Украина - что дальше?

[МихаилК]

А черному и правда хорошо, 17 трюликов госдолга, а он не парится, надо будет - еще напечатает. И укропам подкинет. В долг, под проценты

А тут было недавно про бомбардировки немецких городов нашими союзниками под конец второй мировой. У летчиков стояла четкая задача - максимально бомбить центры городов (в немецких городах в центре была наиболее плотная застройка) и не трогать заводы.

Потому что оборудование у немцев было неплохое и стоило денег. А города сами по себе ничего не стоили, но зато на их восстановление можно выдать кредитов под вкусный процент.

Возвращаясь к теме правового статуса территорий, вполне себе взвешенная позиция, которую полностью разделяю:

Умилило.

Международного права не существует. Точка.
Есть право сильного.



ЗЫ. А чего никто не комментирует "наш ответ Чемберлену"?

[SnowLion]

Читаем:

Указ о применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации


http://news.kremlin.ru/news/46404


Не, ребята, не надо нас козлить, они первыми начали!

[SnowLion]

МихаилК, + 1

Международного права не существует.
То, что понимают под "международным правом" реализуется через признание таких актов обязательными для внутреннего законодательства.

Нет необходимости приводить примеры международных договоров, к которым не присоединислись отдельные государства.

Как принцесса Диана ни колотилась за введение глобального запрета на противопехотные мины, так этот (правильный с моей точки зрения) запрет и остался нереализованным.

Почему?

Империя зла не возжелала запрещать противопехотные мины.

РФ была ЗА, естесс-но на условиях паритета.

Зы: если кому интересно, я (прослуживший 1,5 года в Камбодже) любого сторонника противопехотных мин в свою веру перевербую минут за 18-20.

[Igor Malinin]

Интересная статья для тех, кто сомневается, вот выдержка из "Победитель получит всё!"

До 16 марта Россия имела возможность для отступления. Издержки были бы огромны, но теоретически (подчеркиваю, теоретически) можно было бы рассчитывать избежать национальной катастрофы. До визита Байдена на Украину и начала полномасштабной карательной операции могли отступить США — в то время ответственность за переворот в большей степени лежала на ЕС. Именно Евросоюз давил на Януковича, требовал все новых переговоров, все больших уступок, и он же благословил фашистский путч 21-23 февраля.

После Байдена у США тоже пути назад нет (даже теоретически). Проигрыш украинского кризиса после череды поражений, начавшейся с войны 08.08.08, продолжившейся в Сирии, Египте, Ираке, Афганистане, инициирует цепочку событий, ведущую США к катастрофе (по крайней мере, к катастрофе режима и созданной им социально-экономической системы). И эта катастрофа по своим масштабам, включая разрушение экономики и человеческие потери, грозит на порядок превзойти все то, что случилось после распада СССР.

Собственно в этой цене вопроса — сила и слабость позиции России. С одной стороны, только «скакуны» на «майдане» не понимают давно уже очевидное для руководителей подавляющего большинства стран мира: военно-политическая и экономическая система, предложенная США постсоветскому миру, потерпела крах. Для поддержания собственной социально-политической и экономической стабильности Америка постоянно нуждается в новых рынках (все более и более емких). Но планета конечна, а Марс пока никто не освоил. Сейчас система достигла той точки, когда США для собственного выживания необходимо ограбить всех, включая своих союзников по ЕС. После этого они, правда, все равно рухнут. Но это будет потом. Естественно, никто не хочет быть разрушенным и ограбленным (тем более в таком режиме, как Ливия, Сирия или Украина). Поэтому не только в Китае или в Латинской Америке, но и в ЕС многие политики весьма благосклонно относятся к российскому сопротивлению. Оно дает шанс.

С другой стороны, ЕС слишком сильно включен в американскую систему, все еще находится в ней на правах пусть младшего, но бенефициара и со страхом думает, что будет, когда эта система начнет рушиться. Распад СССР, повлекший за собой комплекс проблем во всей бывшей сфере его влияния, экстраполированный на современную ситуацию, когда сферой влияния США является весь мир, свидетельствует, что проблемы возникнут у всех. Но больше всего проблем возникнет у ЕС, ибо Европа была наиболее приближена к центру силы и влияния, получала с этого наибольшие дивиденды и менее всех думала об альтернативной системе.

