Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
Вне всякого сомнения.EVK писал(а):которая становится правдой после многократного повторения, работае
Нюанс, конечно, но они попросили не прекратить войну и вернуть домой мужей, детей, братьев. Они попросили заменить одних мужей, детей, братьев на других таких же, только не своих.К зданию администрации президента Украины Петра Порошенко в Киеве пришли более 200 родных военных, которые принимают участие в силовой операции на востоке. Среди них были матери, сёстры, жёны и дети силовиков. Они требовали провести ротацию войск и вернуть мужчин в семью.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41073#ixzz37eJVWFMp
Темносерый аллюр.
. Ну не у всех .Сегодня показывали к зданию российского посольства несли цветы , зажигали свечи .в память о погибших в метро.И даже написали:"мы тоже люди -примите наши соболезнования."mich67 писал(а):Сириус Блэк
да-да. вот трагедия в москве показала что это не грязь, а помои и они в мозгах у всех укров
На днях Аваков отжег про то, что на майдане агенты ФСБ стоят. Теперь Яценюк отметился...Премьер-министр Украины Арсений Яценюк считает, что увеличения социальных выплат в стране требуют агенты ФСБ России.
http://vesti.ua/politika/61365-jacenjuk ... entami-fsb
У киевских аналитиков наступает время прозрения:
Она и будет означать "никогда".Наши непростые отношения с Германией могут иметь последствия и для процесса украинской евроинтеграции. И дело даже не в том, что в ЕС делают однозначные заявления типа «в ближайшие пять лет никакого расширения». Под вопросом находится даже недавно подписанное соглашение об ассоциации. На переговорах Украины, России и ЕС по украинско-европейской зоне свободной торговли представителей Киева убедили отложить ратификацию соглашения как минимум до 12 сентября, когда состоятся новые переговоры. При этом, по информации «Вестей», украинскую делегацию убеждали не только россияне, но и представители ЕС. Причем одним из аргументов европейцев было то, что Совет министров ЕС может отказаться вводить ЗСТ до момента ратификации соглашения об ассоциации всеми парламентами стран Евросоюза. Учитывая влияние России на многие страны ЕС, фраза «до ратификации всеми» может означать «никогда».
http://vesti.ua/strana/61203-kreml-otve ... -v-ukrainu
ЗЫ. Однако, сегодня Штаты опять поставили раком Меркель. Видел где-то недавно реплику, что Германия до сих пор оккупирована Соединенными Штатами. Похоже, что-то в этом есть.
Темносерый аллюр.
В МК опубликовано интервью с признанным экспертом как по Израилю, так и по странами бывшего СССР. Яков Кедми родился в Москве, но большую часть жизни посвятил Израилю. Его уникальный жизненный опыт и эксклюзивная информация, которой он обладал в качестве директора спецслужбы Натив, делают его оценки происходящего крайне интересными. Выкладываю выдержки, посвященные Украине:
"— Давайте перейдем от ваших проблем к нашим. Каковы, на ваш взгляд, перспективы Новороссии? Удастся ли Киеву задавить ее военным путем?
— Ситуация почти патовая. Потому что у властей Украины реально нету сил задавить военное сопротивление Новороссии. То, что ополченцы оставили Славянск, было правильным решением. Теперь силы Новороссии будут более сконцентрированы. Донецк — большой город, даже если часть населения оттуда уйдет, брать его штурмом будет очень тяжело. Сейчас Украина реально находится в состоянии гражданской войны, в которую она была втянута всеми теми силами, которые вывели ее из равновесия. Ее экономическое положение все более ухудшается, и гражданская война это только усугубляет. С другой стороны, если раньше было впечатление, что Россия готова на активное вмешательство в происходящее на Украине, то теперь ясно, что вероятнее всего она решила пока не вмешиваться. Видимо, исходя из того, что все материальные и политические издержки, связанные с украинским кризисом, должны нести те, кто заварил эту кашу. Пока Россия будет заботиться о себе. Единственный вопрос, который остается открытым, — это в какой мере Россия будет поддерживать юго-восток. Это она должна решить сама. Тут есть много вариантов. Пока ее поддержка намного меньше, чем ожидали на юго-востоке.
