Украина - что дальше?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Закрыто
vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Сб авг 09, 2014 1:32

Lazy Cat

если по результатам расследования обвинят ополченцев, вы признаете эти результаты?

vaddmt
Эксперт
Сообщения: 296
Зарегистрирован: Пн мар 02, 2009 9:38

Сообщение vaddmt » Сб авг 09, 2014 1:37

Lazy Cat писал(а):А весь сыр бор из за того, что вы намекнули в исходном сообщении что якобы обломки две недели находились исключительно в распоряжении "главного подозреваемого". С очевидным намёком что дескать "подозреваемый" то наверняка и подшаманил улики...
Так вот это неправда. Меньше чем спустя сутки на месте уже толпились и ОБСЕшники и целый батальон журналистов со всего мира. Один австралиец ещё потом публично извинялся что на камеру в вещах погибшего рылся. А уже через двое суток на месте были специалисты из Киева (их пропустили по договорённости с Бородаем) и паталогоанатомы из голландии. Ещё чуть позже подвалили малазийцы.
Я могу отвечать в том же ключе, весь сыр бор из-за того что вы написали что улики находились под пристальным вниманием с первых часов трагедии.

Суть того что я написал заключается в том, что зона падения большая, никакого полноценного наблюдения там небыло. Наблюдателей постоянно отпугивали перестрелками (без разницы кто). Именно это я считаю причиной осложнения расследования. Я не вижу никакого противоречия с отчетами ОБСЕ. Они осмотрели чемодан - отчитались. О качестве мониторинга это не говорит.

Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Сб авг 09, 2014 1:43

vaddmt писал(а):Lazy Cat

если по результатам расследования обвинят ополченцев, вы признаете эти результаты?
А в чём проблема?
Вообще я ещё когда это сразу обсуждали в этой ветке написал, что считаю версию ошибочного сбития боинга ополчением в числе самых вероятных. Стреляли в зайца (су-25) а попали в кабана.
Вторая с моей точки зрения не противоречащая здравому смыслу идея - косяк ПВО ВСУ, надрюченного рассказами киевских генералов о том что буквально за полсуток до этого украинский Су25 был сбит злобным русским истребителем.

ЗЫ. Только это должно быть расследование, а не рассказы о секретных снимках которых мы вам не покажем но вы должны верить нам.
Последний раз редактировалось Lazy Cat Сб авг 09, 2014 1:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Олег48
Старожил
Сообщения: 196
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2012 8:37
Откуда: Москва

Сообщение Олег48 » Сб авг 09, 2014 1:44

vaddmt писал(а):Я жду результатов официального расследования и приму ту версию которую они озвучат.
Три возможных версии:
1 Виновна РФ-это ужасное преступление.
2 Виновны сепаратисты-это теракт
3 Виновна Украина-это случайная ошибка

Аватара пользователя
sunray
Ветеран клуба
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2013 13:32
Откуда: Оренбург

Сообщение sunray » Сб авг 09, 2014 8:42

Делаю сайты =)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб авг 09, 2014 8:51

shelly писал(а):штатам выгодны беды европы, экономика штатов от этого только выиграет.
Не, это понятно.
Я про то, что одна страна запрещает другой стране оказывать гуманитарную помощь населению третьей страны.
Это уже полный бред.

vaddmt писал(а):Я не военный эксперт и могу только гадать почему.
Ну так почитайте военных экспертов.
Вне всякого сомнения и вне зависимости от того, что там произошла на самом деле, есть один очевидный факт, который обсуждать просто бессмысленно:

Есть установленная и принятая всеми международная процедура расследования авиакатастроф. Там все расписано. На какие сутки создается комиссия по расследованию, кто создает, кто проводит расследование, что в себя включает расследование и т.д. Эта процедура по данному случаю была сознательно нарушена Киевом, все сроки безусловно затянуты, ряд мероприятий не проводилось вообще.

Так что чего тут обсуждать причастность Киева и госдепа, даже не понятно.

Олег48 писал(а): Думаю стоит посмотреть то, что смотрят на Украине
Я Шустера периодически смотрю, но там все повторяется. Одни и те же люди говорят одни и те же слова. На их новостных сайтах - та же бодяга.