Страх сохранения Pax Americana примерно равновелик страху его распада. Поэтому получить безоговорочную поддержку в своем противостоянии США Россия сможет лишь в том случае, если ее победа будет полной, сокрушительной, окончательной и ни у кого не будет вызывать сомнений.

Но такая победа нужна не только с точки зрения внешней политики. В марте большинство россиян удовлетворилось бы присоединением Крыма. В мае, чтобы не потерять поддержку избирателей, надо было бы присоединить еще и Донецк с Луганском. Сегодня речь идет обо всей Новороссии. Но уже возникают вопросы: после всех зверств и провокаций киевский режим окажется безнаказанным? Отделается потерей еще восьми областей? А Киев признает отпадение этих областей и Крыма или будет столетиями кровь пить и к реконкисте готовиться? В сентябре-октябре в качестве достаточной победы россияне будут воспринимать уже не меньше, чем всю Украину (с возможной передачей части окраинных земель Венгрии, Польше, Румынии — тем из них, кто успеет вовремя подсуетиться и занять правильную позицию).
http://topwar.ru/55643-pobeditel-v-v...uchit-vse.html

[Еленка]

Я думала тут собрались здравые люди, а не "детский сад штаны на лямках", а тут упомянули "международное право". Надо быть совсем наивным человеком, чтоб надеяться, что оно есть. Правильно мужики написали - есть закон силы и никакого права.

А про выборы. Если человек говорит, что именно Путин лишил россиян демократичных выборов, то следуя логике - до Путина эти выборы были. Вот я и прошу назвать хотя бы один пример демократичных выборов до него (без подкупа бабушек конфетами, без каруселей, без приказа командира части и тп).

[Igor Malinin]

Boeing 777 Malaysia Airlines, потерпевший крушение в небе над востоком Украины, возможно, был сбит военным самолётом. Как пишет малайзийская газета New Straits Times, согласно новой версии, которую изучают следователи, лайнер мог быть уничтожен попаданием ракеты «воздух-воздух» и выстрелами из 30-миллиметровой авиапушки.

06 августа 2014, 20:54

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44182#ixzz39dHX8QvF

[dmitrijann]

Я думала тут собрались здравые люди, а не "детский сад штаны на лямках", а тут упомянули "международное право". Надо быть совсем наивным человеком, чтоб надеяться, что оно есть. Правильно мужики написали - есть закон силы и никакого права.

А про выборы. Если человек говорит, что именно Путин лишил россиян демократичных выборов, то следуя логике - до Путина эти выборы были. Вот я и прошу назвать хотя бы один пример демократичных выборов до него (без подкупа бабушек конфетами, без каруселей, без приказа командира части и тп).

Этот детский сад Вам и не ответит так как неудобные вопросы они просто не замечают, но где-то в начале темы проскакивало, что типа до 1917 г. было лучше при этом по понятным причинам никто из форумчан тогда не жил, чтобы о чем то рассуждать, но если включить логику то абсолютная монархия с передачей власти по наследству явно не может способствовать успешному развитию гос-ва в современных условиях и такое (подобное) осталось только в некоторых мусульманских странах.

[Орион]

Зачем Украина нападет на Россию?
http://ruspravda.info/Zachem-Ukraina-na ... -6486.html

[artyomovm]

монархия с передачей власти по наследству явно не может способствовать успешному развитию гос-ва в современных условиях и такое (подобное) осталось только в некоторых мусульманских странах

Плюс Британия, Бельгия. Испания и п.х. Наверно с десяток, только в Европе, еще наберется.

[dmitrijann]

монархия с передачей власти по наследству явно не может способствовать успешному развитию гос-ва в современных условиях и такое (подобное) осталось только в некоторых мусульманских странах

Плюс Британия, Бельгия. Испания и п.х. Наверно с десяток, только в Европе, еще наберется.

Не надо впутывать сюда Театральную монархию

[PapiRus]

Я думала тут собрались здравые люди, а не "детский сад штаны на лямках", а тут упомянули "международное право". Надо быть совсем наивным человеком, чтоб надеяться, что оно есть. Правильно мужики написали - есть закон силы и никакого права.