— Сможет ли юго-восток выстоять без поддержки России?
— Силы Новороссии без поддержки России долго продержаться не смогут. Это вопросы логистики, вооружения, даже обычной медицинской помощи. Если Россия будет поддерживать Новороссию, Новороссия может выдержать. Более того, при серьезной поддержке ее вооруженные силы могут начать вытеснять украинскую армию со своей территории. Без поддержки России они могут продержаться в лучшем случае один-два месяца.
— Является ли отказ России от ввода войск на Украину ошибкой?
— Это была не ошибка, а трезвый расчет. Расчет на то, что военное и политическое давление самого юго-востока на Киев будет более эффективным, чем ввод российских войск. Россия сделала ставку не на прямое вмешательство, а на помощь тем украинским силам, которые могут привести к достижению ее целей. Главная цель — предотвратить вступление Украины в НАТО и создание военных баз на ее территории — на ближайшие годы достигнута. Потому что и НАТО, и украинские власти пришли к выводу, что все это сейчас опасно и неконструктивно. Поскольку эта основная опасность стала сейчас менее реальной, все остальное уже не является таким критическим, ради чего необходимо применение военной силы.
— Но Украина все же подписала соглашение с Евросоюзом. Получается, что Москва все же проиграла.
— Да, Россия не смогла воспрепятствовать подписанию этого соглашения. И теперь она должна выстраивать свою политику, исходя из того, что такое соглашение есть. Это говорит о том, что те методы, которые Россия считала эффективными, оказались на деле малоэффективными. То же самое может быть и в отношении той политики, которую Россия проводит сегодня: ограниченная поддержка юго-востока. Она тоже может оказаться неэффективной, если украинской армии удастся подавить сопротивление на юго-востоке.
— В этом случае какими могут быть последствия для российской власти?
— Понятно, что если те решения, которые принимает сегодня российское руководство, окажутся малоэффективными, то это скажется на его престиже в своей стране. Поддержка власти со стороны населения может упасть, но вряд ли это поставит под угрозу режим.
— Так называемые «охранители» утверждают, что спровоцировать ввод российских войск на Украину — это цель США. Якобы это ловушка, приготовленная американцами. Эта версия имеет под собой основания, или это просто попытка оправдать отказ руководства РФ от более действенной помощи Новороссии?
— Это непрофессиональные спекуляции, за которыми ничего нет. Украинский кризис развивался не совсем по тому сценарию, на который рассчитывали американцы. Просто ситуация вышла из-под контроля, как это нередко бывает с американскими силовыми инициативами. Цель была — поменять режим и привести к власти оппозицию. Но к власти пришла не совсем та оппозиция, о которой они думали, и смена власти произошла силовым путем, хотя они надеялись, что она будет ненасильственной. Реакция России в отношении Крыма была совершенно непредвиденной, и то, что Украина находится сегодня в состоянии гражданской войны — на это они тоже не рассчитывали. Если бы Россия решилась на вторжение на Украину, то ситуация там была бы уже давно решена. Правда, России пришлось бы заплатить за это большую политическую и экономическую цену.
— То есть вы считаете, что это был реальный путь разрешения украинского кризиса, и за вводом войск не последовали бы какие-то катастрофические последствия в виде третьей мировой войны и других ужасов?
— Нет, третьей мировой войны не было бы, как и военного вмешательства Запада. Да, Россия заплатила бы довольно высокую экономическую и внешнеполитическую цену в течение нескольких лет, но проблема Украины была бы решена. Однако Россия посчитала, что можно просто поддерживать определенные силы на Украине, которые и приведут к желаемому результату. Использование армии — это обычно очень сложный вопрос. Армию применяют, когда есть непосредственная угроза государству.
— Если Киев победит и задавит силой юго-восток, насколько вероятна в будущем война Украины при американской поддержке с Россией?
— Военным путем Украину никто поддерживать не будет, война с Россией тоже вряд ли возможна. Если юго-восток, который поддерживала Россия, подавят силой, то авторитет России резко упадет как среди ее друзей, так и среди ее врагов. Это отрицательно отразится на ее международном положении. И тогда даже заявления Обамы о том, что Россия является не мировой державой, а в лучшем случае региональной, может показаться многим преувеличенным.