Единственное, никак не могу привыкнуть, как их все-таки прет от того, что за ними стоит госдеп и они могут строить рожи России.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб авг 09, 2014 9:02

Олег48 писал(а):Три возможных версии:
1 Виновна РФ-это ужасное преступление.
2 Виновны сепаратисты-это теракт
3 Виновна Украина-это случайная ошибка
Не-не.
Во всем, что происходило и происходит на Украине в 2014 году всегда присутствует еще одна версия - "они сделали это сами".
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
sunray
Ветеран клуба
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: Вс сен 01, 2013 13:32
Откуда: Оренбург

Сообщение sunray » Сб авг 09, 2014 20:31

Делаю сайты =)

Аватара пользователя
mich67
Модератор
Сообщения: 7950
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 10:27
Откуда: Сосновый Бор СПб

Сообщение mich67 » Сб авг 09, 2014 20:58

ну вот похоже начало конца спротивления хунте. сдали саур могилу
http://news.mail.ru/politics/19149554/?frommail=1

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Сб авг 09, 2014 20:58

Немецкий бизнес готовит слив Украины

 crimsonalter  Сегодня 20:30

Как и предполагалось, первый раунд российских аккуратных санкций оказал целительное воздействие на Берлин. После белого подсчета убытков, с немецкой стороны начали доноситься отзвуки активного шевеления по подготовке дипломатического слива Киева. А потом пришел Яценюк и подписал киевской хунте смертный приговор.

Позицию взбешенной немецкой экономической элиты можно прочитать в пространном эссе руководителя газеты Ханделлсблатт, главного рупора немецкого капитала. Фактически, начинается бунт. Габор Штайнгарт, известный как пресс-секретарь немецкой буржуазии, рубит с плеча и не стесняется в выражениях:

Ложный путь Запада:
Правительство и многие СМИ относительно событий в Украине поменяли свою точку зрения с рассудительной на возмутительную. Спектр мнений сузился до размера амбразуры. Политика эскалации не преследует реалистичную цель, и тем самым вредит немецким интересам.

Эссе опубликовано на трех языках: немецком, английском и русском. Версия на русском языке не блещет литературной изысканностью перевода, но нужно оценить сам жест.
Вообще, после того что он написал в этой статье, герр Штайнгарт (а главное — его спонсоры!) может смело записываться в нерукопожатные ватники. Например, главный финансовый журналист Германии твердо уверен, что коллективному Западу нужно срочно выйти из под контроля США. Невиданный случай, когда центральное и очень авторитетное СМИ бьет по американцам с подчеркнуто немецкой жестокостью и без тени раболепия, которое воспитывалась в немцах на протяжении десятилетий:

Если бы запад судил американское правительство, которое вторглось в Ирак без резолюции ООН и без доказательств существования оружия массового поражения, по тем же стандартам по которым оно сейчас судит Путина, то Джоджу Бушу должен был быть закрыт въезд в Евросоюз. Иностранные инвестиции Воррена Баффета должны были быть заморожены, а экспорт машин Дженерал Моторс, Форд и Крайслер должен был быть запрещен.

Позиция немецкого бизнеса по отношению к поведению немецкого канцлера сформулирована с военной четкостью:

Никто не заставляет подчиняться Вашингтону. Следование за ним, даже если делать это нехотя и расчетливо, как делает сейчас Меркель, — не защищает немецкий народ, а наоборот может подвергнуть его опасности.

Герр Штайнгарт не верит в американское силовое доминирование:

Американские тенденции к вербальной а потом к военной эскалации, изоляции, демонизации, а потом нападению на врагов — не доказали своей эффективности. Последняя успешная крупная военная операция США — высадка в Нормандии. Все остальное — Корея, Вьетнам, Ирак и Афганистан — однозначные провалы.

Немцы, по крайней мере та часть немецкой экономической элиты, которая говорит через редактора Хандельсблатт, уже не верят во всемогущество США. Они вообще довольно прагматично смотрят на вещи. Например, им не нравится то, что Россия сделала в Крыму и на Востоке Украины, ибо это нарушает устоявшийся ордунг но, вместе с тем, герр Штайнгарт призывает немецких критиков политики России просто заткнуться:

Каждое действие требует контекста. А контекст для Германии такой: мы — общество, которое освободили досрочно из тюрьмы и мы не имеем право вести себя так как будто нарушения международного права начались с событий в Крыму. Германия дважды напала на своего восточного соседа за последние 100 лет.

