Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
Кстати, может кто объяснит простую вещь?
После того, как усилилось давление с воздуха, у ополчения появилось достаточно мобильных средств ПВО и проблема была если не решена, то существенно снижена.
После того, как хунта нарастила броневую мощь, к ополчения появились свои танки и гаубицы. Тоже худо-бедно какое-то решение проблемы.
Но вот проблема обстрела мирных городов с помощью тех же градов, как не решалась, так и не решается. Вместе с тем, подозреваю, бьют они не на пределе своей дальности, а значит - их можно подавить огнем своей артиллерии, если будут известны координаты целей.
Получается, что эта проблема не решается специально?
После того, как усилилось давление с воздуха, у ополчения появилось достаточно мобильных средств ПВО и проблема была если не решена, то существенно снижена.
После того, как хунта нарастила броневую мощь, к ополчения появились свои танки и гаубицы. Тоже худо-бедно какое-то решение проблемы.
Но вот проблема обстрела мирных городов с помощью тех же градов, как не решалась, так и не решается. Вместе с тем, подозреваю, бьют они не на пределе своей дальности, а значит - их можно подавить огнем своей артиллерии, если будут известны координаты целей.
Получается, что эта проблема не решается специально?
Темносерый аллюр.
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
ЭХО Москвы констатирует :
КОНЕЦ УКРАИНСКОЙ АРМИИ
27 июля 2014, 06:47
В не зависимости от того вброс или утечка – доклад некого Наливайчеко некому Потрошенко о том что «усё пропало», армия на том Донбассе таки пропала.
Автор «доклада шефу» подтверждает вывод, к которому мы пришли ранее: судя по динамике «АТО», количество потерь Вооруженных «сил» Украины уже в этом году может сравняться с числом советских солдат, погибших за десять лет Афганской войны. Но если для многосоттысячной СА данные потери были в военном отношении несущественны (да не покажется это цинизмом), то для собранной из пары-тройки десятков тысяч калек (если не физических, то нравственных детищ незалежности) это катастрофа.
Попытка утешить Петю разъяснением того, что отвод войск требуется для пополнения, перегруппировки, и ротации – не более чем петтинг для смягчения финального акта. О том, что никакой шестидесятипроцентной ротации не получится, свидетельствуют массовые ее бойкоты даже в Галиции – анклаве, собственно разжегшем войну. Да и сам указ о мобилизации, включая женщин и 60-летних мужчин – не что иное как предсмертные судороги. Как заметил Скачко, «осталось начать набирать какой-нибудь «бандерюгенд», и сходство с «Третьим рейхом» Адольфа Гитлера, которому в годы Второй мировой служили идейные предшественники нынешнего «Правого сектора» и «Свободы», будет почти полным». Уточню лишь, что сходство с концом Третьего рейха, когда «Гитлерюгенд» был массово брошен в бой.
И как бы украинские средства массовой дезинформации не пытались тешить свою аудиторию реляциями о триллионах уничтоженных террористов и ежедневных взятиях сотен новороссийских городов, правду не скрыть. В информационный век заткнуть рот тысячам солдатикам, взывающим о помощи из окружения, не удается. Не действуют даже угрозы трибуналом и психиатрической «помощью» (но, за свой счёт). Чем, кстати, не упускают возможности воспользоваться политические конкуренты Потрошенко.
«Навигатор», отслеживающий страницы разного рода моральных уродов, опубликовал следующий фейсбук-статус соратницы (на данный момент) Юлии Тимошенко:
«Не могу молчать, нет больше сил. С трудом подбираю печатные слова.
Ежечасно. Ежеминутно получаю звонки и смс от матерей и жен наших ребят, находящихся на фронте. От самих бойцов, которые просят о помощи. Круглосуточно звоню и пересылаю эти сообщения «первым» лицам АТО.
Вот вам — всем тем, кто кричит о том, как все замечательно, и идет у нас не война, а антитеррористическая операция – вам хорошо и спокойно спится по ночам?! Вам спокойно днем?! Вы не плачете вместе с обезумившими от горя женщинами?! «врятуйте наших військових з Львівщини які кинуті в …… без підтримки благаємо», «сидим в окружении. Нас все меньше и меньше после бомбежки градом. Спросите у …. Может нам сдаться? №№ десантно-воздушная».
