Украина - что дальше?

[mich67]

вот нашол тут статейку протрезвевшего окраинца

Итак, две главные новости, и обе плохие.
Нет, это не русские танки на Крещатике - все намного хуже.
Первая новость - выступление светоча демократии и нобелевского лауреата мира
Б.Х.Обамы, который дал явный сигнал - серьезных экономических санкций
против России не будет. Другими словами США расписались в собственном
бессилии всерьез повлиять на позицию России по поводу Украины.
Относительно обещанного внесудебного изъятия активов отдельных олигархов
можете не сомневаться - Путин Обаме только спасибо скажет, т.к. российские
олигархи быстрее капиталы домой вернут. Путин честно всех своих предупредил
еще после <кипрского обрезания>.

Кстати, оба эти эпизода внесудебных <экспроприаций у экспроприаторов> сильно
смахивают на лихие времена раннего Сталина или позднего Ленина. Потому как
на всю катушку идет попрание великого принципа неприкосновенности частной
собственности - такое ощущение, что чуваки весело и с энтузиазмом пилят сук,
на котором сами же сидят.

Вторая новость еще хуже - от главы <Газпрома> г-на Миллера, о том, что
скидка с апреля для Украины закончилась, задолженность за газ уже порядка
двух миллиардов, и если не заплатим за февраль и март и не внесем предоплату
(все согласно договора), то греться нам всем придется исключительно надеждой
на светлое будущее. На ней же и еду готовить, так как газа забесплатно
больше не будет.

Все это означает по факту следующее: Россия категорически отказывается
спонсировать Великую Рагульскую Революцию, передает эту честь Западу, и
спокойно отходит в сторонку покурить. А по дороге забирает себе то, что
плохо лежит - для начала Крым, а если прокатит, то и весь Юго-Восток
Украины. А прокатит обязательно, потому что без поддержки России, на Украине
грядет голод или как минимум двух-трехкратное падение уровня жизни, что для
многих из нас одно и то же , что как бы сильно должно заставить задуматься
всех.

Возникает вопрос - а почему Украина обязательно оголодает и пропадет без
России - в конце концов, Америка за нас, Яценюк вон к Обаме в гости
собрался, неужто тот не отсыпет горсть шекелей на дерьмократию и русофобию
(тем более, что американцы в этот проект бабла вложили не меряно, а профита
все нет).

Ответ очень простой - на протяжении многих лет Украина имеет дефицит
внешнеторгового баланса, и этот дефицит покрывается внешними
заимствованиями, т.е. долгами. И новые долги решат проблему только в
краткосрочной перспективе. В условиях изоляции от российского рынка сбыта и
европейских цен на энергоносители - Украина стопроцентный банкрот, или даже
вообще экономический труп - это всего лишь вопрос времени и пожеланий
российского руководства.

Для тех, кто не знает, что такое дефицит торгового баланса объясню на
пальцах: около 40% потребляемых товаров Украина возит из-за рубежа, и
рассчитываться за них нужно долларами или еврами. Поскольку эти овощи на
наших грядках не растут, приходится продавать за рубеж то, что растет на
нашем огороде или производится на наших предприятиях, а на заработанные
доллары/евры покупать то, что не растет и не производится. В том числе нефть
и газ, а эта фигня еще и кардинально влияет на себестоимость, и
следовательно и на конкурентоспособность наших товаров на внешних рынках -
зависимость здесь такая прямая, что прямее просто не бывает.

Если же Украина вырастит, произведет и продаст на сумму, которая меньше ее
потребностей (в т.ч. газе и нефти), то остаток необходимых для жизни
долларов надо где-то занять, но уже под проценты. То есть, чем меньше
Украина произведет, И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ПРОДАСТ на внешнем рынке, тем больше
ей придется занимать на внешних рынках ПОД ПРОЦЕНТЫ, чтобы иметь возможность
погасить проценты по старым долгам, оплатить газ, нефть, Мерседесы и
китайский ширпотреб. А ПРОДАТЬ на внешних рынках, кстати, очень тяжело -
везде ценовая конкуренция, таможенные тарифы, протекционизм и т.д. А не
нравится - походи по базару, там везде так.