— Получается, что издержки в этом случае будут больше, чем если бы Россия все же ввела войска?
— Это трудно сказать. Все меряется тем, достигнет ли Россия того результата, на который рассчитывала: приведение Украины к федеральному статусу и сохранение политического влияния юго-востока. Если ей не удастся это отстоять, то она покажет, что неспособна проводить эффективную политику. Это резко негативно скажется на ее международном авторитете."
http://www.mk.ru/politics/2014/07/16/ya ... shena.html
"— Давайте перейдем от ваших проблем к нашим. Каковы, на ваш взгляд, перспективы Новороссии? Удастся ли Киеву задавить ее военным путем?
— Ситуация почти патовая. Потому что у властей Украины реально нету сил задавить военное сопротивление Новороссии. То, что ополченцы оставили Славянск, было правильным решением. Теперь силы Новороссии будут более сконцентрированы. Донецк — большой город, даже если часть населения оттуда уйдет, брать его штурмом будет очень тяжело. Сейчас Украина реально находится в состоянии гражданской войны, в которую она была втянута всеми теми силами, которые вывели ее из равновесия. Ее экономическое положение все более ухудшается, и гражданская война это только усугубляет. С другой стороны, если раньше было впечатление, что Россия готова на активное вмешательство в происходящее на Украине, то теперь ясно, что вероятнее всего она решила пока не вмешиваться. Видимо, исходя из того, что все материальные и политические издержки, связанные с украинским кризисом, должны нести те, кто заварил эту кашу. Пока Россия будет заботиться о себе. Единственный вопрос, который остается открытым, — это в какой мере Россия будет поддерживать юго-восток. Это она должна решить сама. Тут есть много вариантов. Пока ее поддержка намного меньше, чем ожидали на юго-востоке.
— Сможет ли юго-восток выстоять без поддержки России?
— Силы Новороссии без поддержки России долго продержаться не смогут. Это вопросы логистики, вооружения, даже обычной медицинской помощи. Если Россия будет поддерживать Новороссию, Новороссия может выдержать. Более того, при серьезной поддержке ее вооруженные силы могут начать вытеснять украинскую армию со своей территории. Без поддержки России они могут продержаться в лучшем случае один-два месяца.
— Является ли отказ России от ввода войск на Украину ошибкой?
— Это была не ошибка, а трезвый расчет. Расчет на то, что военное и политическое давление самого юго-востока на Киев будет более эффективным, чем ввод российских войск. Россия сделала ставку не на прямое вмешательство, а на помощь тем украинским силам, которые могут привести к достижению ее целей. Главная цель — предотвратить вступление Украины в НАТО и создание военных баз на ее территории — на ближайшие годы достигнута. Потому что и НАТО, и украинские власти пришли к выводу, что все это сейчас опасно и неконструктивно. Поскольку эта основная опасность стала сейчас менее реальной, все остальное уже не является таким критическим, ради чего необходимо применение военной силы.
— Но Украина все же подписала соглашение с Евросоюзом. Получается, что Москва все же проиграла.
— Да, Россия не смогла воспрепятствовать подписанию этого соглашения. И теперь она должна выстраивать свою политику, исходя из того, что такое соглашение есть. Это говорит о том, что те методы, которые Россия считала эффективными, оказались на деле малоэффективными. То же самое может быть и в отношении той политики, которую Россия проводит сегодня: ограниченная поддержка юго-востока. Она тоже может оказаться неэффективной, если украинской армии удастся подавить сопротивление на юго-востоке.
— В этом случае какими могут быть последствия для российской власти?
— Понятно, что если те решения, которые принимает сегодня российское руководство, окажутся малоэффективными, то это скажется на его престиже в своей стране. Поддержка власти со стороны населения может упасть, но вряд ли это поставит под угрозу режим.
— Так называемые «охранители» утверждают, что спровоцировать ввод российских войск на Украину — это цель США. Якобы это ловушка, приготовленная американцами. Эта версия имеет под собой основания, или это просто попытка оправдать отказ руководства РФ от более действенной помощи Новороссии?
