Украина - что дальше?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Закрыто
afyon
Гуру
Сообщения: 829
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 8:40

Сообщение afyon » Ср авг 27, 2014 8:28

Папирус вроде взрослый человек…
Чего ты развел истерику вокруг этих солдат.
В соседнем с нами государстве идет гражданская война, задача любого государства обеспечить безопасность своих границ, ну проводили разведку на приграничных территориях, чего истерить. В случае если полетят ракеты на нашу территорию ты же первый тут будешь Путина помоями поливать. Вот чтоб этого не случилось, и ты спокойно смог дожевывать свой пармезан , военные работают… То что попались конечно плохо и за это им нужно вставить по первое число, но урегулировать данный вопрос должны послы и дип. миссии, а не устраивать из этого трагедию вселенского масштаба.
Необходимо четко понимать, что за действия на Украине отвечает лишь один человек – это президент данной страны. Все остальные: Европа, Америка, Россия конечно преследуют свои интересы, но войска в бой идут по приказу одного человека и воюют там с обеих сторон именно украинцы , так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Далее…
Хватит истерить по поводу Крыма. Не вернув его себе, в той ситуации которая была на Украине, хер бы с нами Китай подписал такой жирный и долгосрочный договор.
Ситуация вокруг Украины зимой была такой, что не должен был быть подписан такой договор и только блестящая комбинация с Крымом показала всему миру кто чего стоит.
Ну и наконец…
Гаишник берет взятку, снабженец берет откат, чиновник требует взятку, а виноват Путин……… .
Гаишник не хочет регулировать движение и предотвращать нарушения, чиновник не хочет работать за так, специалист не знает как правильно делать свою работу из за херового образования, а виноват опят Путин….. .
Папирус хочу спросить есть ситуация когда Путин не виноват?
Изображение

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Ср авг 27, 2014 8:52

afyon
Не надо херню про гаишников приплетать, я пишу только о том что лично Путин развязал войну с Украиной (это не гражданская война, а агрессия государства, развязанная при участии наёмников). Кстати, отрицание роли и участия России в этой войне - еще одна очевидная ложь вашего президента (Лёва тут сильно скучал по конкретным словам - пусть покурит его брифинг после встречи с Порошенко).
Шутки кончились, парни. Это уже не убитые уголовники-ахметовцы. Это похоронки, которые стали приходить сюда, к нашим соседям по дому. И если на на уничтожение сепаратистов я еще могу смотреть со стороны ( получили то, что заслужили по закону, попытавшись расколоть свою страну), то отправка на бойню наших соотечественников - это уже достойно нового Нюрнбергского процесса.
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Ср авг 27, 2014 9:11

Любопытный взгляд на предмет умного человека - Анатолия Вассермана:

http://www.kp.ru/daily/26274/3151768/

"России следует в отношении незалежной проявить терпение, позволить ей пережить экономический и культурный коллапс, а потом снова принять в объятия, загрузив работой под завязку, считает гражданин Украины, публицист и политолог Анатолий Вассерман
Массовое производство антирусских
- Анатолий Александрович, многие считают, что Россия давно должна была ввести войска на Украину, чтобы защитить русскоязычное население. Вы с этим согласны?
- Первоначально я тоже думал, что надо вводить войска на всю территорию Новороссии от Харькова до Тирасполя и закрывать проект «Украина» в целом. В конце концов, полтора века существования этого проекта уже достаточно убедительно доказали, что он лишь искусственно разделяет и противопоставляет друг другу части русского народа.
Но тем не менее вынужден признать: простейшее решение с вводом войск - тупиковое. Какую бы часть Украины ни включить в состав России, на оставшейся части начнется массовое производство антирусских. То есть людей хотя и русских по происхождению, но сознающих себя врагами всего русского и готовых на любые преступления, чтобы искоренить все русское и в себе, и в окружающем мире. При нынешнем настроении массового сознания граждан Украины прямое вмешательство России будет воспринято как агрессия не против организаторов государственного переворота, а против рядовых граждан. И вызовет массовый отпор самих этих граждан. Даже в моей родной Одессе весьма велика доля тех, кто считает: все происходящее сейчас на Украине и то лучше, чем вхождение в состав России.
- После распада СССР на вашей малой родине проявился анекдот: «Одесса первая поздравила Украину с обретением независимости и предложила заключить пакт о невмешательстве во внутренние дела друга друга». Одесситы не смотрели киевское телевидение, а смотрели московское. Когда и почему это изменилось?
- В документальном фильме «Я и другие» режиссера Феликса Соболева показан эксперимент. Ставят на стол два кубика - черный и белый. Заводят в комнату большую группу. Все в ней заранее обучены, что им говорить, кроме одного. Он считает, что все остальные тоже люди со стороны. Глядя на белый и черный кубики, люди один за другим говорят, что на столе два белых кубика. Когда последним спрашивают человека со стороны, он говорит то же самое.
Мне кажется: примерно то же произошло и там. Сперва завелись немногие фанатики. С их подачи в какой-то момент люди вдруг поверили, что на Украине жить стало лучше, чем в России, - и политически, и бизнес вести легче, и Европа ждет. И что все это закончилось с избранием Януковича. Причем старт дает публичная пропаганда, потом наступает эффект самозаражения.
- А какова в этом роль «европейской идеи»?
- Майдан поддержала чертова уйма народу. Помимо прочего потому, что тот же самый Янукович со своей командой пару лет усиленно раскручивал идею похода в Европу. Он действительно рассчитывал на существенные экономические блага от интеграции Украины с ЕС. А разобравшись, схватился за голову и нажал на тормоза. И тогда заметная часть народа почувствовала себя обманутой. Ведь Янукович, пытаясь побороть сопротивление украинцев евроинтеграции, допустил самые дикие формы агитации, включая откровенную массированную ложь.
Новороссия Новороссии рознь
- В феврале этого года после государственного переворота в Киеве бурления в пользу федерализации начались по всей Новороссии - от Харькова до Одессы. Сегодня же мы видим: Днепропетровск стал оплотом нового режима, Донецк и Луганск сопротивляются с оружием в руках, Одесса выжидает.
- На Украине традиционно борются за власть днепропетровский и донецкий кланы. После государственного переворота «донецкие», увидев, что победили «днепропетровские», решили разыграть протестные настроения, чтобы укрепить позиции по отношению к центральной власти. Тем самым дали народу центр притяжения. А потом ситуация вышла из-под контроля и протест стал подлинно народным. А причерноморские регионы никогда не претендовали ни на политическую, ни на экономическую власть в Украине. Там не нашлось олигарха, который сплотил бы народ для начала.
Выздоровление начнется после кризиса
- И какова наша дальнейшая общая судьба?
- Боюсь, что теперь придется ждать, пока на военное поражение украинских карателей от новороссийских ополченцев наложится окончательный экономический крах. Боюсь, что до этого какие-либо изменения состояния массового сознания Украины невозможны.
- Почему вы так уверены в победе ополченцев?
- Процитирую уроженца Мариуполя и многолетнего жителя Ужгорода, знаменитого мастера афоризмов и притч Феликса Давидовича Кривина: «Много побед одержал великий царь Пирр, но в истории осталась одна пиррова победа». Украинские каратели сейчас добиваются немалых успехов - но такой ценой, что они сами кончатся раньше, чем Новороссия. А ведь в экономике Украину ждет обвал уже где-то в середине осени. Значит, даже войска, еще не израсходованные к этому времени, окажутся, скорее всего, небоеспособны просто из-за отсутствия снабжения. Так что, на мой взгляд, у Новороссии шансы на победу гораздо выше, чем у Украины.
- То есть люди бросятся в объятия России только потому, что оголодали? А позитивный проект мы можем им предложить?
- Уже предлагаем. Cостояние экономики Украины сейчас таково, что ни американцы, ни европейцы не могут без существенного ущерба для себя выделить Украине сумму, достаточную для избежания полного обвала. Глобальная экономика переживает вторую Великую депрессию. Поэтому Россия строит свою локальную систему разделения труда. И в ней предоставит вернувшейся Украине возможность хорошо зарабатывать и интересно работать.
Кроме того, части русской культуры не могут долго существовать в отрыве от всей ее массы. Это мы наблюдаем сейчас на Украине. Возвращение в Россию откроет украинцам новые возможности для творчества, а не его имитации.
- Какова, на ваш взгляд, политическая судьба Порошенко?
- Скорее всего, американцы или англичане предоставят ему возможность доживать свои дни на своей территории, тратя оставшиеся деньги. Правда, опыт покойного олигарха Бориса Березовского, создателя «Евросети» Евгения Чичваркина и экс-председателя правления Банка Москвы Андрея Бородина показывает: проедать деньги ему позволят, но вот вложить их в какой-нибудь новый бизнес не разрешат ни в коем случае.
- Еще год назад происходящее сейчас на Украине невозможно было представить. Не допустила ли Россия какую-то серьезную ошибку?
- Только одну. Она не понимала, что Украина изначально антирусский проект. И поэтому работать с Украиной как с дружественным государством в принципе недопустимо.
Сначала этого не понимали, потому что в российском руководстве состояли люди так же больные либерализмом, как я сам в то время. А потом просто привыкли воспринимать Украину как капризного, но в целом полезного соседа. Дела на Украине пустили, по сути, на самотек. Если поддерживали какие-то русские движения - то не те, где собирались вменяемые сознательные люди, а те, где шумели больше. В результате, когда Украина пошла по пути уже не просто ошибочному, а явно вредному и для нее самой, и для России, нам там оказалось фактически не на кого опираться.
Из Досье «КП»
Анатолий Александрович ВАССЕРМАН родился 9 декабря 1952 года в Одессе. Имеет диплом инженера-теплофизика. После окончания института 20 лет работал программистом. С 1991 года освоил журналистику. Многократный победитель интеллектуальных телеигр. В «Своей игре» одержал пятнадцать побед подряд, в 2004 году стал лучшим игроком десятилетия. Пятикратный чемпион Украины по спортивной версии «Своей игры». Живет в Москве."