Редко, очень редко встретишь европейца способного посмотреть в зеркало. Тем более удивителен тот факт, что это пишет рупор немецкого бизнеса.

В этой ситуации уместно вспомнить, что «Политика есть самое концентрированное выражение экономики». Немецкая политическая элита будет вынуждена или принять позицию немецкого бизнеса или остаться без его поддержки, что для любой политической элиты означает верную смерть. Позиция немецкого бизнеса заключается в том, что нужно договариваться с Россией и не слушать США. По очевидным причинам, это предполагает явный или не явный раздел Украины на сферы влияния, при этом места для нынешней украинской власти в этом уравнении просто нет.

Своим заявлением о возможном блокировании транзита газа в Евросоюз, Яценюк дал в руки нанимателей герра Штайнгарта просто убойный аргумент в рамках любых европейских политических разборок. Я даже могу (теоретически) допустить вероятность того, что украинского премьера просто купили умные немцы. Посмотрите сами: теперь главная проблема для ЕС это не Россия (которая не хочет продавать Украине газ), а украинская хунта, которая готова блокировать поставки и тем самым угрожает безопасности ЕС. Если учесть социальные и экономические эффекты аккуратных санкций — разоренные фермеры, невыплаченные кредиты, невыплата зарплат смежникам — получается идеальный набор ингредиентов для того, чтобы привести Евросоюз к единственно правильному решению: Украину надо слить. Срочно. Даже такие упоротые бастионы русофобии как Польша и Прибалтика не будут сильно сопротивляться ибо им тоже хочется кушать. Причем кушать им хочется значительно сильнее чем поддерживать вильну Украину.

В политике не бывает 100%-ных вероятностей, но прямо сейчас, шансы Порошенко и Коломойского на сохранение власти и жизни выглядят призрачными. Раздел Украины, в том или ином формате, уже не за горами.
http://politobzor.net/show-29234-nemeck ... rainy.html

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Сб авг 09, 2014 21:56

mich67 писал(а):ну вот похоже начало конца спротивления хунте. сдали саур могилу
http://news.mail.ru/politics/19149554/?frommail=1
Было мнение, что Бородая отозвали в связи с переходом к новой фазе. Позиционные бои себя не оправдали, хунта выдавливает гражданских в Россию артиллерией и ничего с этим не сделать. Что они там придумали, не знаю, но Россия вроде как дистанцируется, почему и убрали Бородая.

Igor Malinin писал(а): Немецкий бизнес готовит слив Украины
А вот если теперь представить совершенно гипотетическую картину - ЕС собирается и приходит к Путину - "Путин отменяй свои санкции, а мы отменим свои". Что делать? Обидеть все те страны, которые с такой радостью полезли на нерезиновый российский рынок? Вообще, конечно, прикольная ситуация.
Темносерый аллюр.

Igor Malinin
Ветеран клуба
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49

Сообщение Igor Malinin » Вс авг 10, 2014 13:51

Киев, Август 10 (Навигатор, Михаил Рябов) – Вопрос судьбы Донбасса вызвал раскол в элите Украины: появились желающие отдать мятежный регион Владимиру Путину.

Об этом пишет еженедельник «Зеркало недели», считающийся влиятельным в Киеве.

«В Киеве понимают, что не воевать за Донбасс нельзя. Но сохранение Донбасса любой ценой может сделать эту цену неподъемной. Послевоенное (а войну еще надо выиграть) восстановление региона — сверхтрудная задача для страны, балансирующей на грани дефолта. Социализация, а точнее, патриотизация жителей двух областей была нелегкой задачей и в мирное время, а в послевоенное может оказаться непосильной. У многих война умножила обиды, у многих — превратила неприязнь в ненависть. То, что ненависть эту большинство будет скрывать, лишь усложнит задачу. Громоздкость экономического уклада региона, масштабный патернализм населения, его низкая мобильность и невысокий образовательный ценз, враждебность значительной части элит, близость России делает разрушаемый регион с потенциально безработным в значительной массе населением гирей на ногах государства при проведении любых реформ. (На которые власть, от себя добавим, пока, в общем, и не сподобилась).

