и России пришлось реагировать ("iDNES.cz", Чехия) http://inosmi.ru/sngbaltia/20140912/222950799.html
И: События на Украине — это «семейная ссора» ("Die Tageszeitung", Германия) http://inosmi.ru/world/20140910/222889704.html
И: События на Украине — это «семейная ссора» ("Die Tageszeitung", Германия) http://inosmi.ru/world/20140910/222889704.html
Всё хорошо, если готов к этому.
Ну зачем сразу войска и бомбу.Белый писал(а):конфуций, а вы хотели, чтобы могучая держава ввела куда-нибудь свои войска или бомбу скинуть на Брюссель?
Главное не прогибаться и вести выгодную нам политику в отношении бывшей Украины.
Вот перемирие -это выгодная политика?А укры тем временем передислоцируются,и оттесняют ополченцев от Мариуполя.
Путин еще питал надежды ,что перемирие ему зачтется и санкции не введут.
А что получил? И санкции получил и позиции ополченцев ослабил.А главное,что они его больше слушать не будут.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Они рассуждают трезво,вот только делают все не так.Лучше было бы наоборот.ГеоргийF писал(а):12/09/2014 Клаус: Запад нанес удар по Украине, и России пришлось реагировать ("iDNES.cz", Чехия) http://inosmi.ru/sngbaltia/20140912/222950799.html
И: События на Украине — это «семейная ссора» ("Die Tageszeitung", Германия) http://inosmi.ru/world/20140910/222889704.html
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Вы так рассуждаете, как будто ополчение - это огромная армия которая если б только разрешили политики - враз дошла бы до карпат. Вернитесь к реальности - ополчение по самым оптимистичным оценкам - 25-30 тч. Для такой численности даже уверенно плотно оборонять ту территорию что есть и то пока проблема. Вас не удивляет что на днях идут сообщения о том, что отряд моторолы берёт под свой контроль наспункты, которые на всяких интернет-картах уже две недели числятся якобы на территории повстанцев? И что три котла до сих пор сидят в тылу ополчения?конфуций писал(а): Вот перемирие -это выгодная политика?А укры тем временем передислоцируются,и оттесняют ополченцев от Мариуполя.
Да и ВСУ отнюдь не разгромлены. Получили несколько сильных ударов подряд - да. но до разгрома ещё очень далеко.
И ополчению тоже выгодно перемирие - в Луганске и Донецке на краю гуманитарной катастрофы стоят, сейчас туда срочно тянут электричество и газовую трубу из РФ. надо в первую очередь думать как удержать от каатстрофы и стабилизировать то что есть, а не захватывать мариуполи с запорожьями.
Ну да, тут по всем форумам диванные эксперты орут что перемирие не спасёт от санкций, и только глупый Путин в своём кабинете наивно мечтает что ему что то там зачтут... Ну можно любить-не любить Вована но он уж за пятнадцать то лет точно доказал что не дурак. Совсем не дурак. И "партнёров" с их повадками знает очень хорошо.конфуций писал(а):Путин еще питал надежды ,что перемирие ему зачтется и санкции не введут.
будут будут, куда денутся. Вы попробуйте задуматься о том, сколько тонн ГСМ/боеприпасов/жратвы нужно для обеспечения боевых действий 25-тысячной группировки ополчения только на один день. И откуда там всё это берётся учитывая что в обоих крупных городах новороссии полный писец и ничего не работает.конфуций писал(а):А главное,что они его больше слушать не будут.
Прикольный ход с МКС. Запад вынуждают признать Крым русским или отказаться от МКС.конфуций писал(а):Это все чем может ответить Россия?
http://inopressa.ru/article/12Sep2014/times/kosmos.html
Вынужден очередной раз напомнить, что по законам военного времени целый ряд категорий граждан, таких, как мародеры, дезертиры, ПАНИКЕРЫ и.т. подлежат расстрелу без суда и следствия.конфуций писал(а):Это все чем может ответить Россия?
Подержанные автомобили и некоторые виды легкой промышленности!!!
Вот это достойный ответ могучей державы.Браво.
Для "путинвсехслильщиков" и "всепропальшиков" имеются специализированные сетевые ресурсы.
Работаем, братья! (С)
Причем, я совершенно не удивлюсь, если получилось случайно. Просто сначала никто не подумал, а потом сверху посмотрели и решили, что почему бы и нет.Олег48 писал(а):Прикольный ход с МКС. Запад вынуждают признать Крым русским или отказаться от МКС.
Думаю, это чтобы все посмеялись. А на самом деле снизят поставки газа строго до контрактных и будут ждать. Я бы еще Северный поток поставил на внеочередное двухнедельное техническое обслуживание. Какая-нибудь очередная плодожорка прогрызает трубу. Надо ремонт делать.конфуций писал(а):Это все чем может ответить Россия?
Подержанные автомобили и некоторые виды легкой промышленности!!!
Вот это достойный ответ могучей державы.Браво.
Темносерый аллюр.