А про выборы. Если человек говорит, что именно Путин лишил россиян демократичных выборов, то следуя логике - до Путина эти выборы были. Вот я и прошу назвать хотя бы один пример демократичных выборов до него (без подкупа бабушек конфетами, без каруселей, без приказа командира части и тп).

Давайте не будем передергивать: я говорил что узурпатор ИСКЛЮЧИЛ возможность смены власти демократическим путем. Согласитесь, есть смысловая разница между лишил и исключил.
Коль на то пошло, в 1996 году был выбор и все очень сильно наложили в штаны когда во 2й круг вместе с Ельциным вышел Зю. Запамятовали?

[Еленка]

Нет никакой смысловой нагрузки в этих словах нет. и выбора у нас никогда не было. Я за Зю голосовали и что? Он президент? Этот случай как раз подтверждает правило. Никаких выборов демократичных у нас не было. Был театр. Нам дали поиграться в игру "выборы", а потом их отобрали. И тогда с помощью тех технологий легко Ельцина посадили на трон.

[SnowLion]

Я думала тут собрались здравые люди, а не "детский сад штаны на лямках", а тут упомянули "международное право". Надо быть совсем наивным человеком, чтоб надеяться, что оно есть. Правильно мужики написали - есть закон силы и никакого права.

А про выборы. Если человек говорит, что именно Путин лишил россиян демократичных выборов, то следуя логике - до Путина эти выборы были. Вот я и прошу назвать хотя бы один пример демократичных выборов до него (без подкупа бабушек конфетами, без каруселей, без приказа командира части и тп).

Давайте не будем передергивать: я говорил что узурпатор ИСКЛЮЧИЛ возможность смены власти демократическим путем. Согласитесь, есть смысловая разница между лишил и исключил.
Коль на то пошло, в 1996 году был выбор и все очень сильно наложили в штаны когда во 2й круг вместе с Ельциным вышел Зю. Запамятовали?

Мужчина, у Вас однознасно превратное понимание термина "демократия".
Вы считаете, что "демо" происходит от греческого слова "демос" -народ.
В то время как весь цивилизованный мир расценивает эту приставку к корню "кратия" - власть - от слова "демо-версия".
То есть то, что предлагается заглотить честному карасику в качестве наживки.

Никогда пробники шампуня на выходе из метро не вручали?:)

Это была "демо-версия".

[МихаилК]

но если включить логику то монархия с передачей власти по наследству явно не может способствовать успешному развитию гос-ва в современных условиях и такое (подобное) осталось только в некоторых мусульманских странах.

А европейские монархи и не в курсе.

Вся проблема этих и подобных рассуждений заключается в том, что за некое образцовое "государственное развитие" принимается искусственное построение, которое базируется на перераспределении, а если еще точнее - на том, что одни жируют за счет других.

Не могу не согласиться, что США в свое время продавили феноменальную финансовую систему, посадив весь мир на доллар. Теперь они могут печатать доллары в свое удовольствие, а весь мир за это будет расплачиваться (тому, кто сейчас вспомнил про внутренний долг США предлагаю более детально изучить, кто там кому должен). На этом и базируется их американский успех.

С развитыми странами ЕС - тоже не все так просто. Там сейчас плановая экономика почище, чем в СССР была. И успешность экономик локомотивов ЕС базируется не на том, что они лучше всех, а на том, что они застолбили себе рынки, загнав более слабые страны в резервации и уничтожив там конкурирующие предприятия.

Короче, мир немного сложнее. А если еще учесть ментальные особенности, то, как бы это кому-нибудь ни было противно, для русского населения в основной своей массе монархия - самое то. Добрый царь, вороватые бояре и все такое. Главное, чтобы можно было царю нажаловаться на бояр и там кого-нибудь хотя бы изредка на кол сажали или в Сибирь ссылали.


Кстати, если вернуться к Украине.

