Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
Вчера было сообщение по радио, что переговоры экипажа опубликуют но не полностью. почему не полностью не сообщаетсяEVK писал(а):Да ничего. Создана специальная международная комиссия (к слову - Малайзии там нет), которая будет решать КОГДА и КАКУЮ информацию можно выдавать о результатах расследования. Первый вброс ожидается в сентябре.driverscrew писал(а):Так что там с боингом-то?
Да уже 100 раз обсуждали. С формально-юридической точки зрения, если нонешняя власть (за которую, между прочим, проголосовало большинство населения на выборах) считается легитимной, то ополченцы де-юре пытаются расколоть страну и несут угрозу ее территориальной целостности. А т.к. идет вооруженное противостояние, то они - террористы. А украинская армия зачищает от них свою землю. У России иная точка зрения (но она и власть эту называет хунтой).Arximed писал(а):Я вот только одного понять не могу. Почему люди защищающие свою территорию и отстаивающие свою точку зрения на юго-востоке сепаратисты?
А прыгуны, которые разгромили Киев и поджигали полицейских вдруг оказались адекватными и боролись за демократию?
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Ну во-первых предсмертные крики людей вряд ли корректно публиковать.Lazy Cat писал(а):Вчера было сообщение по радио, что переговоры экипажа опубликуют но не полностью. почему не полностью не сообщаетсяEVK писал(а):Да ничего. Создана специальная международная комиссия (к слову - Малайзии там нет), которая будет решать КОГДА и КАКУЮ информацию можно выдавать о результатах расследования. Первый вброс ожидается в сентябре.driverscrew писал(а):Так что там с боингом-то?
Во-вторых, повторюсь, экипаж гражданского борта никоим образом не может идентифицировать что в него попало и откуда - можно только констатировать сам факт попадания, который ни для кого не секрет уже через полчаса после катастрофы. Возможно только будут какие то указания диспетчеров по эшелону, да и то без объяснения причин.
Что то еще могут подсказать обломки (которые контролируют сепаратисты), но и так ясно, что кроме Бука достать Боинг в этом районе было нечем.
Какие данные с самописцев вы еще хотите увидеть?
Приказа верить в чудеса не поступало...
Складно получается. И вроде бы, правильно. Если бы так везде было. Но что-то, в подобной ситуации с Косово, так не получается: там были, почему-то не террористы. И Запад поддерживал уже не столицу. А может быть, всё-таки, дело в другом? - Морально Россия была с Белградом. Вот где причина. А здесь Россия морально с Юго- Востоком. А как она ещё может быть? (Поддержать надо было хунту?) И Путин - великий и ужасный - против того, чтобы убивали русских.EVK писал(а):Да уже 100 раз обсуждали. С формально-юридической точки зрения, если нонешняя власть (за которую, между прочим, проголосовало большинство населения на выборах) считается легитимной, то ополченцы де-юре пытаются расколоть страну и несут угрозу ее территориальной целостности. А т.к. идет вооруженное противостояние, то они - террористы. А украинская армия зачищает от них свою землю.
Жаль, что Запад повёлся на провокации Вашингтона - недр России хватило бы и России и Западу.
Всё хорошо, если готов к этому.
ГеоргийF
И об этом уже писАли. Единственно верной является точка зрения вашингтонского обкома. После ее утверждения в ход вступает формально-юридическая логика. Майдан - хорошо, средства достижения - оправданные, правительство - правильное, ценности - западные. Дальше - см. текст выше. А вот геноцид своего народа из песни не выкинешь... Но и тут есть отмазка - прикрываются мирными жителями.
А большинство жителей незалежней как раз таки НЕ за Россию и Донбасс.
И об этом уже писАли. Единственно верной является точка зрения вашингтонского обкома. После ее утверждения в ход вступает формально-юридическая логика. Майдан - хорошо, средства достижения - оправданные, правительство - правильное, ценности - западные. Дальше - см. текст выше. А вот геноцид своего народа из песни не выкинешь... Но и тут есть отмазка - прикрываются мирными жителями.
А большинство жителей незалежней как раз таки НЕ за Россию и Донбасс.
Интересно, а продукты Valio, предназначавшиеся для продажи в России идентичны продуктам Valio для Финляндии? Почему тогда скидка только на продукты предназначавшиеся для продажи в России?PapiRus писал(а):"Финны вполне довольны санкциями Путина и приглашают петербуржцев в гастрономические туры", - пишут пользователи Twitter. В этой соцсети появилась фотография из магазинов Суоми, где со скидкой продаются продукты Valio, предназначавшиеся для продажи в России.
Кофе nescafe например продаваемый в России воняет и имеет вкус чего угодно только не кофе, в отличие от продаваемого в Европе.
Ну всё, сейчас начнется бла, бла, бла - Россия нарушила границу незалежной и везет неизвестно что (а может быть известно что) в своих грузовиках сепаратистам в Луганске.КПП "ИЗВАРИНО", 22 авг — РИА Новости. Пятая часть грузовиков из гуманитарного конвоя РФ — около 60 "КамАЗов" — пересекла границу с Украиной, передает корреспондент РИА Новости.
На украинской территории местные жители приветствовали российскую помощь. В руках они держали плакаты "Россия — мать, в беде нас не оставит", "Нас не убьешь, не поставишь на колени", "Спасибо!", а также российскую символику — георгиевские ленточки и российский флаг.