— Это непрофессиональные спекуляции, за которыми ничего нет. Украинский кризис развивался не совсем по тому сценарию, на который рассчитывали американцы. Просто ситуация вышла из-под контроля, как это нередко бывает с американскими силовыми инициативами. Цель была — поменять режим и привести к власти оппозицию. Но к власти пришла не совсем та оппозиция, о которой они думали, и смена власти произошла силовым путем, хотя они надеялись, что она будет ненасильственной. Реакция России в отношении Крыма была совершенно непредвиденной, и то, что Украина находится сегодня в состоянии гражданской войны — на это они тоже не рассчитывали. Если бы Россия решилась на вторжение на Украину, то ситуация там была бы уже давно решена. Правда, России пришлось бы заплатить за это большую политическую и экономическую цену.
— То есть вы считаете, что это был реальный путь разрешения украинского кризиса, и за вводом войск не последовали бы какие-то катастрофические последствия в виде третьей мировой войны и других ужасов?
— Нет, третьей мировой войны не было бы, как и военного вмешательства Запада. Да, Россия заплатила бы довольно высокую экономическую и внешнеполитическую цену в течение нескольких лет, но проблема Украины была бы решена. Однако Россия посчитала, что можно просто поддерживать определенные силы на Украине, которые и приведут к желаемому результату. Использование армии — это обычно очень сложный вопрос. Армию применяют, когда есть непосредственная угроза государству.
— Если Киев победит и задавит силой юго-восток, насколько вероятна в будущем война Украины при американской поддержке с Россией?
— Военным путем Украину никто поддерживать не будет, война с Россией тоже вряд ли возможна. Если юго-восток, который поддерживала Россия, подавят силой, то авторитет России резко упадет как среди ее друзей, так и среди ее врагов. Это отрицательно отразится на ее международном положении. И тогда даже заявления Обамы о том, что Россия является не мировой державой, а в лучшем случае региональной, может показаться многим преувеличенным.
— Получается, что издержки в этом случае будут больше, чем если бы Россия все же ввела войска?
— Это трудно сказать. Все меряется тем, достигнет ли Россия того результата, на который рассчитывала: приведение Украины к федеральному статусу и сохранение политического влияния юго-востока. Если ей не удастся это отстоять, то она покажет, что неспособна проводить эффективную политику. Это резко негативно скажется на ее международном авторитете."
http://www.mk.ru/politics/2014/07/16/ya ... shena.html
Кому там помогать? Где все эти шахтеры?А почему Донецк продолжает снабжать эл.энергией Киев и остальные регионы в которых выпускается и ремонтируется бронетехника?Вот и получается,что больше давать не кому.А если введут наши войска,то ведь в спины нашим ребятам начнут стрелять.
А где эта Одесса,Харьков?Задавили!Поджали хвосты!Молодые мужики бегут в Россию!
Не ребята,пускай хохлы сами за себя повоюют,а Россия всегда им поможет если увидит,что они за себя могут постоять.
А где эта Одесса,Харьков?Задавили!Поджали хвосты!Молодые мужики бегут в Россию!
Не ребята,пускай хохлы сами за себя повоюют,а Россия всегда им поможет если увидит,что они за себя могут постоять.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
+1конфуций писал(а):Кому там помогать? Где все эти шахтеры?А почему Донецк продолжает снабжать эл.энергией Киев и остальные регионы в которых выпускается и ремонтируется бронетехника?Вот и получается,что больше давать не кому.А если введут наши войска,то ведь в спины нашим ребятам начнут стрелять.
А где эта Одесса,Харьков?Задавили!Поджали хвосты!Молодые мужики бегут в Россию!
Не ребята,пускай хохлы сами за себя повоюют,а Россия всегда им поможет если увидит,что они за себя могут постоять.
-
СТРАТОКАСТЕР
- Эксперт
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 11:06
Стараюсь быть объективным, и искать новости не только с российской стороны... Но опросы в новостных лентах хох-лядской прессы (ответы "да", "нет"):
Правительство Украины адекватно реагирует на вторжение армии РФ в Украину?