Только вчера общими усилиями поздним вечером удалось спасти одну группу из окружения. А сегодня узнала — на ребят давят морально и угрожают открыть уголовные дела?!
Вы, твари, вы слышите, только попробуйте, только посмейте! В то время, пока вы, уроды, растягиваете по частям деньги, собранные всей страной на бронежилеты и лекарства, лучшие из лучших, что не чета вам, рискуют своей жизнью ради того, чтобы мы все могли жить.
Я и вся наша фракция будем отслеживать каждый ваш приказ, каждое ваше действие, направленное против бойцов.
Только посмейте!».
С вооружением еже хуже. Если для советского военпрома Афганистан был идеальным испытательным полигоном, то для остатков украинского «воентехнопарка», доставшихся в наследство от того же СССР, Новороссия – кладбище. Да еще «золотое». Ежедневно Украина зарывает в воронки от 2 до 7 млн. долл. Суммарная стоимость потерь в технике лишь за последний войны, по оценкам украинских экспертов, составила $97 млн. Один только штурмовой вертолет Ми-24 стоит $20 млн.
«Перегруппировкой» украинскую армию тоже не реанимируешь. Хотя бы потому, что она изначально мертворожденная.
Помните марш «Прощание славянки», под который уходили из-под бандеровского знамени самые честные (а значит наиболее обладающие самым высоким боевым духом) офицеры в фильме «72 метра»? Пусть не так пафосно, но в начале 90-х уволились тысячи офицеров, не желавших изменять присяге. Немало квалифицированных кадров покинули ВСУ с началом заигрывания с НАТО, когда поняли, что именно Россия, для многих – Родина, где и сегодня живут братья сёстры, родители, где для многих прошли годы службы и профессионального становления – потенциальный противник. Кто-то не вытерпел перманентного разворовывания «сил и средств»… Так образовался разрыв между поколением советских военспецов и племенем нынешним, представленным «настоящими полковниками» вроде Гриценко, соврамши насчет своего военно-академического образования), «постановочными героями» типа Мамчура («прорвавшегося на крымский аэродром «Бельбек» в телевизоре) «летчицы» вроде Савченко (просто процитирую гениального Шария: «Летчица Савченко. Летчица... После первого курса Надежда ушла из университета, т.к. не прошла летную практику. Постоянно разбивала самолет на тренажере. К управлению реальным ее, естественно, не допустили. Через год восстановилась на штурмана. В "Айдар" перевелась добровольно. Это ее первый офицерский контракт. Служба в батальоне не имела никакого отношения к ВВС. Почему "летчица" – я один не понимаю?).
Украинская верхушка всё понимает. Не в этом ли следует искать корни провокации с пассажирским «Боингом» – в расчете на возмущение всего «цивилизованного сообщества», соглашающегося на ввод войск НАТО?
Конгресс США уже принял в двух чтениях Законопроект о предотвращении российской агрессии, по которому Украина, а также Молдова (еще в 90-м заполучившее своё Новороссию в виде Приднестровья и Гагаузии), и Грузия (в результате своей «расово правильной» политики доигравшейся до независимых Южной Осетии и Абхазии) получают статус «союзников США без членства в НАТО».
Проект предусматривает передачу Украине систем обороны или предоставление «услуг обороны».
Кроме того, проект предусматривает внесение изменений в Закон о природном газе в целях применения экстренной процедуры утверждения экспорта природного газа членам ВТО, и призывает Агентство США по международному развитию (USAID), Агентство по торговле и развитию, Корпорацию частных международных инвестиций (OPIC) и Группу Всемирного банка поддержать оказание поддержки Украине, Грузии и Молдове в целях эксплуатации запасов природного газа, нефти и развитие альтернативных источников энергии (не здесь ли – в донбасских сланцах зарыта моська, лающая на «Южный поток»?).
Документ запрещает всем федеральным ведомствам и учреждениям предпринимать какие-либо действия, косвенно признающие суверенитет РФ над Крымом или «оказывающие какую-либо другую поддержку незаконной аннексии Крыма».
