Украина - что дальше?

[sergeyvolk]

Что, на всё это, скажет PapiRus

[Jadore]

Что, на всё это, скажет PapiRus

а что он может сказать , скорее всего что :

1. Беркут стрелял и в себя и в мирных
2. Музычко застрелил сам себя причем в спину
3. В одессе люди зажгли сами себя а потом прыгая из окон сами в .

Кстати, я в шоке от одной вещи. Журналисты Нью Йорк Таймс опровергли госдеповскую пропаганду опираясь на факты с места событий, т.е из Славянска.

http://www.nytimes.com/2014/05/04/world ... llion.html

[МихаилК]

Мне кажется, началось...

Евреи готовят массовую эвакуацию из Одессы
05.05.2014 - 18:34

Еврейская община и Международное братство христиан и иудеев уже подготовили 70 автобусов на случай эвакуации.

http://www.segodnia.ru/news/138881

Это не про ввод наших войск, если что. Это про то, что просвещенная Европа еще сможет смириться с тем, что одни славяне других режут. Но если начнется геноцид евреев - тут уже у европроституток выбора точно не будет.

[Igor Malinin]

Ну как вам, украинцы? Хорошо жить в свободной стране?

Наверняка хорошо. Захотел - поехал в Европу. Захотел - в Россию. Вы по Европе уже путешествовали? Нет? Почему? А по России? Тоже нет? Вот странно. А родственники к вам приезжали из Европы? Нет родственников в Европе? Как так? Вы же европейцы! А из России? Тоже нет?..

Ну ладно, Бог с ними, с путешествиями. Не в путешествиях счастье. Главное - свобода. Захотел -надел георгиевскую ленточку, захотел - снял. Когда рядом парни со свастикой на рукаве - конечно захотел снять. Свастика-то лучше, это всем понятно. Увидел - сразу захотелось ленточку снять, а свастику надеть. Как иначе? Страна-то свободная.

А захотел - застрелился. Захотел - из пистолета, захотел - из автомата. Свободная же страна. Правовая. Захотел - сразу вдвоем с другом застрелился. Захотел - сгорел. И еще двадцать человек вместе с тобой захотели - сгорели. Свободная же страна.

А ребята из ультрас захотели - помогли. Почему не помочь, когда ребята из Одессы просят. Вдруг сами не справятся. Страна-то дружная. Единая.

Хорошо жить в независимой стране?

Наверняка хорошо. Можно пригласить в гости директора ЦРУ и передать ему досье на сотрудников СБУ. А он взамен подарит спутниковую съемку твоей страны, на которой можно разглядеть все секретные объекты. И все это можно делать независимо от Москвы. А можно и наоборот. Хотя, нет, наоборот нельзя. Страна-то независимая.

Зато можно пригласить вице-президента США. Хотя зачем приглашать? Он и сам приедет. А когда приедет - можно предложить ему посидеть в кресле президента. Кресло-то свободно. Почему не предложить? Можно пригласить и Лукашенко. Хотя, нет, Лукашенко нельзя. Страна-то независимая.

Хорошо жить при демократии?

Наверняка хорошо. Захотел - проголосовал за Порошенко. Захотел - за Януковича. Впрочем, нет, за Януковича больше нельзя. Ну тогда за Тимошенко. Правда за Тимошенко уже нет смысла. Ну тогда вообще не пошел на выборы - все равно ведь Порошенко выберут, чего зря ходить? Страна-то демократическая.

А если хочется - можно провести референдум. Референдум - самая демократическая в мире процедура. Даже слишком. Поэтому лучше все-таки не проводить, иначе можно стать террористом. Или сепаратистом. Это часто бывает, от избытка демократии. И еще захочется застрелиться. Причем всем вместе, целым городом. Или сгореть. Поэтому лучше референдум не проводить. И даже не предлагать. Да и зачем он нужен? Страна-то и так демократическая.

Хорошо жить в богатой стране?

Наверняка хорошо. Захотел - заплатил за газ, не захотел - не заплатил. Зачем каждый раз платить? Вот отключат - все сразу и заплатишь, один раз за целый год, чтобы не бегать каждый раз в кассу. Ну и что, что со штрафами? Денег-то много, страна богатая, какая разница?

Курс гривны опять же не важен. Зачем следить за курсом? Зарплата все равно в евро, вы же европейцы.

Цены на продукты? Ну растут немного. Но страна-то богатая, зарплата высокая. К чему мелочиться?

А еще - хорошо сидеть дома.

Хорошо, когда все решается без тебя. Если кому-то вдруг плохо жить в такой стране - с ним обязательно разберутся без тебя. Тебя-то это не касается. Тебе хорошо, а если кому-то плохо - это его проблемы. Зачем выходить? А то выйдешь с какой-нибудь не такой повязкой - захочется застрелиться. Зачем?