Кстати, про долги - нам никто и никогда толком не объяснил, за счет чего
вообще эти долги будут отдаваться, если из года в год надо делать новые
долги, чтобы отдавать проценты по старым кредитам? Где москали и кто съел
мое сало - понятно, а вот где светлое будущее? Совсем не ясно -
конструктивная программа отсутствует начисто.

Таким образом, условия задачки (навскидку и из открытых источников):
Украине надо заплатить в текущем году как минимум:
1. проценты по уже существующим кредитам - порядка 4 миллиардов долл.
2. прошлогодние долги за газ - 2 миллиарда долл.
3. текущие поставки газа и нефти (в долг уже не насыплют) - порядка
10-12миллиардов
плюс потенциально:
4. штрафы за недобор газа по контракту им. Ю.В. Тимошенко - уже около 12
млрд
5. украинские евробонды, купленные Россией в декабре - 3 млрд
Итого: около 33 миллиардов долл., почти столько правительство у Запада и
просило

Это как минимум - без китайских трусов и прочих излишеств. А теперь вопрос -
где взять на это денюжек, и не каких-то там гривней, которых можем сами
напечатать, сколько хош, а именно долларов и евров? Тем более, что в
условиях нарастающей политической нестабильности капиталы бегут, доллар
растет, а производство падает?

Потенциально ответов три:
1. что-то кому-то продать за доллары или евры
2. взять в долг
3. украсть

Сразу оговоримся - в долг столько не дадут. Текущий суверенный рейтинг
Украины ССС (мусорный), ниже только уровень Д, который просто фиксирует факт
дефолта. А БАНКРОТАМ В ДОЛГ НЕ ДАЮТ, у них за долги забирают активы - т.е.
ОБГЛАДЫВАЮТ ДО КОСТЕЙ. Надеюсь, иллюзий по поводу благотворительности Запада
никто не испытывает? Кто испытывает - пожалуйста, на заработки в Грецию,
поделитесь потом впечатлениями. Максимум на что дадут - дожить нормально до
выборов, чтобы правительство было легитимным, а потом - здравствуй светлое
будущее!

Про украсть - тоже пока не будем: воровать у государства почти уже нечего,
олигархи не поделятся точно, и забрать у них тоже не получится, чай не в
Америке живем и Обамы на нас нет. Остается только народ пограбить немножко,
но думать об этом как то не хочется, тем более, специалистов по этому
вопросу у нас несколько больше, чем необходимо цивилизованному обществу, так
что народ уже хорошо обворован, дальше только беспросветная нищета

Рассмотрим теперь возможность что-то продать. Ну, с Европой все более-менее
понятно - евроассоциация, квоты на ввоз продукции в Европу, ввозить только
продукцию соответствующую европейским стандартам (а кстати, сколько наших
предприятий МОГУТ производить продукцию такого уровня ПО КОНКУРЕНТНОЙ ЦЕНЕ,
да еще и без инвестиций?). В общем, сильно расширить там рынок сбыта это
вряд ли, тем более что у них свой головняк имеется - ищут, кому бы продать
то, что сами выпускают.

Америка вообще не в счет - очень далеко и товарооборот с США мизерный. Да и
что мы можем им предложить - металл? Так китайский давно дешевле и везти
ближе. Удобрения? Так при цене газа 400 долл. заводы удобрений в прошлом
году стояли несколько месяцев, пока Фирташ не договорился с Газпромом
напрямую про персональную цену в 260 долл. Договорится ли сейчас? Гложут
меня смутные сомнения, тут вопрос уже не столько экономический, сколько
геополитический.

Китайцам чего-то продадим? Китайцы, говорят, очень сильно интересуются
нашими черноземами, но при одном условии - БЕЗ ТУЗЕМЦЕВ: ничего личного,
просто китайцы гораздо дешевле, трудолюбивы и меньше бухают.