Что же, данный законопроект, будучи одобренным в третьем чтении, развязывает руки… России. Для ответных действий в виде официальных поставок новейших вооружений новороссийским ополченцам. Ведь для неё киевские власти не более легитимны, чем, скажем, парламент объединенных ДНР и ЛНР. И тогда, увы, уже Украина превращается в испытательный полигон новейших вооружений. Но если американская продукция попадет в руки, выросшие из незалежности (а наплыва советников в саурмогильные котлы ожидать не приходится), то российская – в руки, успевшие продемонстрировать умение воевать не числом.
http://www.echo.msk.ru/blog/andrei_skvo ... 7606-echo/
КОНЕЦ УКРАИНСКОЙ АРМИИ
27 июля 2014, 06:47
В не зависимости от того вброс или утечка – доклад некого Наливайчеко некому Потрошенко о том что «усё пропало», армия на том Донбассе таки пропала.
Автор «доклада шефу» подтверждает вывод, к которому мы пришли ранее: судя по динамике «АТО», количество потерь Вооруженных «сил» Украины уже в этом году может сравняться с числом советских солдат, погибших за десять лет Афганской войны. Но если для многосоттысячной СА данные потери были в военном отношении несущественны (да не покажется это цинизмом), то для собранной из пары-тройки десятков тысяч калек (если не физических, то нравственных детищ незалежности) это катастрофа.
Попытка утешить Петю разъяснением того, что отвод войск требуется для пополнения, перегруппировки, и ротации – не более чем петтинг для смягчения финального акта. О том, что никакой шестидесятипроцентной ротации не получится, свидетельствуют массовые ее бойкоты даже в Галиции – анклаве, собственно разжегшем войну. Да и сам указ о мобилизации, включая женщин и 60-летних мужчин – не что иное как предсмертные судороги. Как заметил Скачко, «осталось начать набирать какой-нибудь «бандерюгенд», и сходство с «Третьим рейхом» Адольфа Гитлера, которому в годы Второй мировой служили идейные предшественники нынешнего «Правого сектора» и «Свободы», будет почти полным». Уточню лишь, что сходство с концом Третьего рейха, когда «Гитлерюгенд» был массово брошен в бой.
И как бы украинские средства массовой дезинформации не пытались тешить свою аудиторию реляциями о триллионах уничтоженных террористов и ежедневных взятиях сотен новороссийских городов, правду не скрыть. В информационный век заткнуть рот тысячам солдатикам, взывающим о помощи из окружения, не удается. Не действуют даже угрозы трибуналом и психиатрической «помощью» (но, за свой счёт). Чем, кстати, не упускают возможности воспользоваться политические конкуренты Потрошенко.
«Навигатор», отслеживающий страницы разного рода моральных уродов, опубликовал следующий фейсбук-статус соратницы (на данный момент) Юлии Тимошенко:
«Не могу молчать, нет больше сил. С трудом подбираю печатные слова.
Ежечасно. Ежеминутно получаю звонки и смс от матерей и жен наших ребят, находящихся на фронте. От самих бойцов, которые просят о помощи. Круглосуточно звоню и пересылаю эти сообщения «первым» лицам АТО.
Вот вам — всем тем, кто кричит о том, как все замечательно, и идет у нас не война, а антитеррористическая операция – вам хорошо и спокойно спится по ночам?! Вам спокойно днем?! Вы не плачете вместе с обезумившими от горя женщинами?! «врятуйте наших військових з Львівщини які кинуті в …… без підтримки благаємо», «сидим в окружении. Нас все меньше и меньше после бомбежки градом. Спросите у …. Может нам сдаться? №№ десантно-воздушная».
Только вчера общими усилиями поздним вечером удалось спасти одну группу из окружения. А сегодня узнала — на ребят давят морально и угрожают открыть уголовные дела?!
Вы, твари, вы слышите, только попробуйте, только посмейте! В то время, пока вы, уроды, растягиваете по частям деньги, собранные всей страной на бронежилеты и лекарства, лучшие из лучших, что не чета вам, рискуют своей жизнью ради того, чтобы мы все могли жить.
