Украина - что дальше?

[МихаилК]

Не фэйк, а раздел "юмор".

Да, юмор.



Опубликовали текст минского протокола.
http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true

Чего-то мне опять кажется, что ополченцев слили.
Или в этот раз они уже сами себя слили. хз.

Вынужден заметить, что это действительно больше план Порошенко, чем план Путина. В частности, нет отвода тяжелого вооружения. Единственно, раньше план Порошенко включал в себя разоружение ополчения, а теперь этого нет.

Но, судя по тому, что п.10 не вызывает у нас отторжения, дальше ополченцы могут справиться сами. Единственно, непонятно - добровольцы попадают в категорию "боевики и наемники"?

[Igor Malinin]

Пример манипуляции сознанием читателей и слушателей от Эхо Москвы

Тема: На трассе при въезде в Мариуполь танк вооруженных сил Украины, с надписью на броне «На Москву» врезался в бетонный еж, на котором было написано «Нет войне». Авария произошла по вине механика-водителя, подбита боевая машина не была.
http://russian.rt.com/article/48854

А теперь как это преподнесла Эхо Москвы:
Танк с надписью "Смерть Украине" разбился о столб "Стоп войне"
http://www.echo.msk.ru/blog/day_video/1395084-echo/

[SnowLion]

...



Опубликовали текст минского протокола.
http://www.osce.org/ru/home/123258?download=true

Чего-то мне опять кажется, что ополченцев слили.
Или в этот раз они уже сами себя слили. хз.

Вынужден заметить, что это действительно больше план Порошенко, чем план Путина. В частности, нет отвода тяжелого вооружения. Единственно, раньше план Порошенко включал в себя разоружение ополчения, а теперь этого нет.

Но, судя по тому, что п.10 не вызывает у нас отторжения, дальше ополченцы могут справиться сами. Единственно, непонятно - добровольцы попадают в категорию "боевики и наемники"?

С учетом политической ситуации в момент подписания имхо ребятам просто сказали, чтобы подписывали все, что угодно,все равно п.1 не будет соблюдаться, что даст возможность декларировать недоговороспособность хунты и продолжать мероприятия по достижению ранее намеченных целей.

Если это не так, то действительно слив по всем пунктам.

Зы по пункту 10 - он сформулирован так, что подразумевает ТОЛЬКО ВС Новороссии, а НВФ киевской власти - таки нет (куда их выводить за пределы Украины, в Польшу или Молдавию чтоле? Или в Россию?).

[Valera2010]

SnowLion
Я немного иначе 10 пункт понимаю. ЛНР и ДНР считают себя Новороссией и подписывают о выводе вооруженных формирований с территории Украины. Получается если ополченцам предъявят претензию по вооруженным формированиям, то ответ очевиден-" в Новороссии только свои Воор. Силы. , а вот Киев типа не соблюдает соглашения и не распустил правый сектор И так далее. " .

[МихаилК]

А теперь как это преподнесла Эхо Москвы:
Танк с надписью "Смерть Украине" разбился о столб "Стоп войне"

Видимо, уже поправили?

Происшествие случилось при въезде в Мариуполь, на новоазовской трассе. Танк с надписью "На Москву" натолкнулся на бетонное заграждение, на котором была надпись "Стоп войне". Как уточняется, ДТП произошло по вине водителя-механика.

http://www.echo.msk.ru/blog/day_video/1395084-echo/

Но вообще, да.
Если завтра утром какое-нибудь громадьско-тв опубликует фейк, что Путин запускает к Луне ракету с термоядерной боеголовкой, чтобы свалить Луну и сделать всем кирдык, эта "новость" на эхе дождя появится через считанные минуты.

Я немного иначе 10 пункт понимаю. ЛНР и ДНР считают себя Новороссией и подписывают о выводе вооруженных формирований с территории Украины.

Вообще-то, если судить по этому документу, сейчас фиксируется, что ДНР/ЛНР - это все-таки территория Украины, хоть и с особым статусом.

[Igor Malinin]

МихаилК
Да! Изменили подпись Изоврались шавки американские. Только комментарии к статейке заказной фик изменишь

[МихаилК]

Да! Изменили подпись Изоврались шавки американские

Так там на видео на самом танке видно, что написано.
Тут или подпись менять или видео снимать.

[SnowLion]

SnowLion
Я немного иначе 10 пункт понимаю. ЛНР и ДНР считают себя Новороссией и подписывают о выводе вооруженных формирований с территории Украины. Получается если ополченцам предъявят претензию по вооруженным формированиям, то ответ очевиден-" в Новороссии только свои Воор. Силы. , а вот Киев типа не соблюдает соглашения и не распустил правый сектор И так далее. " .

1. Протокол трехсторонний: Украина, Рф и ЕС (см. заголовок)
2. Стороны (каждая из трех) "достигли понимания относительно необходимости осуществления следующих шагов" (см. Преамбулу).
3. Вывести НВФ, военную технику, боевиков и наемников с территории Украины (см. п 10).
4. Украинские НВФ легким движением руки превращаются в "законные" вооруженные формирования, это в руках киевских властей, законных методов воспрепятствовать этрму НЕТ НИ У КОГО, это внутреннее дело Украины.
5. Кто остается? ВС Новороссии, т.к. в соответствии с меморандумом (п. 3, 6, 9) их статус = "отдельные районы Донецкой и Луганской областей".