Да, вот еще - можно продать стратегические активы (Яценюк уже как бы
намекнул, что де надо продать этого монстра) - например Нафтогаз, ГТС и
атомные станции. Это американцы купят с удовольствием, хотя и не задорого,
т.к. сильно секонд хенд. Задорого потом будут коммунальные услуги - вон в
Болгарии уже три бунта на тему стоимости электроэнергии было - ничего,
подавили, живут. Хоть и бедненько, но как говорится чистенько. Угадайте, кто
в Болгарии владеет всеми тепловыми станциями? А атомную станцию европейцы
болгарам при вступлении в Евросоюз сразу отключили - спички детям не
игрушка, это только для белых сахибов, и то не для всех, а только для самых
белых.
Вот, а теперь рассмотрим немытую и рабскую Россию, на которую 30%
украинского экспорта завязано - может хоть там расширимся. В настоящее время
таможенная ставка при продаже наших товаров в Россию - 0%. Однако думаю, что
в ближайшее время все сильно изменится и к нашим товарам будут применены те
же подходы, что и к европейским (все в рамках правил ВТО разумеется), т.е.
таможенные пошлины будут на уровне 10-15%. С учетом того, что большинство
украинских предприятий работает на уровне рентабельности 5-10%, на
российском рынке мы будем неконкурентоспособны. А при условии применения мер
нетарифного регулирования (типа дикого санврача Онищенко), или поголовного
досмотра всего нашего экспорта на таможне по полной процедуре: дело полный
швах - мы это частично уже проходили в прошлом году, падение товарооборота с
Россией сразу рухнуло на 25%. И это еще цветочки, мы то ведь России торговую
войну не объявим, и без нефти-газа тоже не проживем.

Таким образом, поссорившись с Россией, получаем дополнительную дыру
торгового баланса, которую придется закрывать новыми кредитами и
среднеевропейскую цену на российский газ, который придется во-первых,
получать из Словакии через реэкспорт (так на 10-15 долларов дешевле), а
во-вторых оплачивать газ сразу, т.к. Словакия слишком маленькая и бедная
страна, чтобы кредитовать Украину в газовых вопросах. И, в-третьих, получаем
неконкурентоспособную промышленность, которую смело можно будет попилить на
металлолом и продать в Турцию или Китай, благо опыт по части пиления
производств на металлолом в нашей стране просто огромен - 90е годы даром не
прошли.

Ну и что тут такого? Мы же в Европу хотели - вот, это она и есть родимая -
без прикрас: за все надо платить. А вы: халява! халява!. Держи карман шире:

И вот еще: несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не
обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании
евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет,
будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее
хозяевах)- поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты
на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях
будут регулярно получать зарплату - это где-то 2% трудоспособных. Ну а как
минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините - <:не вписались в рынок>.
Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически
готова снять с Украины и Европы <газовую удавку>, наброшенную коварным
Кремлем. Эти благородные доны - США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а
давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи - продадим им
газ <попиисят>. Ура? Да, но есть нюанс (опять) - все это возможно
технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в
инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский <: покуда
травка подрастет, лошадка с голоду помрет>. Да и вырастет ли к тому времени
травка?
теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой
лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).
Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и
назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не
только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали
продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в
долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия
дала обрушение экономики США в пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый
отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру -
учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок
России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных
экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России
будет именно там. Хотя почему будет - все и так там, только будет на порядок
больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который
Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда
в ближайшие месяцы - Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке
возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке
<зеленых человечков> практически обкатана. В результате получим эффект
домино и <парад присоединений> от Харькова до Одессы. Мировое сообщество
скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на
<кремлевскую газовую иглу> подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет
не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за
распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма - съедят и все остальное, вплоть до
Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на
самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а
потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал - отрыгнется вам. Теперь вот
получайте - Прецедент, по другому еще называется <бикоз Косово>. Сейчас
русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот <бикоз>, как
нашкодивших котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае
этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который
называется <бикоз Сербия>, так что подавлять военной силой пророссийские
выступления на юго-востоке - опасное занятие, можно нехило отгрести, причем
уже с одобрения всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток
Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не
напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела - на блюдечке
с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим
(выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в
прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и
все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет
легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно
подписывать итоги референдумов (выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую
продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги
(выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли <прогрессивного запада>, гнуть свою линию
по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным
образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в
Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться - время в данном случае надежный союзник, все произойдет
САМО - просто по логике событий. (выполняется)