Верите ли Вы, что украинские военные периодически обстреливают территорию РФ?
Странам НАТО лучше нанести превентивный военный удар по РФ?
классно ребята промывают мозги, хочу у них так поучиться:
история 1.
семья с востока Украины (имевшая магазин) и до последнего остававшаяся на своей территории (до того, как разбомбили их магаз) обратилась к родственникам из западной Украины с просьбой приютить их хотя бы на время, на что получила отказ в грубой форме, со словами, мол вы сами ведете войну и обстреливаете наших военных.
история 2.
Другу (проживает в средней полосе нашей Матушки родины) позвонила родственница из западной части соседнической Украины, со словами, да сколько можно и как вы так дальше жить собираетесь. А ещё посоветовала выйти всем на площади, покаяться за направленные военные действия, агрессию и вообще отречься от своей страны... Не помню, про покончить жизнь самоубийством...
Где так учат людям сношать и перекраивать мозги?
Правительство Украины адекватно реагирует на вторжение армии РФ в Украину?
Верите ли Вы, что украинские военные периодически обстреливают территорию РФ?
Странам НАТО лучше нанести превентивный военный удар по РФ?
классно ребята промывают мозги, хочу у них так поучиться:
история 1.
семья с востока Украины (имевшая магазин) и до последнего остававшаяся на своей территории (до того, как разбомбили их магаз) обратилась к родственникам из западной Украины с просьбой приютить их хотя бы на время, на что получила отказ в грубой форме, со словами, мол вы сами ведете войну и обстреливаете наших военных.
история 2.
Другу (проживает в средней полосе нашей Матушки родины) позвонила родственница из западной части соседнической Украины, со словами, да сколько можно и как вы так дальше жить собираетесь. А ещё посоветовала выйти всем на площади, покаяться за направленные военные действия, агрессию и вообще отречься от своей страны... Не помню, про покончить жизнь самоубийством...
Где так учат людям сношать и перекраивать мозги?
Nihil est certum, omne licitum est.
-
СТРАТОКАСТЕР
- Эксперт
- Сообщения: 283
- Зарегистрирован: Пн янв 20, 2014 11:06
ECLIPSE, всё равно не верю... массовый гипноз что ли?..
Знакомые есть с западнойУ... всегда помогали и вообще ребята неплохие... о, боюсь даже звонить... Может, их там всех Порошенко на киборгов поменял или конфет в мозги засыпал, а кому не хватило желудей и опилок?..
Знакомые есть с западнойУ... всегда помогали и вообще ребята неплохие... о, боюсь даже звонить... Может, их там всех Порошенко на киборгов поменял или конфет в мозги засыпал, а кому не хватило желудей и опилок?..
Nihil est certum, omne licitum est.
забудь про знакомых, хотя бы на время, что бы их ний мозг встал на путь истинный, если это возможноСТРАТОКАСТЕР писал(а):Знакомые есть с западной
почитай укринскую библию, этим они кормят их с утра и до утра и во сне
например вот http://censor.net.ua
308 and 407
Что-то такое должно было случиться.Boeing-777 авиакомпании «Малазийские авиалинии» рухнул на востоке Украины
Aвиационное агентство Украины («Украэрорух») подтверждает крушение малайзийского авиалайнера Boeing 777 на востоке страны. Эту же информацию подтвердил представитель спецоперации силовиков Владислав Селезнев. По его словам «Такая информация есть. Boeing 777 маршрутом «Амстердам- Куала-Лумпур» упал возле пункта северней от Тореза. Он шел в определенном международном коридоре». Представитель авиакомпании в интервью SkyNewsподтвердил, что на борту произошёл инцидент.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41275#ixzz37k4UNTqU
Надо укропов разоружать. Не знаю, как, но этим людям оружие в руки давать нельзя.
Темносерый аллюр.
вообще без палева...не успели куски самолета потухнуть...
http://russian.rt.com/article/41305
http://russian.rt.com/article/41305
Делаю сайты =)
Американский почерк, кстати.sunray писал(а):вообще без палева...не успели куски самолета потухнуть...
http://russian.rt.com/article/41305
Темносерый аллюр.
http://www.yaplakal.com/forum3/topic861888.html пошла страна с молотка...