Я и вся наша фракция будем отслеживать каждый ваш приказ, каждое ваше действие, направленное против бойцов.
Только посмейте!».
С вооружением еже хуже. Если для советского военпрома Афганистан был идеальным испытательным полигоном, то для остатков украинского «воентехнопарка», доставшихся в наследство от того же СССР, Новороссия – кладбище. Да еще «золотое». Ежедневно Украина зарывает в воронки от 2 до 7 млн. долл. Суммарная стоимость потерь в технике лишь за последний войны, по оценкам украинских экспертов, составила $97 млн. Один только штурмовой вертолет Ми-24 стоит $20 млн.
«Перегруппировкой» украинскую армию тоже не реанимируешь. Хотя бы потому, что она изначально мертворожденная.
Помните марш «Прощание славянки», под который уходили из-под бандеровского знамени самые честные (а значит наиболее обладающие самым высоким боевым духом) офицеры в фильме «72 метра»? Пусть не так пафосно, но в начале 90-х уволились тысячи офицеров, не желавших изменять присяге. Немало квалифицированных кадров покинули ВСУ с началом заигрывания с НАТО, когда поняли, что именно Россия, для многих – Родина, где и сегодня живут братья сёстры, родители, где для многих прошли годы службы и профессионального становления – потенциальный противник. Кто-то не вытерпел перманентного разворовывания «сил и средств»… Так образовался разрыв между поколением советских военспецов и племенем нынешним, представленным «настоящими полковниками» вроде Гриценко, соврамши насчет своего военно-академического образования), «постановочными героями» типа Мамчура («прорвавшегося на крымский аэродром «Бельбек» в телевизоре) «летчицы» вроде Савченко (просто процитирую гениального Шария: «Летчица Савченко. Летчица... После первого курса Надежда ушла из университета, т.к. не прошла летную практику. Постоянно разбивала самолет на тренажере. К управлению реальным ее, естественно, не допустили. Через год восстановилась на штурмана. В "Айдар" перевелась добровольно. Это ее первый офицерский контракт. Служба в батальоне не имела никакого отношения к ВВС. Почему "летчица" – я один не понимаю?).
Украинская верхушка всё понимает. Не в этом ли следует искать корни провокации с пассажирским «Боингом» – в расчете на возмущение всего «цивилизованного сообщества», соглашающегося на ввод войск НАТО?
Конгресс США уже принял в двух чтениях Законопроект о предотвращении российской агрессии, по которому Украина, а также Молдова (еще в 90-м заполучившее своё Новороссию в виде Приднестровья и Гагаузии), и Грузия (в результате своей «расово правильной» политики доигравшейся до независимых Южной Осетии и Абхазии) получают статус «союзников США без членства в НАТО».
Проект предусматривает передачу Украине систем обороны или предоставление «услуг обороны».
Кроме того, проект предусматривает внесение изменений в Закон о природном газе в целях применения экстренной процедуры утверждения экспорта природного газа членам ВТО, и призывает Агентство США по международному развитию (USAID), Агентство по торговле и развитию, Корпорацию частных международных инвестиций (OPIC) и Группу Всемирного банка поддержать оказание поддержки Украине, Грузии и Молдове в целях эксплуатации запасов природного газа, нефти и развитие альтернативных источников энергии (не здесь ли – в донбасских сланцах зарыта моська, лающая на «Южный поток»?).
Документ запрещает всем федеральным ведомствам и учреждениям предпринимать какие-либо действия, косвенно признающие суверенитет РФ над Крымом или «оказывающие какую-либо другую поддержку незаконной аннексии Крыма».
Что же, данный законопроект, будучи одобренным в третьем чтении, развязывает руки… России. Для ответных действий в виде официальных поставок новейших вооружений новороссийским ополченцам. Ведь для неё киевские власти не более легитимны, чем, скажем, парламент объединенных ДНР и ЛНР. И тогда, увы, уже Украина превращается в испытательный полигон новейших вооружений. Но если американская продукция попадет в руки, выросшие из незалежности (а наплыва советников в саурмогильные котлы ожидать не приходится), то российская – в руки, успевшие продемонстрировать умение воевать не числом.
http://www.echo.msk.ru/blog/andrei_skvo ... 7606-echo/
Вчера где-то видел информацию, что укровские военачальники вовсю торгуют оружием и техникой. И тихо по ночам молятся, чтобы Россия напала-таки на Украину, потому что "война все спишет".В штабе ополчения поделились цифрами трофеев, захваченных частями и подразделениями Народного ополчения Донбасса в ходе месяцных боев.
