Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
Да не, 149% точно наберут! Чуров принструктировал в деталях! 
Референдум то за сепаратизм среди сепаратистов, организованный сепаратистами. У кого то есть сомнения в итогах?[/quote]
Боже,откуда столько яду! Каждый имеет право высказать свое мнение,в чем-то оно будет отличаться от других ,но вы сколько не пишите , все у вас какой-то бред получается,честное слово.
На референдуме действительно была,СЛЫШИТЕ ЭТО Я ПИШУ ДЛЯ ВАС ЛИЧНО,сногсшибательная явка! Люди шли активно,дружно,все возраста,с детьми. Вы можете мне не верить.Но от этого неверия беднее будете только вы!
А еще хочу спросить ,а у вас случайно язвы нет?
Референдум то за сепаратизм среди сепаратистов, организованный сепаратистами. У кого то есть сомнения в итогах?[/quote]
Боже,откуда столько яду! Каждый имеет право высказать свое мнение,в чем-то оно будет отличаться от других ,но вы сколько не пишите , все у вас какой-то бред получается,честное слово.
На референдуме действительно была,СЛЫШИТЕ ЭТО Я ПИШУ ДЛЯ ВАС ЛИЧНО,сногсшибательная явка! Люди шли активно,дружно,все возраста,с детьми. Вы можете мне не верить.Но от этого неверия беднее будете только вы!
А еще хочу спросить ,а у вас случайно язвы нет?
Мир - это когда стреляют где-то в другом месте. Габриэль Лауб
Сказать точно наверное не могут пока,но некоторые цифры озвучивались.Nicrime писал(а):Откуда данные по явке?конфуций писал(а):Явка на референдуме очень большая,наверно будет больше 90%.
Следующий этап-это признание итогов голосования.(достаточно будет России).А далее образование Республики.
Все идет по плану.
С 11 мая Украины больше нет.
Уверен, что даже организаторы точно пока сказать не могут на данный момент.
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1178628
http://odnarodyna.com.ua/content/yavka- ... a-bolee-70
Мир - это когда стреляют где-то в другом месте. Габриэль Лауб
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Багира писал(а):Да не, 149% точно наберут! Чуров принструктировал в деталях!
Референдум то за сепаратизм среди сепаратистов, организованный сепаратистами. У кого то есть сомнения в итогах?
Боже,откуда столько яду! Каждый имеет право высказать свое мнение,в чем-то оно будет отличаться от других ,но вы сколько не пишите , все у вас какой-то бред получается,честное слово.
На референдуме действительно была,СЛЫШИТЕ ЭТО Я ПИШУ ДЛЯ ВАС ЛИЧНО,сногсшибательная явка! Люди шли активно,дружно,все возраста,с детьми. Вы можете мне не верить.Но от этого неверия беднее будете только вы!
А еще хочу спросить ,а у вас случайно язвы нет?[/quote]
Не,и не только язвы... как говорится, не дождетесь.
Теперь скажите мне сколько народа пришло на "референдум" и сколько всего живет на Украине? По Вашей логике, деревня Васюки или городок Кляйнекирхен имеют право провести референдум и объявить себя самостийным-незалежным государством?... Даже если опустить вопрос сомнительности результатов подсчета и тп... Ну-ну...
Что ж тогда Чечню и Татарстан не отпустили на все 4 стороны?!
Приказа верить в чудеса не поступало...
Наверно потому что не просились?PapiRus писал(а): Что ж тогда Чечню и Татарстан не отпустили на все 4 стороны?!
Этот референдум, такой же легитимный как и власти в Киеве - так что счет равный.
Нет, можно конечно закрыть глаза и уши и пищать про демократию и европейские ценности, кивать на на страны "запада", поскольку только они имеют право решать кому и как жить. Можно... только тогда в один прекрасный день с утра у каждого столба будет стоять "вежливый" человек с автоматом, а в небе кружить вежливые Сушки.
Выбор есть всегда.