Вассерман как бы напоминает, что изначально проект создания украинской нации, с ее анти-москальским самосознанием, в качестве дестабилизирующего фактора и противника Российской империи, запустила в жизнь Австро-Венгерская империя на западных землях Малороссии, входящих тогда в ее состав.

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Ср авг 27, 2014 9:18

EVK
даже читать не хочется. Эрудированный не равно умный.

Аватара пользователя
Pauel
Командор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 15:26
Откуда: СПб.

Сообщение Pauel » Ср авг 27, 2014 9:22

PapiRos писал(а):afyon
Кстати, отрицание роли и участия России в этой войне - еще одна очевидная ложь вашего президента
тоже наброшу
Изображение

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Ср авг 27, 2014 9:29

EVK, интересная и актуальная статья.

Аватара пользователя
Pauel
Командор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 15:26
Откуда: СПб.

Сообщение Pauel » Ср авг 27, 2014 9:43

PapiRus писал(а): Хочешь поехать в Псков и произвести эксгумацию? Ну-ну...
Нет, я верю всему, что пишут на ЭхоМосквы.

http://colonelcassad.livejournal.com/1751820.html

rom251
Старожил
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Ср апр 08, 2009 15:42
Откуда: Щелково МО

Сообщение rom251 » Ср авг 27, 2014 10:05

PapiRus писал(а):
Pauel писал(а):Изображение
Хочешь поехать в Псков и произвести эксгумацию? Ну-ну...

насчет захоронения:
http://police-ua.com/showthread.php?t=14438&page=546

И вопрос Папирусу - ты также как саксы считаешь что Наполеона в отечественную войну 1812г разбил "генерал-мороз"???
Все пройдет и даже это....

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Ср авг 27, 2014 10:12

Изображение

Аватара пользователя
Pauel
Командор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 15:26
Откуда: СПб.