"Только за один прошедший месяц каратели "подарили" ополченцам значительное количество вооружения: танков Т–64 – 25 ед.; боевых машин пехоты (БМП) – 19 ед.; бронетранспортеров (БТР) – 11 ед.; самоходных артиллерийских установок (САУ) 2С1 "Гвоздика" – 11 ед.; реактивных систем залпового огня (РСЗО) БМ–21 "Град" – 12 ед.; гаубиц Д–30 – 5 ед.; минометов разного калибра (в основном 82 мм) – 16 ед.; зенитных установок ЗУ–23–2 – 2 ед.; автомобильных тягачей (АТ) – 5 ед.", - говорится в сообщении.
http://www.segodnia.ru/news/143905
Темносерый аллюр.
Нет не так.МихаилК писал(а): Но вот проблема обстрела мирных городов с помощью тех же градов, как не решалась, так и не решается. Вместе с тем, подозреваю, бьют они не на пределе своей дальности, а значит - их можно подавить огнем своей артиллерии, если будут известны координаты целей.
Получается, что эта проблема не решается специально?
Во первых ополчение старается решать - на той неделе прошли фотки разгромленной артналётом украинской артбатареи и даже было видео от одного из солдат ВСУ как это происходит.
Во вторых решить эту проблему ополчению не так просто. Основа артиллерии ополчения - переносные миномёты и некоторое количество обычных орудий и градов. А вот группировка ВСУ превосходит в этом смысле на порядки как количественно, так и качественно.
Например украинская армия вовсю и давно применяет крупнокалиберные дальнобойные системы для обстрелов - лупят из 152мм Мсты и 203мм Пионов. Фоток завались. Если вначале из РСЗО украицы использовали только Град, то с появлением у ополчения систем способных дать "обратку", ВСУ перешла на крупнокалиберные дальнобойные РСЗО типа "Смерч" и "Ураган". Так что ополченским "градом" вообще никак не достать украинскую батаерю "ураганов" которая вот уже сколько дней лупит по Луганску прямо от аэродрома краматорска.
Да и "проблема танков" тоже не решена как вы пишете. Ополчению как воздух нужны несколько сотен современных ПТРК. Потому что тех нескольких десятков единиц танков что у них есть точно не хватает чтобы бороться с танками ВСУ по всему периметру обороны, счёт которых идёт на многие сотни (там больше тыщи танков укры нагнали, собирают всё что есть, даже те что по контракту для Конго делались отобрали). А тех пехотных ПТ средств что естьу ополчения явно не хватает - там древние как г...но мамонта протухшие РПГ и СПГ-9, которые ещё и не срабатывают более чем в половине случаев.
Собственно именно тем что проблема танков для ополчения не решена и объясняется то, что они медленно но верно отступают.
Ок, но это не отменяет основной мысли, которую я озвучил - проблема не решается, либо решается не та проблема.
С учетом того, что ополченцы воюют в основном устаревшим оружием, понятно, что на этом пути решения задачи прекращения артобстрелов мирных жителей просто нет. Допускаю, что какое-то время эта задача не решалась, поскольку была иллюзия, что западное демократическое общество осудит Порошенко и тот остановится, но сейчас очевидно, что не осудит и не остановится.
ЗЫ. Я уверен, что военные специалисты (не путать с диванными) наверняка могут предложить несколько вариантов решения проблемы обстрела мирных жителей. Не прибегая к искандерам, естественно.
С учетом того, что ополченцы воюют в основном устаревшим оружием, понятно, что на этом пути решения задачи прекращения артобстрелов мирных жителей просто нет. Допускаю, что какое-то время эта задача не решалась, поскольку была иллюзия, что западное демократическое общество осудит Порошенко и тот остановится, но сейчас очевидно, что не осудит и не остановится.