"Чуток иначе", "чуток не так", "чуток по-другому" - интерпретировать можно по разному.Xaddef писал(а):Там чуток иначе все изначально было - нет?Nicrime писал(а):Чечня очень "вежливо" просилась
Сепаратистские настроения очень много где присутствуют. И если "уважать право любого хутора на самоопределение"... к чему мы придем?
Референдум-таки прошел. Главный вопрос - ЧТО ДАЛЬШЕ?
По этому повод - как всегда интересная аналитика от Utro.ru (статья большая, выкладываю частями):
http://www.utro.ru/peredovica/
"Донбасс станет новой Палестиной
Референдум на юго-востоке Украины может иметь долгосрочные политические последствия
Несмотря на просьбу президента РФ Владимира Путина, обращенную к лидерам самопровозглашенных восточно-украинских республик, повременить с референдумом об их статусе, в Донецкой и Луганской областях голосование все-таки состоялось. Как и следовало ожидать, подавляющее большинство участников референдума высказались за государственную самостоятельность регионов.
Что касается дальнейших действий этих "государственных образований", то таковыми практически наверняка станут попытки разрыва политических взаимоотношений с Киевом и демонстрация проведения самостоятельной государственной политики.
Это подтверждают заявления, сделанные в эфире радио "Вести" координатором ЦИК и сопредседателем президиума Донецкой народной республики (ДНР) Борисом Литвиновым. По его словам, первым шагом ДНР станет "цивилизованный развод" с киевской властью. "Мы хотим стать субъектом переговорного процесса, который подкреплен волей народа, и на равных правах строить отношения со всеми государствами", - пояснил Литвинов.
Как и следовало ожидать, результаты референдумов не признаны Западом. По словам представителя ЕС Майи Косьянчич, референдумы в районах Донецкой и Луганской областей незаконны, и Евросоюз не признает их результатов, так как их организаторы не обладают демократической легитимностью.
То же самое заявили и в Вашингтоне. Как пояснила представитель Государственного департамента США Джен Псаки, референдум 11 мая на востоке Украины нарушает международное законодательство и территориальную целостность страны.
Вряд ли о признании результатов референдумов заявит и Москва. Некоторое время назад Владимир Путин четко дал понять, что их проведение, по меньшей мере, преждевременно.
И все же, несмотря ни на что, результаты донецкого и луганского референдумов имеют место быть, более того, они являются отражением взглядов значительной части населения Украины. В связи с этим главным вопросом в этой ситуации становится то, к каким последствиям прошедшие референдумы приведут основных прямых и косвенных участников украинских событий, включая официальный Киев, восточные регионы Украины и их население, а также Россию и Запад. Не меньший интерес вызывает и то, кто останется в выигрыше, а кто проиграет в результате происходящих на востоке Украины перемен.
Итак, официальный Киев. Пожалуй, это единственная сторона, не вынесшая из последних событий никаких плюсов. Итоги референдумов стали еще одним свидетельством недееспособности украинских властей, как в политическом, так и в военном плане. Очевидно, что из-за этого, помимо Крыма, Украина рискует в той или иной степени лишиться и ряда восточных промышленных областей. Реальных рычагов воздействовать на заявившие о самостоятельности регионы у Киева больше нет. Появятся ли они в результате предстоящих президентских выборов, также не известно."
По этому повод - как всегда интересная аналитика от Utro.ru (статья большая, выкладываю частями):
http://www.utro.ru/peredovica/
"Донбасс станет новой Палестиной
Референдум на юго-востоке Украины может иметь долгосрочные политические последствия
Несмотря на просьбу президента РФ Владимира Путина, обращенную к лидерам самопровозглашенных восточно-украинских республик, повременить с референдумом об их статусе, в Донецкой и Луганской областях голосование все-таки состоялось. Как и следовало ожидать, подавляющее большинство участников референдума высказались за государственную самостоятельность регионов.
Что касается дальнейших действий этих "государственных образований", то таковыми практически наверняка станут попытки разрыва политических взаимоотношений с Киевом и демонстрация проведения самостоятельной государственной политики.