Что касается т.н. <зеленых человечков>, которые по версии отдельных
личностей - переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К
настоящему моменту ни один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч.
США) не обвинил Россию в прямой военной агрессии против Украины. Это очень и
очень серьезная предъява, и если ее до сих пор не сделали, значит, нет
никакой уверенности. Т.е. факт участия российских военных в крымских
событиях не доказан, и клиент априори невиновен, пока не всплывет обратное
(тогда конечно да - будет вонь). Все остальное - догадки и разговоры в
пользу бедных.

Кстати, даже наш местный военачальник адмирал Тенюх вчера вышел из
недельного запоя и заявил с трибуны Верховной Рады, что формальных поводов
для использования войск в Крыму против России нет, а если организовать туда
вторжение, то это уже будет использование армии против мирного населения.
Будем говорит плохо выглядеть в прессе, а заодно и на уголовную статью
нарваться можно (на УК Украины он конечно ложил, а вот попасть в гаагский
трибунал за военные преступления против человечности и посидеть на лавке
Милошевича и прочих сербских командиров, почему-то не хочет). Так что
великий поход украинского войска на Изюмский тракт, простите на Крымский
перешеек, можно сказать, бесславно закончился.

Хорошо, конечно, что войны не будет - люди останутся в живых, наши братья и
сыновья. А плохо то, что ума у нашей доморощенной хунты нет в принципе -
перед тем как отправлять через всю страну под Херсон ВСЕ минимально
боеспособные части (Гончаровск и Десна уехали в полном составе), надо было
хоть немножко подумать мозгом - А НАХРЕНА СОБСТВЕННО?. Они че, действительно
думали кого-то напугать? Или ждали, что у кого-то там нервы не выдержат, и
этот кто-то пойдет кулаками махать и беспредельничать, тут его и подловим,
отдав на заклание новых Героев Крут? Непонятно мне как-то:

Теперь вот другая проблема нарисовалась - как армию по домам вернуть, денег
то нет. Министерство обороны сперва голосом г-на Тенюха на эти цели
попросила денюжку или горючего у <богатых и влиятельных граждан>, а после
того, как <богатые и влиятельные> многозначительно промолчали, обратились
через сайт МО напрямую к народу - помогииииите солдатикам на
пропитаниеееее:. Грустно девушки! Так, глядишь, скоро дойдет, что будут по
старинному русскому обычаю солдат на постой ставить (это когда солдата
приставляли к конкретному дому, а хозяева должны были его кормить-поить)

А теперь вернемся к текущей политической ситуации. Вот есть такая древняя
японская притча о мастере-лучнике, который объяснял своему ученику, КАК
правильно стрелять из лука: <..Мы не имеем никакого отношения к луку,
стреле или цели в которую надо попасть - все это существует вне нас.
Единственное, что надо сделать - это создать условия для попадания стрелы в
цель. И ПОЗВОЛИТЬ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ>.

Так вот, похоже, что Вова Путин не зря с детства занимался восточными
единоборствами, в частности дзю-до.. Им создана прикольная ситуация, когда
делать ВООБЩЕ ничего не надо, но все идет туда, куда нужно ему - он просто
позволяет ситуации развиваться. Ну вот что он публично сделал за две с
лишним недели украинского кризиса? Один раз обратился в Совет Федерации, да
часик почирикал с журналистами - и сколько гембеля на весь мир? А все вокруг
бегают, чего то доказывают, машут кулаками - но попадают только в вежливую
пустоту.

А теперь рассмотрим вопрос - что же будет с Родиной и с нами, если хитрому
Вове удастся реализовать свой коварный японский план по отторжению от
Неньки ее исконных (?) юго-восточных земель, с нашими же кровными (?)
юго-восточными братьями, которые за пайку хлеба, и защиту от сомнительного
счастья кормить несколько областей, населенных неопатриотами, с
удовольствием сбегут в русское рабство.

Во-первых, в этом случае от Украины останется огрызок в виде западных и
центральных областей (Чернигов там же).