…Отсюда вывод, к которому часть власть имущих пришла. Забрала Россия Крым — пусть забирает Донбасс в нагрузку. Запад не будет против. А мы избавим себя от депрессивного, убыточного региона с разрушенной инфраструктурой и от сепаратистов, явных и скрытых. От социальной базы коммунистов и «регионалов». От рисков и потерь. От смертей здоровых мужчин, в чьих руках и мозгах нуждается страна. Забирайте. Но дальше не пустим. Обороняться проще, не ожидая выстрелов в спину», — говорится в публикации.

«Многие отчего-то убеждены, что без проблемных регионов со специфической экономикой и специфическим населением Украине будет проще и реформироваться, и интегрироваться в Европу. Что после ввода российских войск Запад будет убеждать не воевать за Донбасс. Но и в «серой зоне» уже не оставит. Потому что прямое вторжение россиян Запад напугает достаточно, чтобы взять нас под патронат. Военно-политический и экономический.  Насколько обоснованы подобные расчеты, на чем они реально зиждутся — судить сложно. Нельзя назвать подобную точку зрения доминирующей, но можно предположить, что она становится все более популярной», — уточняет газета.
http://www.politnavigator.net/raskol-v- ... olshe.html

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс авг 10, 2014 15:09

Стрелков вчера с печалью сообщил, что дело хана полная.
Каждый раз после того, как он жалуется на жизнь, происходит что-то неожиданное для хунты.

Но вообще слухов разных много, конечно.
Источник РИА Новости отметил, что после завершения слушаний, во время которых не озвучивалась закрытая информация из-за присутствия коммунистов и регионалов, главы Минобороны и СБУ более подробно доложили ограниченному кругу депутатов ситуацию на юго-востоке. «По докладу Гелетея, военные более-менее успешно действовали на открытом пространстве и в опустевших шахтёрских поселках, окружающих Донецк и Луганск. А сегодня они просто не знают, что делать дальше. Военные уже массово отказываются выполнять приказы стрелять артиллерией по городам», — пояснил он.

По словам депутата, все попытки зайти в Донецк и Луганск и закрепиться там проваливаются. «Генштаб, чтобы военнослужащие не попадали под «дружественный огонь», предлагал разбить весь фронт по секторам: отдельно для войск и Нацгвардии. Так, командующий Нацгвардией Степан Полторак лично выезжал к президенту Украины Петру Порошенко, чтобы не допустить этого. И тот согласился. Понимает, что Нацгвардия без военных и дня не простоит», — подчеркнул собеседник агентства.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44730#ixzz39zPmh0m1
А вот расставить наци отдельно, вояк отдельно - это хорошая мысль. Перебили бы этих уродов за неделю. Подозреваю, вояки вмешиваться не будут, если по ним не стрелять.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
mich67
Модератор
Сообщения: 7950
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 10:27
Откуда: Сосновый Бор СПб

Сообщение mich67 » Вс авг 10, 2014 18:08

ну вот похоже это было неожиданностью.
бес напал ну укроповскую колонну
http://news.mail.ru/politics/19152947/?frommail=1

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс авг 10, 2014 18:27

mich67 писал(а):ну вот похоже это было неожиданностью.
Не, это сейчас там повседневность.
Что-то более крупное должно приключиться.

Укртранснафта: Законодательного запрета поставок российской нефти через Украину не планируется

Руководитель представительства компании «Укртранснафта» в странах Центральной Европы Микулаш Раковски опроверг появившуюся ранее информацию о том, что на Украине готовится закон о запрете поставок российской нефти на запад через территорию этой страны.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44666#ixzz3A0EfiLlr
А про газ молчат хитрые укры. :)
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Орион
Эксперт
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 20:53
Откуда: В.Новгород

Сообщение Орион » Вс авг 10, 2014 19:04

ну всё держитесь сепаратисты
Украинские конструкторы создали уникальную защиту вертолетов от ракет

За время продолжения вооруженного противостояния на Востоке Украины ракетно-зенитные комплексы, которыми располагают террористы, причинили немало трудностей украинским военнослужащим. Изобретение украинских инженеров поможет избежать в дальнейшем обстрелов самолетов.

Ученые изобрели прибор, который делает самолет неуязвимым для ракетно-зенитных комплексов. Об этом стало известно корреспондентам раздела «Новости Украины» интернет-издания для трейдеров «Биржевой лидер».