Это подтверждают заявления, сделанные в эфире радио "Вести" координатором ЦИК и сопредседателем президиума Донецкой народной республики (ДНР) Борисом Литвиновым. По его словам, первым шагом ДНР станет "цивилизованный развод" с киевской властью. "Мы хотим стать субъектом переговорного процесса, который подкреплен волей народа, и на равных правах строить отношения со всеми государствами", - пояснил Литвинов.
Как и следовало ожидать, результаты референдумов не признаны Западом. По словам представителя ЕС Майи Косьянчич, референдумы в районах Донецкой и Луганской областей незаконны, и Евросоюз не признает их результатов, так как их организаторы не обладают демократической легитимностью.
То же самое заявили и в Вашингтоне. Как пояснила представитель Государственного департамента США Джен Псаки, референдум 11 мая на востоке Украины нарушает международное законодательство и территориальную целостность страны.
Вряд ли о признании результатов референдумов заявит и Москва. Некоторое время назад Владимир Путин четко дал понять, что их проведение, по меньшей мере, преждевременно.
И все же, несмотря ни на что, результаты донецкого и луганского референдумов имеют место быть, более того, они являются отражением взглядов значительной части населения Украины. В связи с этим главным вопросом в этой ситуации становится то, к каким последствиям прошедшие референдумы приведут основных прямых и косвенных участников украинских событий, включая официальный Киев, восточные регионы Украины и их население, а также Россию и Запад. Не меньший интерес вызывает и то, кто останется в выигрыше, а кто проиграет в результате происходящих на востоке Украины перемен.
Итак, официальный Киев. Пожалуй, это единственная сторона, не вынесшая из последних событий никаких плюсов. Итоги референдумов стали еще одним свидетельством недееспособности украинских властей, как в политическом, так и в военном плане. Очевидно, что из-за этого, помимо Крыма, Украина рискует в той или иной степени лишиться и ряда восточных промышленных областей. Реальных рычагов воздействовать на заявившие о самостоятельности регионы у Киева больше нет. Появятся ли они в результате предстоящих президентских выборов, также не известно."
Окончание статьи:
"Гораздо интереснее и драматичнее выглядит будущее самих новых "республик". Маловероятно, что в обозримой перспективе они тем или иным способом будут возвращены под контроль Киева. Однако при этом повторить судьбу Крыма и войти в состав России на правах регионов им также вряд ли суждено. Судя по последним заявлениям Путина, РФ не намерена включать их в свой состав, дабы не перегружать собственную экономику и не вызывать дальнейшего раздражения Запада. Напротив, есть основания полагать, что России и Западу удалось прийти к некой негласной договоренности, в соответствии с которой Москва потихоньку сворачивает украинскую экспансию в обмен на закрывание Западом глаз на присоединение Крыма.
Что в этой ситуации может ждать Донецкую и Луганскую "республики"? Вполне возможно - судьба европейского подобия Палестинской автономии (ПА). Только если в случае с Палестиной главным ее донором выступает ЕС, то в нынешней ситуации поддерживать, а возможно и отчасти содержать "молодые республики" предстоит Москве.
Кто в связи с этим оказывается в плюсе, а кто в минусе в самих "республиках"? Если следовать аналогии с ПА, то в явном выигрыше остаются их лидеры. Именно через них будет проходить помощь, которую России неизбежно придется оказывать новым автономиям. Как никого другого их устраивает и самостоятельность. Это означает, что никакого контроля над их действиями "сверху" не предвидится.
Ничего не выиграет и даже проиграет, судя по всему, население новых республик. Очевидно, что поддерживая автономию, значительная его часть сохраняла надежду на реализацию крымского сценария с вхождением в рублевую зону и российскими пенсиями и пособиями, что, как уже отмечалось выше, маловероятно.