Сообщение Pauel » Ср авг 27, 2014 10:30


Аватара пользователя
Белый
Гуру
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 12:59

Сообщение Белый » Ср авг 27, 2014 11:01

PapiRus писал(а):Шутки кончились, парни. Это уже не убитые уголовники-ахметовцы. Это похоронки, которые стали приходить сюда, к нашим соседям по дому. И если на на уничтожение сепаратистов я еще могу смотреть со стороны ( получили то, что заслужили по закону, попытавшись расколоть свою страну), то отправка на бойню наших соотечественников - это уже достойно нового Нюрнбергского процесса.
1. Обоснуй почему ахметовцы - уголовники? У тебя информация есть о их преступлеиях и судимостях? Конкретизируй, а то это только твои эмоции. Кроме ахметовцев там полно европейцев на стороне ополчения сражается, но тебе не дают покоя только наши вояки.
2. Касаемо отправки наших соотечественников на бойню - насколько я понимаю это дело добровольное. А в случае выполнения каких-либо заданий с ипользованием армейских кадров, так не срочников туда посылают, а контрактников. Когда человек идет служить по контракту он понимает на что подписывается и каке могут быть ситуации.
3. Америкосов, пшеков и прочих прибалтов тоже на скамью подсудимых посадим али как?
Последний раз редактировалось Белый Ср авг 27, 2014 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Белый
Гуру
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 12:59

Сообщение Белый » Ср авг 27, 2014 11:20

PapiRus писал(а):Где была сделана конкретно эта фотография неизвестно, но тысячи погибших из гражданского населения - это факт. Только они тоже на совести тех, кто поддерживает уголовников-сепаратистов, развязавших эту войну, прикрывающихся гражданским населением, оправдывающих свои действия мифическими фашистами, которых отродясь на юго-востоке Украины не было. Так что извини, но Бог не фраер, припомнит и их смерти.
Еще раз: не устрой ваш кумир эту провокацию (в том числе и показав пример в Крыму и дав надежду этим людям на вооруженную поддержку) - эти люди были бы живы.
1. По поводу уголовников-сепаратистов я тебе уже вопрос задавал. И приводил примеры ранее. Но не получил никакого ответа. Ну ладно еще раз напомню, мне не сложно. Западные части Украины в начале этого года выразили готовность бороться за отделение своего региона от Украины в случае если майдан разгонят, а Янукович не оставит пост президента. Были захвачены органы власти и местного самоуправления, кроме того были блокированы воинские части и спецподразделения, осуществлялся захват оружейных складов. Таким образом сепаратистами и террористами можно называть тех, кто сейчас находится у власти в Киеве.
2. Фашистов на востоке Украины не было до тех пор пока эти области не заявили своих требований к новой власти. Потом они (фашисты) приехали туда на бтрах, танках и уралах и начали затыкать рот инакомысящим под предлогом единства Украины.

Сириус Блэк
Ветеран клуба
Сообщения: 9498
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
Откуда: Москва

Сообщение Сириус Блэк » Ср авг 27, 2014 11:42

Белый
Надо смотреть на итоги всего... Запад Украины в итоге остался в составе страны. На Востоке решили пойти радикально, после бегства своего ставленника... касаемо всего остального, это все лирика и оправдания в пользу бедных. Идет война... гибнут люди... и все это в угоду местным восточным царькам. Что же касается фашистов, то не обнаглей Янык со своим семейством в конец по формуле "много денег не бывает", то может и не было ничего... да и много ли Вы свастики-то видели?

Аватара пользователя
Pauel
Командор
Сообщения: 1299
Зарегистрирован: Ср янв 04, 2012 15:26
Откуда: СПб.

Сообщение Pauel » Ср авг 27, 2014 11:43

французские военные бьются за Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=McYkmpFrnUw

Аватара пользователя
Белый
Гуру
Сообщения: 786
Зарегистрирован: Вт сен 16, 2008 12:59

Сообщение Белый » Ср авг 27, 2014 12:18

Сириус Блэк, я без эмоций смотрю на факты. А кто-то начинает ставить штампы и выдавать это за истину.
Запад Украины остался в составе только потому, что они добились всего, о чем мечтали - свалили Яныка, поставили своих ставленников, подписали ассоциацию европейскую. Но хотелка не закончилась, теперь Западляндии захотелось быть владычецей морской и чтобы золотая рыбка была у нее на посылках. Но чего хочет воток не спросили. Быстренько задавили протесты в Харькове, Днепропетровске и Одессе. С Крымом кулак дружбы не прокатил и рагули двинулись на восток где и огребают до сих пор.
Отсительно свастик - посмотрите январь месяц в Киеве, как бандерлоги шагали по улицам с портретами шухевича и бандеры. И потом ты думаешь, что они все подряд себе нашивки в виде свастик должны прилепить? У них своя свастика - это трезуб. А вместо хайль гитлер - слава украине!