ЗЫ. Я уверен, что военные специалисты (не путать с диванными) наверняка могут предложить несколько вариантов решения проблемы обстрела мирных жителей. Не прибегая к искандерам, естественно.
Темносерый аллюр.
Возможно и есть секретные приборы военных специалистов, но если стоит задача как заставить замолчать батарею "ураганов" готорая лупит по городу с расстояния под 80км не прибегая к искандерам, то военные специалисты скорее всего предложат авиаудар, или контрбатарейную борьбу с использованием таких же ураганов. Ни первого ни второго у ополчения не просматривается.МихаилК писал(а): ЗЫ. Я уверен, что военные специалисты (не путать с диванными) наверняка могут предложить несколько вариантов решения проблемы обстрела мирных жителей. Не прибегая к искандерам, естественно.
Остаётся только ход конём - подкупить или отравить вражеских артиллеристов.
Это всё к тому что техническое преимущество ВСУ над ополчением - на порядок. Не решена ни проблема танков ни проблема авиации. Только вертолёты украинские исчезли с поля боя, это да.
Военные специалисты говорят, что для радикального изменения ситуации достаточно было бы и пары сотен современных ПТРК с подготовленными операторами. Потому что всё продвижение ВСУ сейчас базируется на том, что ополчению вообще нечем бороться с танками в поле.
Но несмотря на дикие вопли Киева о поставках ополченцам самого современного вооружения из россии, никаких современных ПТРК там пока не видно. Всё больше отцовскими РПГ-18 да дедовскими ПТРС времён ВОВ отбиваются...
Это не ход конем.Lazy Cat писал(а):Остаётся только ход конём - подкупить или отравить вражеских артиллеристов.
Кроме того, есть еще нормальная диверсионная деятельность, связанная с уничтожением личного состава противника и его деморализацией.
Причем, даже не силами спецназа ГРУ, а силами наемников из каких-нибудь третьих стран, а еще лучше - силами наемников-укров.
Темносерый аллюр.
Не всё так просто как кажется. Где взять таких наёмников, в европе? В африке? таджикистане? какая должна быть численность группы способной осуществить рейд на артбатарею. Как им выживать, ведь не камикадзе же они. Там выженная степь везде, ни лесов ни гор нет, далеко не Чечня, прятаться негде, а вертолётов у ополчения нет чтобы их ночью скрытно доставить и вывезти.МихаилК писал(а): Кроме того, есть еще нормальная диверсионная деятельность, связанная с уничтожением личного состава противника и его деморализацией.
Причем, даже не силами спецназа ГРУ, а силами наемников из каких-нибудь третьих стран, а еще лучше - силами наемников-укров.
Вариант только подпольно-партизанская война с хованием у местного населения и опорой на него же. Фугасы там всякие, стрельба по ночам и тд. Но серьёзность положения видимо состоит в том, что местное то население и не готово к таким действиям...да, они в массе ставили галочки на референдуме, но совсем не готовы как в 41м прятать диверсантов с риском для жизни и тем более устраивать диверсии по ночам. Там здоровенные мужики сидят по домам и ждут кто победит (те кто в рФ не отвалил).
А вдобавок тербаты добровольцев Авакова которыми наводнена прифронтовая полоса, совершенно не церемонятся с местными.
Так что действуют как получается. Вон Безлер было дело рапортовал, что четыре его бойца на гражданской бэхе проехали до артёмовска и обстреляли из двух РПГ здание в котром был штаб тербатальона Донбасс. И смылись на простреленной тачке.
Такие вот диверсионные действия...
Вот краткое мнение которое я разделяю:
На Евросоюзе заточена экономика России. Путин ничего не сделал, чтобы избавить страну от нефтянной иглы. Более того, он еще больше сопособствовал этому. Поэтому, и страдаем. Вбил себе в голову утопический проект "Европа от Лиссабона до Владивостока". Неправильно выбранная стратегия и сколько проблем и мучений для целой страны. Европейцы боятся нас и не доверяют. Никакого альянса с Россией они не будут создавать. Теперь уже об этом российские эксперты заговорили, что Европа не откажется от своего союза с Америкой из-за России. Это они сказали уже после унизительных для России угроз со стороны Меркель, Олланда и др. в связи с украинскими событиями. Путин - всего лишь отличный карьерист, но он вообразил себя гением в области политической стратегии.