Разработка украинских ученых создает в небе вокруг летящего самолета или вертолета своеобразный экран, состоящий из смеси лучей электромагнитного и инфракрасного спектра. И эта ширма делает авиационное средство неуязвимым для снарядов, выпущенных из всех разновидностей переносных ракетно-зенитных комплексов. На определенном расстоянии от вертолета снаряд просто уходит в сторону, не причиняя никакого вреда.

Изобретение конструкторов является наиболее совершенной системой защиты авиации из всех средств, которые есть на вооружении стран мира. Преимуществами инновации является самый широкий диапазон и наивысшая степень защиты, обеспечиваемой новым средством. На данное время прибор уже установлен на несколько вертолетов, работающих в небе над территорией противостояния в восточном регионе Украины.
(0)http://www.profi-forex.org/novosti-mira ... 21007.html

Аватара пользователя
Lazy Cat
Гуру
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 21:18
Откуда: МСК

Сообщение Lazy Cat » Вс авг 10, 2014 19:24

Орион писал(а):ну всё держитесь сепаратисты
Украинские конструкторы создали уникальную защиту вертолетов от ракет
Это очередной образчик тупого журноламерства для патриотичных домохозяек и офисных хомяков.

Речь тут идёт очевидно о СОЭП (станция оптико-электронных помех) "Адрос". Это украинский вариант и дальнейшее развитие советской СОЭП "Липа", созданной ещё лет тридцать назад (украинские конструкторы изобрели, ага) и ставившейся на вертушки уже в афгане.
СОЭП "Адрос" производится вна украине с 2005 года и поставлялась на экспорт. Однако далеко не все вертушки собственно украиснкие этой приблудой оборудованы (недешёвая хрень)

Короче "передовая украинская наука изобрела велосипед. цэ перемога!"

вот сайт НПФ Адрон которая эту приблуду производит. Прикольно что сайт на русском и на английском
http://adron.ua/main/50-adron
справочно по Адросу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... D%D0%9F%29
по Липе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BF%D0%B0
http://adron.ua/ru/main/50-adron

Аватара пользователя
Орион
Эксперт
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 20:53
Откуда: В.Новгород

Сообщение Орион » Вс авг 10, 2014 19:43

Эстония как дресированая болонка тявкает на Россию за лакомство http://www.pravda.ru/news/world/formeru ... 1220747-0/
Lazy Cat ты коментарии почитай, увлекательно
:)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Вс авг 10, 2014 21:07

А вот и самое слабое звено:
Депутаты Европарламента от Греции потребовали отменить санкции против России

Депутаты Европарламента от Компартии Греции Костас Пападакис и Сотирис Зарианопулос написали письмо на имя Жозе Мануэла Баррозу с требованием отменить санкции против России, приведшие к ответному эмбарго со стороны РФ на импорт сельскохозяйственной продукции из стран ЕС, сообщает ИТАР-ТАСС. По их словам, тысячи фермеров в ЕС и США вынуждены платить «империалистическую интервенцию ЕС-США-НАТО».

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44768#ixzz3A0rVUt2a
Но вообще, конечно, у ЕС сейчас обратного хода нет.
Снять санкции с России - означает показать, что они слабаки.


Однако, брюссельские бюрократы отжигают:
Всегреческая ассоциация экспортеров (ВАЭ) направила письмо на имя председателя Еврокомиссии Жозе Мануэла Баррозу, в котором выразила свои «глубокие опасения последствиями» санкционной политикой Евросоюза. В официальном ответе ВАЭ евробюрократы не нашли ничего лучше, чем посоветовать работать с альтернативными рынками сбыта: Украиной, Молдавией и Грузией. Напомнив о том, что с ними ЕС недавно заключил соглашения об ассоциации, в Брюсселе теперь уверяют, что эти страны «могут открыть новые перспективы для европейских производителей, включая Грецию».

http://news.mail.ru/economics/19154618/?frommail=1
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Орион
Эксперт
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 20:53
Откуда: В.Новгород

Сообщение Орион » Вс авг 10, 2014 21:25

Россию могут ожидать новые санкции со стороны США. Повод для них — недавно достигнутые договоренности нашей страны о поставках нефти из Ирана. С инициативой ввести новые ограничения выступил замминистра финансов Соединенных Штатов Дэвид Коэн. Вполне возможно, что Вашингтон решил начать процесс по коренному изменению сложившегося мирового рынка энергоресурсов
http://www.pravda-tv.ru/2014/08/10/76669

Закрыто

Вернуться в «Курилка»