Аватара пользователя
Valera2010
Ветеран клуба
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07

Сообщение Valera2010 » Ср авг 27, 2014 13:04

Про десантников. Не стоит из этого трагедию делать. Когда происходили известные события в Приднестровье и потом в Чечне , то было так : комбат объявляет, что пришла разнарядка и нужно отправить два чела, желающие есть? Находились всегда. Комк- то корочка участника бд нужна, кто- то романтик И так далее. К примеру друг трижды в Чечню ездил и когда разнарядка пришла в Анголу, то несмотря на лес рук, комбат его отправил. Вообщем я к чему это пишу: воины наши в Украйне есть, но они сами по своему желанию там, впрочем как и много из др угих стран. Ничего особенного чтоб заострять на этом внимание. Да как это я упустил. Да зять когда попал под сокращение и не знал что делать он ( имея 12 лет выслуги) в Чечню поехал и четыре года там был, только раз в год отпук приезжал. Думаю и на сегодняшний день происходит также, те добровольцы

Аватара пользователя
ГеоргийF
Командор
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2011 20:05
Откуда: Кемеровская обл

Сообщение ГеоргийF » Ср авг 27, 2014 13:23

Pauel писал(а):французские военные бьются за Путина.
http://www.youtube.com/watch?v=McYkmpFrnUw
Пора уже укропам ненавидеть не только русских, но и испанцев и французов. А в итоге: и себя. - Вся страна вовлечена в увлекательное занятие - экономика не обсуждается, трагедии отдельных семей тоже. - Всё для победы Юго-Востока - на радость новым миллиардерам, пришедшим на смену Яныка.
Всё хорошо, если готов к этому.

Сириус Блэк
Ветеран клуба
Сообщения: 9498
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
Откуда: Москва

Сообщение Сириус Блэк » Ср авг 27, 2014 14:47

Белый, вот ответь мне на вопрос: какую по твоему мнению Россия занимает международную позицию и что она вообще хочет? Хотелось бы понимания тонкой игры КГБ.. пока мы себя тока врагами окружаем... мы по другому не умеем? Тока, пожалуйста, без штампов типа "мы воспрянули и что то там откуда то вынули". Уже тошнит от этих замусоленных штампов...

Аватара пользователя
peacemaker
Эксперт
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:49

Сообщение peacemaker » Ср авг 27, 2014 15:32

Сириус Блэк писал(а):Белый
На Востоке решили пойти радикально, после бегства своего ставленника...
я прошу прощения, что вмешиваюсь, но насколько мне помнится Янукович победил во вполне себе демократических выборах.
Не менее демократических, чем те, что проходили в мае этого года.

Аватара пользователя
peacemaker
Эксперт
Сообщения: 386
Зарегистрирован: Пн окт 04, 2010 14:49

Сообщение peacemaker » Ср авг 27, 2014 15:38

Сириус Блэк писал(а):какую по твоему мнению Россия занимает международную позицию и что она вообще хочет? Хотелось бы понимания тонкой игры КГБ.. пока мы себя тока врагами окружаем... мы по другому не умеем? Тока, пожалуйста, без штампов типа "мы воспрянули и что то там откуда то вынули". Уже тошнит от этих замусоленных штампов...
Игра КГБ на то и тонкая, что просто ее не раскусить, иначе какие же это спецслужбы, если их может понять любой непосвященный в детали человек.

А что касается позиции России... Думается мне, что позиция осталась та же: Украина должна быть внеблоковой страной, как минимум. Как максимум лояльна нашей стране.

Пока же мы видим только желание представителей США подписать договор о военном сотрудничестве с Украиной вне блока НАТО. Т.е. разместить на территории Украины свои базы. И, естественно, это не несет никакой угрозы для России. По крайней мере, именно так нам будут говорить. Примерно как с системой ПРО.

Закрыто

Вернуться в «Курилка»