Голландия приостановила поисковые работы на месте крушения Boeing 777
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте сообщил журналистам, что страна приостанавливает поисковые работы на месте крушения Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines на Украине. По словам Рютте, «на данном этапе международным специалистам опасно находится в регионе, учитывая ухудшение ситуации на востоке Украине». «Поэтому мы приостанавливаем деятельность по поиску тел и личных вещей жертв авиакатастрофы», - цитирует Рютте агентство ИТАР-ТАСС.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/44206#ixzz39dbFoZQK

Это же охренеть, сорри. Столько времени прошло, а они все еще тела и личные вещи собирают. А когда они до обломков-то дойдут? Ждут, пока доблестные укры их уничтожат?

[Сириус Блэк]

SnowLion
Любишь ты пыли навести...)))
Не надо понимать под "демо-версией". Хотя понимать можно для тех частей света, где это будет всегда "демо-версия", иллюзия и что-там из разряда "управляемой демо".
В Турции забавны украинские новости... сегодня Володю с Шикльгрубером сравнили опять... а так вполне себе смотрибельно.))

[SnowLion]

SnowLion
Любишь ты пыли навести...)))
Не надо понимать под "демо-версией". Хотя понимать можно для тех частей света, где это будет всегда "демо-версия", иллюзия и что-там из разряда "управляемой демо".
В Турции забавны украинские новости... сегодня Володю с Шикльгрубером сравнили опять... а так вполне себе смотрибельно.))

Вот турецкая демократия мне нравится.
Там военные шишку держат.

Не высовываются, но если имеют что сказать - просто выведут БТРы из парков на улицу, погазуют минут 30-40 и обратно. По всей стране.

А гражданские власти потом срут кирпичами и репу чешут, где накосячили.
И исправляться начинают.

Но туристам этого всего не видно, "фсе фключено", куле...

[dmitrijann]

но если включить логику то монархия с передачей власти по наследству явно не может способствовать успешному развитию гос-ва в современных условиях и такое (подобное) осталось только в некоторых мусульманских странах.

А европейские монархи и не в курсе.

Вся проблема этих и подобных рассуждений заключается в том, что за некое образцовое "государственное развитие" принимается искусственное построение, которое базируется на перераспределении, а если еще точнее - на том, что одни жируют за счет других.

Чтобы не было всяких поползновений добавлю, что речь идет о той монархии которая у нас была (абсолютная) я думаю все кто внимательно читал тему поняли. А европейские монархи ничего не решают. В данный момент в европейских странах парламентская монархия. Для тех кто не в курсе пример абсолютных монархий аравия и оаэ и то почему назвал подобными оаэ потому что там эмираты и степень власти каждого определяется по сути ресурсами эмирата, самый сильный эмират определяет и общую политику всех эмиратов, (если упрощенно). И не думаю что у нас применима схема один монарх ибо территория и население никак в лихтенштейне, даже в маленькой ОАЭ эмиры рулят.

[Сириус Блэк]

SnowLion
Не боись... не долго тебе осталось ждать "турецкого счастья" и под боком. Тебя вроде как учили основам военной демократии...)))
"Кули" хорошо... всяко хоть какое-то отвлечение...
Знакомые с Киева начертали про ДНР и ЛНР... их там ЛУГАНДОНАМИ величают...

[МихаилК]

Чтобы не было всяких поползновений добавлю, что речь идет о той монархии которая у нас была (абсолютная)

Не, мне про монархию не интересно. Как и про парламентские республики. А уж что касается демократии, то, я так понимаю, Украина как раз сейчас самая что ни на есть демократическая страна.

Нафиг-нафиг такую демократию.

[SnowLion]

Сириус Блэк, я не говорю, что турецкий образец для меня наиболее привлекателен.
Просто ща нам все пример Германии в нос тыкают - типа их разгромили и они покаялись.
А у туряк был отец нации - Кемаль Ататюрк, который сказал (после офигенного поражения Османской Империи и позора) Турция - светское государство.
Точка. От слова точка.
Гарант Конституции - Вооруженные Силы.
Сказал 100 лет назад.
И так все и есть.
И будет еще 100 лет и дальше.
Я еще много могу рассказать, как другие страны живут, только не в коня корм, это никому не интересно, у нас ведь один авторитет -США, на них и равняемся.