И, поскольку под протоколом стоит подпись представителя РФ, это означает, что РФ [достигла понимания относительно необходимости] [вывода НВФ, военной техники, боевиков и наемников с территории Украины].
ИМХО выкрутиться из этой ситуации будет весьма затруднительно, даже в случае дезавуирования всего протокола в целом либо по причине срыва договоренности по п.1 либо в силу неоднозначного статуса подписантов (кто такой "второй Президент Украины"?, представители ЛДНР - частные лица?).
Подпись представителя РФ уже не отзовешь без потери лица.

Можно интерпретировать как угодно любой из пунктов протокола, кроме 10, где все совершенно однозначно.

[Yureckiy]

Ребята, Вы цепляетесь - все довольно грамотно написано...А извратить любой текст можно...

[МихаилК]

Да, какая-то странная история.
Я понимаю, если бы такой документ был подписан месяц назад, когда было полное ощущение, что все вот-вот рухнет. Но сейчас-то? Путинский план из 7-ми шагов был на мой взгляд существенно лучше для ополченцев, чем то, что они подписали. Фактически он содержал вывод войск хунты с территории Донбасса (по крайней мере, артиллерии) и запрет использования авиации.

Боюсь, истинная причина заключается в том, что дальнейшее наступление по каким-то причинам невозможно (не по техническим и не по военным). Как в 2008-м, когда была резко свернута операция в Грузии и войска на марше были остановлены, развернуты и выведены из Грузии. Хотя многие уже ожидали, что они войдут в Тбилиси.

Рискну предположить, в этот раз все уперлось в мирное население. Если на Донбассе ополченцы еще имеют поддержку местного населения (хотя и не всего наверняка), то уже в том же Мариуполе или Одессе или Харькове все совсем не так. И выбить оттуда прокиевских силовиков будет непросто. А обстреливать мирные кварталы городов, как это делают войска хунты, Путин очевидно не разрешит, ему это точно не надо.

Поэтому победоносное наступление дальше развивать не получится и надо закрепиться на текущих рубежах "хоть тушкой, хоть чучелком". А украинская сторона наверняка сказала "можем подписать только что-то основанное вот на этом плане Порошенко, иначе ничего подписывать не будем".

Короче, подозреваю, переговорщики из них там никакие. Отбили один пункт про собственное разоружение (и то его смысл переехал в п.10), да поменяли порядок пунктов.

Ребята, Вы цепляетесь - все довольно грамотно написано...А извратить любой текст можно...

Есть еще подозрение, что это - операция прикрытия. Т.е., текст не важен. Важен факт переговоров Киев - ополченцы. И еще что-то, чего мы не знаем.

[SnowLion]

....
Есть еще подозрение, что это - операция прикрытия. Т.е., текст не важен. Важен факт переговоров Киев - ополченцы. И еще что-то, чего мы не знаем.

Скорее всего это именно так.

Это не последний протокол, который хунта не выполнит.

[МихаилК]

«Взять Донецк и Луганск ура-патриотическим штурмом наверняка можно. Но уличные бои заберут десятки тысяч жизней лучших из нас. А еще это приведет к полному коллапсу и так едва живой экономики», - написал Луценко в своем Facebook.

«Разумнее сделать это другим способом и тогда, когда мы будем иметь сильную армию и экономику. Примером может служить Хорватия. После взятия Югославской Армией Вуковары, где героически погибли тысячи защитников независимости, хорваты вынуждены были согласиться на существование Сербской Краины. Три года они не просто терпели, а развивали экономику и армию. А затем за часы танковой атакой смели сепаратистов с земли», - считает советник Порошенко.

http://vz.ru/news/2014/9/7/704456.html

Вот интересно, только у меня создается ощущение, что эти ребята фактически не оставляют никому выбора?

[Орион]

Мари Харф заявила ,что НАТО это имеет чисто оборонительная организация ,интересно она хоть кого нибудь защитила.Только нападала .

[Сириус Блэк]

Орион
Надо заметить, что нападала не НАТО, а отдельные члены этой организации в содружестве друг с другом. Норвегия, Дания или Германия после Ирака что-то не горят желанием засылать куда -либо свои контингенты.

[МихаилК]

Страны НАТО опровергли поставки оружия Украине

Советник президента Украины Петра Порошенко Юрий Луценко заявил ранее, что США, Франция, Италия, Норвегия и Польша будут поставлять оружие на Украину. Однако позже представители этих стран один за другим сделали заявления, в которых утверждали: никакой речи о поставках вооружения Киева не шло.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/48932#ixzz3CevkNb2z

Самое интересное, что Луценко скорее всего не врал. На саммите НАТО наверняка им все это пообещали, только обещать по прежнему не значит жениться.