Во-вторых, этот огрызок не сможет себя нормально кормить и отапливать,
потому что основная промышленность расположена как раз на Юге и Востоке (где
будем брать валюту?).

В-третьих, этот огрызок будет лишен выхода к морю и портов, соответственно
не сможет нормально продавать даже то, что вырастит или произведет, т.к.
основа мировой торговли - морские перевозки.

В-четвертых, дефицит торгового баланса достигнет невиданных высот

В-пятых, все долги государства Украина, останутся государству Украина, и в
новый долг никто уже не даст, потому что см.1,2,3,4

Думаю дальше можно не продолжать - для территориального образования под
названием Украина все будет очень печально - начнется естественный процесс
гниения и разложения, т.е. биологический процесс образования перегноя, в
котором нам предстоит какое-то время пожить.

Но есть в этом и нечто обнадеживающее - у кого есть огород, тот знает, что
перегной - самое лучшее удобрение. И очень надеюсь, что к тому времени, как
процесс достигнет финальной стадии, найдутся люди, которые смогут засеять
этот плодородный гумус чем-то разумным, добрым и вечным, а заодно прополоть
грядки от сорняков. И еще надеюсь, что новое вырастет быстро и само пробьет
себе дорогу в наших головах, т.к. возможности для протрезвления будут просто
безграничными. В конце концов, о пользе лечебного голодания для просвещения
сознания еще Пифагор говорил.

zampolit_ru.livejornal.com

[МихаилК]

Хохлы походу нашли способ наступить нам на хвост.

По оценкам инфор­мационно-консалтин­говой компании Defense Express, если сейчас полностью прекращается военно-техническое сотрудничество между Москвой и Киевом, то недополученный доход для Украины - за годовой период - составит не менее $600 млн. Потери России за такой же период составят не менее 2 млрд долларов. Большие потери РФ обоснованы большими контрактами российских спецэкспортеров на поставку российского оружия и техники зарубежным заказчикам с украинскими узлами и комплектующими.

http://kp.ua/daily/050414/446950/

Удовольствие, конечно, сомнительное.
Но в линию поведения Украины вписывается.

[Valera2010]

Если не ошибаюсь, кажется в Мариуполе делают движки для наших вертолетов. Думаю Уфимский авиазавод будет рад сам поставлять двигло для нащих вертолетов.

[aol]

Про очередь желающих дать миллиардные кредиты неньке:

11 миллиардов, которые мы якобы должны Путину, мы перечислим ему на карту Visa” заявила накануне газовая принцесса Украины в прямом эфире национального телеканала в ток-шоу Шустера*. Помимо данного тезиса, из ее уст прозвучало еще 39 пустословных эмоциональных заявления в адрес Президента РФ. Но комментировать словобудие я никогда не умел, так что сосредоточусь исключительно на теме долгов.

Прекрасно отдавая себе отчет в том, что тема юридического оформления сложных сделок не вызывает особого интереса даже у “финансово-продвинутой” публики, не говоря уже о высоко-культурной интеллигенции, вежливые комментарии которой я имею честь пролистывать под каждой моей публикацией, я постараюсь изложить суть и размер имеющегося долга Украины перед РФ максимально простым языком.

Как мы все прекрасно помним, еще во времена цивилизации в Киеве (в декабре прошлого года), Россия дала в долг Украине 3 миллиарда долларов, через специальный профессиональный инструмент под названием “eurobond”. Будучи инвестбанкиром с 1998 года, Ваш покорный слуга достаточно хорошо изучил механизм функционирования рынка данных инструментов и сам лично неоднократно участвовал и их выпуске и покупке.

Данные инструменты очень хитры. В выпуске каждого их них можно обнаружить какую-нибудь фразу, которая ставит в очень неловкое положение заемщика. Так и получилось в этот раз. Вот она эта фраза: “if the Ukraine's debt-to-GDP ratio should exceed 60%, the bonds will become immediately callable”. Не пугайтесь, я поясню. Этой фразой РФ фактически запретила Украине обращаться за любыми другими кредитами. От МВФ, от Евросоюза, от США, даже от Белоруси или Буркина-Фасо.