Выдвижение гуманитарного конвоя к Луганску является вынужденным шагом для спасения жителей. Об этом заявил председатель комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Леонид Слуцкий. Он отметил, что в Луганской и Донецкой областях уже реально происходит гуманитарная катастрофа, и помощь нужно оказывать как можно быстрее.
На данный момент нет ни одного фото со шлейфом от стрелявшего бука. Бук оставляет очень заметный след, который не пропадает некоторое время. http://www.youtube.com/watch?v=2HQLh-HKaz8 При наличии у всех телефонов с камерами и того, что произошло всё не в пустыне или открытом море трудно представить отсутствие свидетелей пуска. Очень похоже на воздух-воздух или пушку.Белый писал(а):Ну почему же, там и буки были .....у Збройних Сил України.Чех писал(а):PapiRus! не было там стреляющего бука а были сушки которые и сделали дело...
Ополченцы раньше демонстрировали захваченный самолёт. Скоро им его припомнят, когда от варианта воздух-воздух будет невозможно отпираться. Ну на крайний случай будет обвинение, что ополченцы сняли с памятника(как танк) какой нибудь самолёт, взлетели, сбили боинг и поставили обратно.
Последний раз редактировалось Олег48 Пт авг 22, 2014 13:47, всего редактировалось 1 раз.
EVK
В чём тут логика антипутинистов? Он что, должен сказать: сдавайтесь парни? Или он должен сказать: вступайте в переговоры? Так он это так и говорит. Только с другой стороны переговоров не желают. И Запад молчит. Типа: чем больше погибнет русских (а заодно и украинцев), тем лучше. Можно, ведь, начать переговоры на условиях остаться Юго-Востоку в составе Украины (а Юго-Восток на условиях каких-то там прав). России, ведь, он не нужен. Идёт тупое истребление людей. И как же радуются всякие там Папирусы, что территорию зачищают (от людей).
В чём тут логика антипутинистов? Он что, должен сказать: сдавайтесь парни? Или он должен сказать: вступайте в переговоры? Так он это так и говорит. Только с другой стороны переговоров не желают. И Запад молчит. Типа: чем больше погибнет русских (а заодно и украинцев), тем лучше. Можно, ведь, начать переговоры на условиях остаться Юго-Востоку в составе Украины (а Юго-Восток на условиях каких-то там прав). России, ведь, он не нужен. Идёт тупое истребление людей. И как же радуются всякие там Папирусы, что территорию зачищают (от людей).
Всё хорошо, если готов к этому.
Так в том-то и дело, что ситуация тупиковая ИМХО. Слить Юго-Восток Россия уже не имеет морального права. Пока что укро-армия победить не может. Но, как известно, оборона есть медленная смерть без перехода в наступление. Которое тоже никому не нужно. Идет истребление людей и с той, и с другой стороны. А как верно было сказано про психологический портрет Порошенко: он будет давить до упора. И только, если совсем упрется, начнет с чистого листа. А ему еще в начале АТО из-за океана дали карт-бланш на истребление нескольких тысяч соотечественников ради торжества демократии. Короче - тупик. ИМХО если Юго-Восток продержится до холодов, то что-нибудь сдвинется Или ишак подохнет, или падишах. Но зимнюю форму в укро-войска уже завезли...ГеоргийF писал(а):В чём тут логика антипутинистов? Он что, должен сказать: сдавайтесь парни? Или он должен сказать: вступайте в переговоры? Так он это так и говорит.
Посмотрел на упаковку сыра . Латиницей только Valio , Oltermanni , 100% natural, valiorussia.ru.Олег48 писал(а): Почему тогда скидка только на продукты предназначавшиеся для продажи в России?
Остальное все - на русском языке , в т.ч. адрес производителя.
Наверное , у финнов есть трудности с русским.
Последний раз редактировалось Franky Пт авг 22, 2014 13:50, всего редактировалось 1 раз.
Да что вы. То всю дорогу публиковали, а тут вдруг рраз - "неэтично"PapiRus писал(а): Ну во-первых предсмертные крики людей вряд ли корректно публиковать.
О... ну конечно, чего там публиковать когда там ничего интересного не может быть.PapiRus писал(а):Во-вторых, повторюсь, экипаж гражданского борта никоим образом не может идентифицировать что в него попало и откуда - можно только констатировать сам факт попадания, который ни для кого не секрет уже через полчаса после катастрофы. Возможно только будут какие то указания диспетчеров по эшелону, да и то без объяснения причин.
Да всё и так конечно ясно и вообще сепаратисты все обломки подменили и спрятали.PapiRus писал(а):Что то еще могут подсказать обломки (которые контролируют сепаратисты), но и так ясно, что кроме Бука достать Боинг в этом районе было нечем.
С формально-юридичечской точки зрения несколько тысяч майданщиков и их главари присвоили право свергать кого бы то ни было и устанавливать новое правительство. Как минимум половина страны их никакими мандатами на подобные действия не наделяла.EVK писал(а):С формально-юридической точки зрения,.
Так что именно с формально-юридической точки зрения тут только два варианта есть
1) если майдан это хорошо и законно, то и "террористы" не террористы а такие же "народные борцы" потому что "виновны" практически в том же самом. а значит надо договариваться.
2) если на востоке террористы - то и центральное правительство в соновном составе террористы точно также (ибо виновны в том же самом). а значит порошенко надо отправлять за решётку всё своё окружение и опять же договариваться.
Но в реале формально-юридическая точка зрения не действует.