Украинское правительство выставило на приватизацию доли в 18 областных энергетических компаниях страны, издав в четверг соответствующее распоряжение.
Как следует из документа, в частности, планируется выставить на приватизацию 78,29% "Центрэнерго", 60,24% "Запорожьеоблэнерго", 70% "Николаевоблэнерго", "Сумыоблэнерго", 50,9% "Тернопольоблэнерго", 65% "Харьковоблэнерго", 46% "Черкассыоблэнерго" и 70% "Хмельницкоблэнерго.
Кроме того, будут проданы по 25% компаний "ДТЭК Днепроэнерго", "ДТЭК Киевэнерго", "ДТЭК Днепрооблэнерго", "ДТЭК Западэнерго", "ДТЭК Донецкоблэнерго", "ДТЭК Винницаоблэнерго", "ДТЭК Черновцыоблэнерго", «ДТЭК Закарпатьеоблэнерго", "Донбассэнерго", "Энергопоставляющая компания "Одессаоблэнерго".
Правительство Украины планирует также приватизировать доли в четырех теплоэлектроцентралях - 99,833 "Херсонская ТЭЦ", 99,99 "Одесская ТЭЦ", 100% "Николаевская ТЭЦ", 99,9% "Дзержинская теплоэлектроцентраль".
ДТЭК - крупнейшая частная вертикально-интегрированная энергетическая компания Украины, единственным акционером которой является финансовая группа "Систем Кэпитал Менеджмент" бизнесмена Рината Ахметова. ДТЭК, в частности, контролирует 72,9% "ДТЭК Днепроэнерго", 72,39% "ДТЭК Киевэнерго", 51,5% "ДТЭК Днепрооблэнерго", 71,34% "ДТЭК Донецкоблэнерго" и 70,91% "ДТЭК Западэнерго".
Правительство включило в список для приватизации 164 объекта общей рыночной стоимостью 15 млрд гривен ($1,3 млрд).
Украинское правительство выставило на приватизацию доли в 18 областных энергетических компаниях страны, издав в четверг соответствующее распоряжение.
Как следует из документа, в частности, планируется выставить на приватизацию 78,29% "Центрэнерго", 60,24% "Запорожьеоблэнерго", 70% "Николаевоблэнерго", "Сумыоблэнерго", 50,9% "Тернопольоблэнерго", 65% "Харьковоблэнерго", 46% "Черкассыоблэнерго" и 70% "Хмельницкоблэнерго.
Кроме того, будут проданы по 25% компаний "ДТЭК Днепроэнерго", "ДТЭК Киевэнерго", "ДТЭК Днепрооблэнерго", "ДТЭК Западэнерго", "ДТЭК Донецкоблэнерго", "ДТЭК Винницаоблэнерго", "ДТЭК Черновцыоблэнерго", «ДТЭК Закарпатьеоблэнерго", "Донбассэнерго", "Энергопоставляющая компания "Одессаоблэнерго".
Правительство Украины планирует также приватизировать доли в четырех теплоэлектроцентралях - 99,833 "Херсонская ТЭЦ", 99,99 "Одесская ТЭЦ", 100% "Николаевская ТЭЦ", 99,9% "Дзержинская теплоэлектроцентраль".
ДТЭК - крупнейшая частная вертикально-интегрированная энергетическая компания Украины, единственным акционером которой является финансовая группа "Систем Кэпитал Менеджмент" бизнесмена Рината Ахметова. ДТЭК, в частности, контролирует 72,9% "ДТЭК Днепроэнерго", 72,39% "ДТЭК Киевэнерго", 51,5% "ДТЭК Днепрооблэнерго", 71,34% "ДТЭК Донецкоблэнерго" и 70,91% "ДТЭК Западэнерго".
Правительство включило в список для приватизации 164 объекта общей рыночной стоимостью 15 млрд гривен ($1,3 млрд).
Делаю сайты =)
За полчаса до крушения самолёта СНБО Украины «вбросил» в СМИ информацию о наличии ПВО у ополченцев
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41301#ixzz37kQyF2jZ
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41301#ixzz37kQyF2jZ