На Евросоюзе заточена экономика России. Путин ничего не сделал, чтобы избавить страну от нефтянной иглы. Более того, он еще больше сопособствовал этому. Поэтому, и страдаем. Вбил себе в голову утопический проект "Европа от Лиссабона до Владивостока". Неправильно выбранная стратегия и сколько проблем и мучений для целой страны. Европейцы боятся нас и не доверяют. Никакого альянса с Россией они не будут создавать. Теперь уже об этом российские эксперты заговорили, что Европа не откажется от своего союза с Америкой из-за России. Это они сказали уже после унизительных для России угроз со стороны Меркель, Олланда и др. в связи с украинскими событиями. Путин - всего лишь отличный карьерист, но он вообразил себя гением в области политической стратегии.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Это какая-то псевдонаучная ахинея, упрощающая ситуацию до уровня начального класса средней школы. Какой еще альянс с европейцами? Кто это ожидал, что европейцы откажутся от союза с Америкой? Весь вопрос был только в том, пойдут европейцы на издержки в своих экономиках под давлением США и будут ли США достаточно агрессивны в своем давлении. Сейчас видно, что процесс идет по худшему сценарию, но не потому что европейцы так уж дорожат своим союзом с американцами, а потому что европейских лидеров банально держат за яйца. Достаточно на ту же Меркель посмотреть.конфуций писал(а):На Евросоюзе заточена экономика России. Путин ничего не сделал, чтобы избавить страну от нефтянной иглы. Более того, он еще больше сопособствовал этому. Поэтому, и страдаем. Вбил себе в голову утопический проект "Европа от Лиссабона до Владивостока". Неправильно выбранная стратегия и сколько проблем и мучений для целой страны. Европейцы боятся нас и не доверяют. Никакого альянса с Россией они не будут создавать. Теперь уже об этом российские эксперты заговорили, что Европа не откажется от своего союза с Америкой из-за России.
А уж насчет нефтяной иглы - это просто дебилизм, который как святую мантру бубнят наши либеральные хомяки. Они с каким-то непонятным упоением вспоминают, как в свое время американцы завалили цену на нефть (что по одной из теорий и погубило Союз), но которые не видят в упор тот факт, что сейчас это сделать невозможно.
Короче, единственное, что действительно можно поставить в вину нашему руководству - это большая интеграция с Западом при недостаточной диверсификации между Западом и Востоком. Если бы газопровод в Китай работал с 2013-го года (и можно было бы весь газ для Европы нажатием кнопки перенаправить в Китай), никаких событий на Украине вообще бы не было.
ЗЫ. Позабавила фраза про доверие. Доверия между Россией и Западной Европой никогда не было, нет и никогда не будет. Это просто невозможно.
Основная беда наших диванных стратегов в том, что они мыслят линейно. Если у противника есть некоторая сила, значит мы можем подавить ее только большей силой. В итоге получается банальная эскалация уровня применяемых вооружений, но общего решения на этом пути нет.Lazy Cat писал(а):Не всё так просто как кажется. Где взять таких наёмников, в европе? В африке? таджикистане? какая должна быть численность группы способной осуществить рейд на артбатарею. Как им выживать, ведь не камикадзе же они. Там выженная степь везде, ни лесов ни гор нет, далеко не Чечня, прятаться негде, а вертолётов у ополчения нет чтобы их ночью скрытно доставить и вывезти.
Решение в данном случае лежит исключительно в том, чтобы укропам стало объективно невыгодно стрелять по городам с мирным населением. Т.е., должны возникнуть неприемлемые издержки, связанные не с ходом войны вообще, а связанные исключительно с этим видом боевых действий. Катастрофически неприемлемые издержки.
Темносерый аллюр.