Хорошо сидеть на диване и смотреть телевизор. А там все самое важное обязательно покажут, расскажут и незачем из дома выходить лишний раз. Напали на страну русские - военные отобьют атаку, по телевизору покажут сбитый русский вертолет. Или подбитый танк. И незачем ехать смотреть на него, в такую-то даль. Сепаратисты захватят город - их уничтожат. И обязательно покажут тела убитых врагов. И незачем их проверять, ты же не патологоанатом. Нападут марсиане - военные наверняка и от них отобьются. Покажут сбитую летающую тарелку, отчитаются о затратах на квазиплазменный псевдолазерный гипердуперный снаряд, которым сбит супостат. Снаряд конечно дорогой, придется всей страной по 5 гривен скинуться, но дело-то нужное. Да и страна богатая, жалко разве 5 гривен?

Хорошо, когда все хорошо. Когда к тебе никто не приходит ночью и не нужно собирать вещи, прощаться с родными. Ты же не носишь полосатых ленточек и к референдуму никого не призываешь. Значит чего волноваться? Нечего. И голосовать ты ходил. Или не ходил? Ходил все-таки? За Порошенко? А надо было за Яроша...

Шучу-шучу. В этот раз за Порошенко. А когда надо будет за Яроша - тебе обязательно скажут. По телевизору. Свободные неполживые СМИ. Конечно, скажут.

А украинский язык ты и так знаешь. И гимн помнишь наизусть. Тринадцатую строку на память, а?..

Кстати, а ты знаешь, что во время Второй мировой бандеровцы считали самыми надежными бойцами тех, кто из Галиции? А тех, кто из Волыни, они недолюбливали. Считали, что это не совсем надежный народ, не очень идейный, в ответственный момент может подвести. Детей резать, женщинам животы вспарывать - рука может дрогнуть. Поэтому командирами обычно галичан назначали. Ну и вообще на все ответственные посты галичан ставили. Ты как? Из Галиции? Нет? Из Волыни? Тоже нет? А откуда тогда? Из Киева?! У-у... совсем плохо. Ты же вообще тогда непонятно кто получаешься. Может украинец, а может и не украинец вовсе. Может и русский. А может и поляк. Поляков знаешь сколько в Волыни лежит? Еще с 1943-го. Много. Ты поинтересуйся. Если у тебя кто-то в родственниках из поляков окажется - к тебе же совсем никакого доверия. Да и русские в родне - тоже нехорошо. Прадед, прабабка - точно украинцы? А откуда? Не помнишь? Плохо, что не помнишь. Иди, собирай данные. Бегом в архив, говорю. Хорош на диване сидеть. Стой! Ленточку снял? Молодец. Паспорт возьми! Футболку сними, дурак, она же белая с синим. И штаны красные! Совсем дурак? Застрелиться захотел? Бегом! Стой! Гимн помнишь? Тринадцатая строка с конца... Забыл? Учи скорее и бегом в архив! Бегом, я сказал!..

Ну да, есть конечно что еще подправить в стране. Гимн не все знают. Родословную. Народ почистить надо немного.

Но главное, что страна-то теперь - свободная!

http://amfora.livejournal.com/72220.html

[Igor Malinin]

Евреи готовят массовую эвакуацию из Одессы 05.05.2014 - 18:34 Еврейская община и Международное братство христиан и иудеев уже подготовили 70 автобусов на случай эвакуации.

– Если ситуация и дальше будет оставаться опасной для членов общины, то мы планируем уехать из города, возможно, даже из страны, – приводит слова местного раввина Рефаэля Крускаля израильское издание The Jerusalem Рost.

Он также подчеркнул, что среди пострадавших во время массовых беспорядков 2 мая были евреи, и заявил о возможной эвакуации общины.

– В выходные мы закрыли Большую синагогу, – заявил раввин. – Мы забрали всех студентов из центра города, где были беспорядки, потому что мы опасались за их жизнь. Всем членам общины были разосланы сообщения, в которых их настоятельно просили оставаться дома.

По его словам, на время празднования Дня Победы 9 Мая община планирует арендовать лагерь отдыха на 600 человек, чтобы увезти детей и молодежь в безопасное место. Это связано с тем, что люди опасаются провокаций националистов в день празднования Победы над фашистской Германией.

В свою очередь вице-президент Конгресса еврейских религиозных общин и организаций в России раввин Зиновий Коган считает причиной трагедии в Одессе всплеск фашизма и русофобии.

– Трагическая гибель 46 жителей Одессы – это ужасное убийство, совершённое людьми, которые вскормлены Майданом и отравлены национализмом, русофобией, ненавистью и жестокостью, – заявил Коган.