[ГеоргийF]

Вот интересно, только у меня создается ощущение, что эти ребята фактически не оставляют никому выбора?

Сейчас Лондон предлагает Шотландии широкие полномочия, лишь бы она не выходила из состава Содружества: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1425587 Интересно, а что же Лондон не посоветовал Киеву то же самое в отношении Юго-Востока, сразу, до разгорания конфликта? А наоборот, всячески поддерживал Киев в так называемой "АТО" (правильнее сказать - в Гражданской войне)?

[ГеоргийF]

Мари Харф заявила ,что НАТО это имеет чисто оборонительная организация

Судя по тому, как НАТО стремится окружить Россию - это наступательная организация. Что бы сказали страны НАТО, если бы Россия смогла окружить их?
И вообще: не проще ли ЕС и России объединиться? Ведь последние сто лет христиане только и делали, что конфликтовали между собой. - На радость всему остальному миру. В решении этого вопроса только одно препятствие - США. Эта страна стала поистине "Центром зла".

[МихаилК]

В ДНР опасаются обмана со стороны Киева и не могут отпустить тысячу пленных силовиков

Ополчение ДНР опасается, что Киев, получив своих освобождённых солдат, не вернёт взятых в плен ополченцев.

«Киев говорит, что у него около 200-300 ополченцев. При этом точных списков до сих пор нет. Более того, около тысячи наших сторонников и мирных жителей Донбасса считаются пропавшими без вести, а на самом деле многие из них также находятся в плену. Мы и так меняем больше тысячи на триста наших, не хотелось бы ещё и стать жертвами обмана», - цитирует слова Баранова РИА Новости.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/48963#ixzz3Ch24xhe9

Я, честно говоря, не вижу смысла опасаться обмана со стороны Киева. Зачем опасаться того, что произойдет с вероятностью 100%? Этого не опасаться надо. Из этого надо исходить, это надо учитывать и все такое. Обмен "всех на всех" но порциями человек по 100 и все дела. Эти отпустили, те отпустили и т.д.


Вчера, кстати, Wall Street Journal опубликовал:

Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.

http://online.wsj.com/articles/malaysia ... 1409983490

Т.е., "следователи заявили, что они полагают, что самолет был сбит ракетой земля-воздух с территории, находящейся под контролем пророссийских сепаратистов". Интересно, на основании чего они сделали таике выводы, если не видели обломков? Трупы пассажиров были нашпигованы поражающими элементами, наверное.

[МихаилК]

Эхо-мск опубликовал инфо о закрытии проекта "Новороссия" (сорри за оверквотинг, просто чтобы не ходить лишний раз на эту помойку):

Проект "новороссия" закрыт

4. Как всё это понимать, и почему Путин руками Зурабова ТАКОЕ подписал?

Я думаю, что понимать это надо просто: караул устал. "Коллективный (подчеркиваем это слово тремя жирными чертами) путин" решил закрыть проект "новороссия". Закрыть всерьез и надолго. Практика, живая и убедительная практика показала и доказала, что у России нет внешнеполитического ресурса для открытого широкомасштабного вторжения в Украину, т.е. нет сил противостоять неизбежному в этом случае давлению Запада. Что же касается надежд на "всенародное восстание русскоязычного населения юго-востока Украины", то с этой химерой пришлось распрощаться еще 3-4 месяца назад.

5. Что в итоге - ЕСЛИ этот протокол будет выполняться. Изначально проект "новороссия" предполагал создание зависимого от Москвы государства на территории Харьковской, Луганской, Донецкой, Днепропетровской, Запорожской, Херсонской, Николаевской и Одесской областей Украины. Это 230 тыс. кв. км (больше, чем территория Эстонии, Латвии и Литвы, или, например, Австрии, Чехии и Словакии вместе взятых), выход к Черному морю с крупнейшими портами, мощная индустриальная база, высокие технологии, значительные запасы природного сырья. Или, другими словами, превращение Украины в отрезанную от моря, отсталую аграрную страну. Этот проект накрылся медным тазом.

Последние месяцы явно просматривался вариант "мини-новороссия", т.е. куски Луганской, Донецкой, Запорожской и Херсонской областей, связанные в коридор протяженностью 350 км от границы с Россией до крымского перешейка. И это проект накрылся медным тазом. Из 350 км удалось пройти не более 20-30, до восточных пригородов Мариуполя.

Предполагаемая территория "отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом" представляет собой кусок размерами (очень ориентировочно) 160 на 75 км, что составляет порядка 5 процентов от мифической "новороссии" (или 2% от всей территории Украины). С другой стороны, это целых три (по площади) Приднестровья с многомиллионным населением гигантской агломерации Луганск, Горловка, Донецк. Чем и как кормить эти миллионы, кто и зачем будет восстанавливать разрушенные города - вот, по сути дела, единственный вопрос, который остается открытым.

http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1395238-echo/

Вот и все, товарищи.
Почтим минутой молчания.

[SnowLion]

Это частное мнение эховского блоггера.
На территории Украины ведется игра вдолгую.
Будем посмотреть.