Яков Кедми мне лично не нравится, но тут он похоже прав.Яков Кедми напомнил, что гражданские самолёты военные разных государств сбивали не один раз. Однако никогда такие ошибки не возводили в статус политической проблемы, никогда на подобных промахах не пытались обосновать политические санкции и обструкции, отметил эксперт. ЧП со сбитым малайзийским Boeing 777 – это первый подобный случай, уверен бывший руководитель израильской спецслужбы. И причина в этом не сам факт попадания ракеты в самолёт, а политическая игра, подчеркнул Кедми.
По его мнению, США резко озабочены как усилением Китая, так и России, ещё больше - взаимодействием Пекина и Москвы. Вашингтон пытается замедлить развитие в первую очередь энергетического комплекса на Севере и развитие новых месторождений нефти и газа.
«США всё время ищут способы, как бы это затормозить и лишить Россию возможность усиливать свой экономический и политико-военный капитал, - отмечает эксперт. - Так можно охарактеризовать американскую политику сейчас: не важно, о чём идет речь, не важно, имеет Россия к этому отношение или нет, Россия должна быть наказана, ограничена, а её президента надо превратить в изгоя», – заключил Кедми.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/42723#ixzz38gZjd0N3
Темносерый аллюр.
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Хотя бы получение электричества от ветра. Когда со стороны Словакии или Венгрии въезжаешь в Австрию, то диву даешься от количества громадных ветряков. Причем их все больше становится... понятно, что одними ветряками всю Австрию не накормишь, но реальную помощь в поставках энергии они уже приносят.device писал(а):Сириус Блэк
Что именно подразумевается под альтернативой?!
О, как.
Ну да, можно еще вспомнить баки с водой на крышах домов во многих южных странах.Сириус Блэк писал(а): Когда со стороны Словакии или Венгрии въезжаешь в Австрию, то диву даешься от количества громадных ветряков.
Последний раз редактировалось МихаилК Вс июл 27, 2014 19:56, всего редактировалось 1 раз.
Темносерый аллюр.
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Вот ролик с передачи Шустера:Во время передачи «Шустер live» неожиданным диссонансом прозвучала речь генерала Владимира Рубана: «На этой маленькой «антитеррористической операции», которая почему-то длится уже более трех месяцев, мы обманываем себя. Здесь все обманывают нас. Все обманывают Украину. Нет «антитеррористической операции» — есть боязнь Путина. Есть война, и нет шести миллионов террористов-сепаратистов. Конечно, есть отдельные криминальные элементы... Но там есть люди. Представьте: там — люди. И у них такие же требования, как и на Майдане были. Там зеркальное отражение Майдана. Надо их понять, надо услышать. Они пошли на этот крайний шаг, потому что их никто не слышал и не услышал».
http://pavel-shipilin.livejournal.com/307541.html
http://www.youtube.com/watch?v=xC7bnqr-U8I
Темносерый аллюр.
«Сегодня сорок один резервист оставил свои воинские части и прибыл на украинский пункт пропуска «Изварино» к ополченцам, у которых они попросили разрешения перейти на территорию РФ из-за нежелания воевать против собственного народа» - вот такие новости транслировали сегодня наши телеканалы.
Но при опросе перебежчиков я что-то не услышал заявлений, что это война ведет в никуда, что мы воюем против своего народа, гибнут мирные жители и дети. Нет какого-то глубинного понимания и сожаления. Есть только обида и злость на свое руководство, что их либо бросили либо создали плохие условия для боевых действий (отсутствие воды, еды, обмундирования, женщин и прочее).
Еще непонятно зачем нам эти дезертиры. Спасибо от украинцев мы всё равно не дождемся. Только показать какие мы благородные?
Но при опросе перебежчиков я что-то не услышал заявлений, что это война ведет в никуда, что мы воюем против своего народа, гибнут мирные жители и дети. Нет какого-то глубинного понимания и сожаления. Есть только обида и злость на свое руководство, что их либо бросили либо создали плохие условия для боевых действий (отсутствие воды, еды, обмундирования, женщин и прочее).
Еще непонятно зачем нам эти дезертиры. Спасибо от украинцев мы всё равно не дождемся. Только показать какие мы благородные?