Напомним, беспорядки в Одессе вспыхнули 2 мая. В ходе них боевики "Правого сектора" подожгли областной Дом профсоюзов и палаточный городок, где шел сбор подписей за проведение референдума о федерализации Украины и наделение русского языка государственным статусом. В результате пожара погибло 46 человек, еще около 200 пострадали, передает Lifenews.ru.

http://www.segodnia.ru/news/138881

[МихаилК]

"Если мы не удержим город, мы все погибнем, это совершенно понятно. Я обещал, и мои люди обещали, что мы не оставим Славянск. По моей оценке, силы противника, которые сосредоточены вокруг Славянска, превышают наши в несколько раз, и сами мы город не удержим", — сказал Стрелков.

"Мы будем держаться до конца, но если не будет поддержки, нас уничтожат", — отметил он.

Отвечая на вопрос о том, как он может прокомментировать сообщения о якобы прибытии на помощь защитникам Донецкой республики добровольцев из Крыма и Чечни, Стрелков сказал, что "их не видел". "Я бы хотел говорить только о том, что есть на самом деле", — подчеркнул он.

http://ria.ru/world/20140505/1006626037.html

Похоже, новость про ополчение из Крыма оказалась недостоверной...
Но я что-то не верю в то, что Путин сдаст Славянск.
Ему сейчас войска вводить не с руки, но и сдать Славянск - тоже не выход.

[Белый]

Реакция простых граждан Одессы на "правдивое" укротелевиденье
http://www.youtube.com/watch?v=GB3N93_HoCk

Шустер лоханулся
http://www.youtube.com/watch?v=QCQiwy1yMU4

[МихаилК]

Шустер лоханулся
http://www.youtube.com/watch?v=QCQiwy1yMU4

Какое-то мифическое ополчение из Крыма.
Может это фейк?

[SnowLion]

На войне, как на войне!


Давайте сначала признаем очевидное – это война. Причем Россию особо никто не спрашивают, хочет ли, будет ли она воевать. Потому что против России уже воюют. Украина – явно и открыто. Запад – из-за её спины – по — иезуитски. Стандартная дихотомическая пара: "Хороший полицейский — плохой полицейский". А если она уже началась, морализаторствовать поздно, la guerre comme a la guerre.

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/90209/

[МихаилК]

http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/90209/

Я вот на это обратил внимание:

Если во время Сталинградской битвы отделение снайперов смогло остановить атаку целого полка, то сегодня и вовсе – армия против профессиональных диверсионных групп, что дубина против комара. Ого, какая большая и ужас какая неэффективная.

Сегодня, посмотрев, как украинская армия входит в Краматорск, я уверенно могу сказать – или ни одного такого спеца среди ополченцев нет или никто всерьез воевать не собирался. В противном случае вся эта колонна БТР, обвешанная десантом, как новогодняя елка игрушками, превратилась бы в братскую могилу за 45 секунд.

Засомневавшись в своем 12-летнем армейском опыте, я попросил оценить действия и той, и другой стороны своих коллег, побывавших в горячих точках. Вердикт – на картинках с Юго-Востока или тотальный непрофессионализм, или красивый театр для внешнего потребителя. Тактика ВСУ и СБУ заключается не в попытках подавления мятежных регионах, а в попытках максимально разозлить местное население (или всё же Россию?).

Тактика федералов состоит не в максимальном затруднении продвижения нападающих, а в создании какого-то шоу в виде выкладывания веточек и резино-технических изделий посреди дорог и улиц с последующим эффектным их сожжением. Ни то, ни другое к заявленным сторонами целям никакого отношения не имеют.

В принципе, если бы все-таки не появлялись трупы, то я бы тоже решил, что это сильно смахивает на постановку. Но как-то трупы мешают все это так воспринимать.

[SnowLion]

На сайте МИДа России размещена

БЕЛАЯ КНИГА НАРУШЕНИЙ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ПРИНЦИПА ВЕРХОВЕНСТВА ПРАВА НА УКРАИНЕ (НОЯБРЬ 2013 - МАРТ 2014)


http://www.mid.ru/bdomp/ns-dgpch.nsf/03 ... enDocument

[SnowLion]

Хунта пытается окончательно вывести украинское общество из сферы русского мира.

УкроСМИ:
В Украине вместо дискредитированной ленточки внедряется новый символ 9 мая
Украина перенимает европейскую символику памяти жертв Второй мировой войны. В этом году на официальных мероприятиях будет использоваться стилизованное изображение красного мака.

http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-ukraine-vme ... 63970.html


Для справки:
В Великобритании существует традиция ношения бутоньерок в виде красных маков на лацкане пиджака, в петлице или на другой верхней одежде. Это знак уважения к павшим в Первой и Второй мировых войнах

[SnowLion]

Федерализация Украины — единственная гарантия мира

 ("Le Monde", Франция)