Опять же, следуя аналогии с Палестиной, есть основания опасаться быстрого коррумпирования руководства автономий, в результате чего до населения будет доходить лишь незначительная доля помощи, предоставляемой Россией. Для сохранения контроля над жителями регионов может быть использована жесткая идеологическая накачка с созданием образа врага в лице Киева и Запада.
Неоднозначной видится и судьба бизнеса в новоиспеченных "республиках". Вместе с российской помощью стоит ожидать и прихода туда более богатых и успешных российских предпринимателей, что способно в короткие сроки заметно изменить деловой ландшафт Донбасса.
Что касается России, то она в сложившейся ситуации, по меньшей мере, выходит "в ноль", а вполне возможно даже и остается в плюсе. Необходимость оказания помощи восточно-украинским республикам компенсируется важным геополитическим преимуществом. Будучи расколотой, Украина теряет возможность вступление в НАТО, что автоматически превращает ее в некий рубеж на пути распространения на восток Североатлантического альянса.
Для стран Запада происходящее можно расценивать, скорее, со знаком минус. Непризнание результатов референдумов не отменяет самого факта изъявления своего мнения населением. Желание выхода "республик" из-под контроля Киева говорит о дальнейшей дестабилизации ситуации на Украине, что для Запада продолжает оставаться большой головной болью.
Пока это лишь предварительные прогнозы того, чем обернется для мира продолжающийся раскол Украины. Однако подтвердятся они или нет, станет понятно уже достаточно скоро."
"Гораздо интереснее и драматичнее выглядит будущее самих новых "республик". Маловероятно, что в обозримой перспективе они тем или иным способом будут возвращены под контроль Киева. Однако при этом повторить судьбу Крыма и войти в состав России на правах регионов им также вряд ли суждено. Судя по последним заявлениям Путина, РФ не намерена включать их в свой состав, дабы не перегружать собственную экономику и не вызывать дальнейшего раздражения Запада. Напротив, есть основания полагать, что России и Западу удалось прийти к некой негласной договоренности, в соответствии с которой Москва потихоньку сворачивает украинскую экспансию в обмен на закрывание Западом глаз на присоединение Крыма.
Что в этой ситуации может ждать Донецкую и Луганскую "республики"? Вполне возможно - судьба европейского подобия Палестинской автономии (ПА). Только если в случае с Палестиной главным ее донором выступает ЕС, то в нынешней ситуации поддерживать, а возможно и отчасти содержать "молодые республики" предстоит Москве.
Кто в связи с этим оказывается в плюсе, а кто в минусе в самих "республиках"? Если следовать аналогии с ПА, то в явном выигрыше остаются их лидеры. Именно через них будет проходить помощь, которую России неизбежно придется оказывать новым автономиям. Как никого другого их устраивает и самостоятельность. Это означает, что никакого контроля над их действиями "сверху" не предвидится.
Ничего не выиграет и даже проиграет, судя по всему, население новых республик. Очевидно, что поддерживая автономию, значительная его часть сохраняла надежду на реализацию крымского сценария с вхождением в рублевую зону и российскими пенсиями и пособиями, что, как уже отмечалось выше, маловероятно.
Опять же, следуя аналогии с Палестиной, есть основания опасаться быстрого коррумпирования руководства автономий, в результате чего до населения будет доходить лишь незначительная доля помощи, предоставляемой Россией. Для сохранения контроля над жителями регионов может быть использована жесткая идеологическая накачка с созданием образа врага в лице Киева и Запада.
Неоднозначной видится и судьба бизнеса в новоиспеченных "республиках". Вместе с российской помощью стоит ожидать и прихода туда более богатых и успешных российских предпринимателей, что способно в короткие сроки заметно изменить деловой ландшафт Донбасса.
Что касается России, то она в сложившейся ситуации, по меньшей мере, выходит "в ноль", а вполне возможно даже и остается в плюсе. Необходимость оказания помощи восточно-украинским республикам компенсируется важным геополитическим преимуществом. Будучи расколотой, Украина теряет возможность вступление в НАТО, что автоматически превращает ее в некий рубеж на пути распространения на восток Североатлантического альянса.