А я вот вижу такую перспективу:
В самое ближайшее время (недели) следует ожидать нового масштабного наступления Укроармии на Новороссию. Причины совершенно тривиальны
В конце октября вна украине выборы в раду, и победит в них тот, кто отрапортует об успехах в борьбе. Для Порошенко (точнее его партии) - единственный шанс не проиграть всяким ястребам типа ляшко, семенченкам с тимошенко - это отчитаться о хоть каких нибудь победах. Порошенко уже оговорился в мариуполе что "следует готовиться к коварному нарушению перемирия террористами". Яснее не скажешь, это значит что будет некая провокация повешенная на ополчение после которого начнётся очередной штурм новороссии. Всё за это говорит - они там тянут на фронт все резервы.
С другой стороны порошенке надо успеть до середины октября, пока чернозёмы окончательно не развезёт и нужно будет думать о газе и других скучных вещах типа угля для электростанций.
Так что я уверен - в самое ближайшее время будет новая вспышка войны. И там кто кому наваляет люлей - гадательно.
В самое ближайшее время (недели) следует ожидать нового масштабного наступления Укроармии на Новороссию. Причины совершенно тривиальны
В конце октября вна украине выборы в раду, и победит в них тот, кто отрапортует об успехах в борьбе. Для Порошенко (точнее его партии) - единственный шанс не проиграть всяким ястребам типа ляшко, семенченкам с тимошенко - это отчитаться о хоть каких нибудь победах. Порошенко уже оговорился в мариуполе что "следует готовиться к коварному нарушению перемирия террористами". Яснее не скажешь, это значит что будет некая провокация повешенная на ополчение после которого начнётся очередной штурм новороссии. Всё за это говорит - они там тянут на фронт все резервы.
С другой стороны порошенке надо успеть до середины октября, пока чернозёмы окончательно не развезёт и нужно будет думать о газе и других скучных вещах типа угля для электростанций.
Так что я уверен - в самое ближайшее время будет новая вспышка войны. И там кто кому наваляет люлей - гадательно.
А газопровод в Китай (о котором уже есть договор), разве не ясный (и сильный) ответ? Возникает сомнение: так ли уж нужна Западу эта Украина? - Они готовы ради этого в будущем полностью отказаться от газа? - И рынок российский ради Укров готовы уступить другим? Они с такой настойчивостью давят на Россию, что, похоже, готовы на эти потери. Или я неправ?
Всё хорошо, если готов к этому.
-
Valera2010
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3020
- Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07
. Думается мне, что у США есть убойный компромат на всех политиков ЕС( прослушка телефонов мелочь) . Они и заставляют вводить санкции. Не думаю, что ЕС готовы сами к потери нашего рынка.ГеоргийF писал(а):А газопровод в Китай (о котором уже есть договор), разве не ясный (и сильный) ответ? Возникает сомнение: так ли уж нужна Западу эта Украина? - Они готовы ради этого в будущем полностью отказаться от газа? - И рынок российский ради Укров готовы уступить другим? Они с такой настойчивостью давят на Россию, что, похоже, готовы на эти потери. Или я неправ?
Новое интервью товарища Стрелкова.
http://www.youtube.com/watch?v=Px_1aYA8gKY
http://www.youtube.com/watch?v=TfSReMhYTHs
http://www.youtube.com/watch?v=Px_1aYA8gKY
http://www.youtube.com/watch?v=TfSReMhYTHs
Последний раз редактировалось Белый Пт сен 12, 2014 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Они не верят в эти потери.ГеоргийF писал(а):Они с такой настойчивостью давят на Россию, что, похоже, готовы на эти потери.
Считают, что Россия не может нанести никакого существенного ущерба странам ЕС. И, если мыслить текущими категориями, скорее всего так и есть.
А вот было бы занятно, если бы в ответ на
мы бы выкатили что-нибудь вроде "Для компаний, зарегистрированных в странах, инициировавших и активно поддерживающих введение указанного пакета санкций, вводится запрет на участие в российских проектах по разработке и добыче нефти на глубоководье, в Арктике и на сланцевых месторождениях. Запрет вводится сроком на 50 лет без права отмена данного запрета иначе чем по итогам общероссийского референдума".ЕС решили остановить оказание услуг РФ по разработке и добыче нефти на глубоководье, в Арктике и на сланцевых месторождениях
http://www.odnako.org/blogs/es-rasprost ... i-rosneft/
И пусть думают, выиграли или проиграли.
Это слишком мелко.Valera2010 писал(а): Думается мне, что у США есть убойный компромат на всех политиков ЕС( прослушка телефонов мелочь) . Они и заставляют вводить санкции. Не думаю, что ЕС готовы сами к потери нашего рынка.
Мне кажется, нам совершенно зря внушили мысль, что есть "злые" американцы и "добрые" европейцы, причем первые нагибают вторых и заставляют принимать санкции против России. Дудки. В основной своей массе европейцы действуют по собственной инициативе.
Темносерый аллюр.