Есть опасения, что полное военное бессилие Запада в совокупности с сомнениями насчет эффективности экономических санкций могут подтолкнуть путинскую Россию аннексионистской авантюре (тем более что такой шаг мог бы оказаться весьма популярным внутри страны). Единственным выходом стало бы принятие уже озвученного министром иностранных дел России Сергеем Лавровым предложения о федерализации Украины так, чтобы страна не оказалась поделенной на запад и восток, а стала настоящим мостом между Европейским Союзом и Россией. 

http://inosmi.ru/sngbaltia/20140506/220 ... z30ucVLlEE F

[МихаилК]

Ночью:

Краматорск

Сообщают с места: «У нас что-то назревает. С аэродрома все военные свалили. Полностью. хххх позвонил, сказал, что с фирмы ххх арендующей офисы возле аэродрома ребята звонили и сказали, что все уехали. такого еще не было.»

http://www.odnako.org/blogs/karatelniy- ... ka-6-maya/

только что:

11.15

Стали известны причины исчезновения вооружённых сил хунты с занятого ими Краматорского аэродрома.

Аэродром оказался частным, поясняют собкоры «КП» Коц и Стешин. Пришёл хозяин и потребовал денег. У войск денег не оказалось, и они ушли в лесополосу.

http://www.odnako.org/blogs/karatelniy- ... ka-6-maya/

"А потом пришел лесник и всех разогнал"...
Уже становится непонятно, то ли плакать, то ли смеяться.


Кстати, про "русское молчание":
http://www.odnako.org/blogs/slushayte-r ... molchanie/
Немного вычурно и в духе Проханова, но что-то в этом есть.

[aol]

Стали известны причины исчезновения вооружённых сил хунты с занятого ими Краматорского аэродрома.

Тоже фейк.
Местный житель ответил на вопрос:

- по вопросу вышедших из аэродрома войск: люди, оказывающие помощь войскам питанием, водой и т.п. не подтверждают "пустоту" аэродрома.

[МихаилК]

Хазин по поводу выхода из ситуации:

Еще раз повторю, диалог – невозможен, Юго-Восток должен либо смириться (поставив, в общем, под угрозу собственные судьбы и судьбы своих детей), либо принципиально изменить ситуацию. Для этого есть три варианта.

Первый – выйти из состава Украины и создать новое государство. Это сложно, поскольку вызовет новые вопли Запада и почти неизбежную войну. Ее уже нельзя будет назвать гражданской, но крови прольется очень много. И даже объявление о вступлении в Россию тут не поможет – Запад такого сегодня не простит и зальет эту территорию кровью.

Вариант второй – взять под контроль все органы власти и не пускать представителей Киева. Это очень сложно, поскольку стопроцентной готовности населения на такой сценарий нет, а количество провокаций и попыток вернуть ситуацию назад будет множество. Кроме того, с учетом поддержки Запада этот путь приведет к тому, что лидеров Юго-Востока будут или убивать, или вывозить в Киев и там бросать в тюрьмы.

Ну и третий вариант – идти на Киев. Уж коли там все равно сидит хунта, нужно просто один не совсем легитимный режим заменить на другой такой же. Только – склонный к компромиссам. И уж коли националисты Галиции отказываются от компромиссов, им нужно такой компромисс навязать. И пусть тогда от общей Украины откалываются «западэнцы», а не Юго-Восток.

http://vz.ru/opinions/2014/5/5/685220.html

Если исходить из этой точки зрения, то вариантов, кроме как идти на Киев, нет.
Впрочем, Хазин все-таки имеет больше отношение к экономике, нежели политике.

[МихаилК]

Местный житель ответил на вопрос:
Цитата:
- по вопросу вышедших из аэродрома войск: люди, оказывающие помощь войскам питанием, водой и т.п. не подтверждают "пустоту" аэродрома.

А где ссыль?
Поисковики по этой фразе выводят только на данное сообщение в этом форуме.

[aol]

А где ссыль?

Форум укр.полицейских:
http://police-ua.com/showthread.php?t=1 ... post456041

Там много чего интересного из первых рук по всем "горячим" точкам. Рекомендую.

Для либералов есть отдушина:

В Москве демонстрации в поддержку Украины и с осуждением политики Владимира Путина собирают сотни тысяч человек и проходят рядом с Кремлем.

Об этом в эфире телеканала ICTV заявила экс-премьер Юлия Тимошенко.

http://www.politnavigator.net/v-moskve- ... henko.html

[SnowLion]

Белоленточникам на заметку:

Активистку «Оккупай Уолл-стрит» признали виновной в нападении на полицейского, ей грозит семь лет тюрьмы



http://vz.ru/news/2014/5/6/685412.html

[aol]

А ведь в ДНР и/или ЛНР референдум назначен на 11 мая, что уж совсем близко.
И без вежливых человечков с котами в руках будет не легко в оставшиеся дни...
Выстоят ли - вот в чем вопрос.