Для стран Запада происходящее можно расценивать, скорее, со знаком минус. Непризнание результатов референдумов не отменяет самого факта изъявления своего мнения населением. Желание выхода "республик" из-под контроля Киева говорит о дальнейшей дестабилизации ситуации на Украине, что для Запада продолжает оставаться большой головной болью.
Пока это лишь предварительные прогнозы того, чем обернется для мира продолжающийся раскол Украины. Однако подтвердятся они или нет, станет понятно уже достаточно скоро."
Референдум народный.Явка запредельная.Цель ясная.Serge1980 писал(а):Наверно потому что не просились?PapiRus писал(а): Что ж тогда Чечню и Татарстан не отпустили на все 4 стороны?!
Этот референдум, такой же легитимный как и власти в Киеве - так что счет равный.
А вот хунта будет впоследствии подсудна.Она вне закона.
Когда не ведают далеких дум,тот не избегнет близких огорчений.
Отпускали всех. Помните слова Ельцина " берите суверинитета сколько хотите" и ни куда войска не вводились,ни в Татарстан,ни в Чечню, ни в Калмыкию. кроме Чечни никто ни захотел выйти из состава РФ. А из Чечни даже армию вывели оставив там оружие. А потом ставропольцы даже ров копали по границам с Чечнёй что бы скот не воровали. Власти сумели договорится .А украинские власти делают ошибки шаг за шагом.
Ох...EVK писал(а):По этому повод - как всегда интересная аналитика от Utro.ru
Боюсь, не аналитика это. Не тот ресурс.
Более-менее приличная аналитика, хоть и с уклоном в публицистику, на odnako.org и vz.ru. По крайней мере, их прогнозы и предположения хоть иногда сбываются.
А что касается палестинизации Новороссии - это одна из пугалок, даже не в первой сотне. Не будет ничего такого.
Темносерый аллюр.
Судя по тому тексту, который гуляет в Инете, в ДНР уже образовался Совет безопасности, который переподчиняет себе (если точнее - конкретно Председателю Совбеза) все вооруженные силы на территории ДНР (точно как в Крыму было). Не желающим предлагается сложить оружие. Ну и просьба о военной помощи от РФ там тоже есть.
Темносерый аллюр.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Платить Чечне дань, как Мамаю - это называется "договориться"?!Орион писал(а):Отпускали всех. Помните слова Ельцина " берите суверинитета сколько хотите" и ни куда войска не вводились,ни в Татарстан,ни в Чечню, ни в Калмыкию. кроме Чечни никто ни захотел выйти из состава РФ. А из Чечни даже армию вывели оставив там оружие. А потом ставропольцы даже ров копали по границам с Чечнёй что бы скот не воровали. Власти сумели договорится .А украинские власти делают ошибки шаг за шагом.
А попробовал бы какой-нибудь Комсомольск-на-Амуре провести референдум и отсоединиться... Интересно, сразу по городу Градом ударили или сперва кадыровцев в школы и больницы послали?... Гуманисты Вы наши...
Приказа верить в чудеса не поступало...
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Совершенно верно. Поэтому что бы не допустить к себе "зеленых человечков" соседние с Россией страны и вынуждены приглашать к себе НАТОвские военные базы. Чего так боялись наши патриоты в Крыму. А в итоге получат (а может уже получили) расширение военного присутствия в Прибалтике, Польше и тп.Serge1980 писал(а):Наверно потому что не просились?PapiRus писал(а): Что ж тогда Чечню и Татарстан не отпустили на все 4 стороны?!
Этот референдум, такой же легитимный как и власти в Киеве - так что счет равный.
Нет, можно конечно закрыть глаза и уши и пищать про демократию и европейские ценности, кивать на на страны "запада", поскольку только они имеют право решать кому и как жить. Можно... только тогда в один прекрасный день с утра у каждого столба будет стоять "вежливый" человек с автоматом, а в небе кружить вежливые Сушки.
Выбор есть всегда.
Приказа верить в чудеса не поступало...