Что же произойдет, если все-таки найдется смельчак, который даст Украине денег? Совершенно верно - эти денежки перейдут напрямую в Казначейство РФ. Не на карту Visa, как того желает наша мисс, а прямиком в Казначейство. Но самое интересно, что Королевский Суд Великобритании проследит, чтобы Украина нам заплатила все - не только 3 млрд долларов, но и все проценты по данному займу, вплоть до последнего цента.

Не удивительно, что никто из отважных международных “друзей” новой нелигитимной Киевской власти не спешит кредитовать Украину, не правда ли? Было бы забавно увидеть как Правительство Великобритании переводит миллиарды долларов своих налогоплательщиков Украине, которые тут же по решению Королевского Суда той же самой Великобритании оказываются в руках Российской Федерации.

http://echo.msk.ru/blog/prosviryakov/1285452-echo/

* шустер, кстати, тот самый пэтриот, который освещал "войну в Афганистане" в начале 80-х, но на пиндос-сми со всеми оттекающими.

[GEO878]

Если не ошибаюсь, кажется в Мариуполе делают движки для наших вертолетов. Думаю Уфимский авиазавод будет рад сам поставлять двигло для нащих вертолетов.

...не ошибаешься, но заблуждаешься))) В Запорожье делают доисторические ТВЗ-117, а у нас ОАО "Климов" делает ВК-2500-02, которые на порядок лучше и пожалуй самые надежные вертолетные двигатели в мире.
Разница в том, что Запорожский производитель ляснется без поставок в Россию, а "Климову" будет стимул для дальнейшего развития)))
http://www.russianhelicopters.aero/ru/h ... i-28n.html

[mich67]

вот еще немножко мыслей но уже о нашем будущем

УРОКИ УКРАИНЫ.


У украинских событий много пластов.

У Майдана, безусловно, был серьёзный повод - недовольство народа Украины
предельно коррумпированной и неэффективной властью. И в этой части
нормальные люди в России, конечно, с ним солидарны. Не нужно обольщаться
влезшим на ура-патриотические броневики российским политикам от <партии
власти> - мурло их власти ничуть не лучше украинской. Поддерживая российскую
власть в целом по отношению к украинским событиям (против майданутых
западенцев), российский народ прекрасно понимает коррумпированное РОДСТВО
украинской и российской власти.


Но справедливый пафос Майдана сразу же оседлали радикальные западенские
силы, управляемые Западом и США, и развернули его не только против режима
Януковича, но и против России и Русского народа. Севшие, в итоге, в Киеве
РОЖИ ещё более омерзительны, чем бесхребетный и трусливый Янукович.


Нужно понимать, что Украина, как таковая, Западу не нужна, а только как
плацдарм против России. Борьба за Украину - это борьба за Россию. США по
всему миру двигает новый вид колониальной войны - создание территорий
УПРАВЛЯЕМОГО ХАОСА, дробление, расчленение государств и народов, создание
проблем на многие годы, чтобы не смели сопротивляться западной гегемонии:


Майданутые искренне считают, что от них <что-то зависит>, что они сами
<выбрали правительство>, <выбрали путь евроинтеграции> и т.д. - наивные,
истеричные украинцы (некоторая, меньшая часть) не хотят быть братьями
Русскому народу, они хотят быть ХОЛУЯМИ Запада, таскающими для него горячие
каштаны из огня... Нисколько не сомневаюсь, разочарование майданутых
наступит и очень скоро...


Нужно честно признать, российская <партия власти> ПРОСПАЛА события на
Украине. Это её очевидный ПРОВАЛ, за который ей нужно поставить <НЕУД>!
Сегодня она камуфлируют свой провал ура-патриотической риторикой, почти
истерией - почувствовали, что следующие на очереди ОНИ. СМЕШНО упрекать
Запад и США <во вмешательстве в украинские дела>. - Это была и есть политика
Запада по всему миру. Для вас это открытие, российская <партия власти>?
КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ! Тогда за что же получают зарплаты ВАШИ спецслужбы,
чиновники, аналитики, дипломаты, депутаты и т.д.??? Почему проспали? Потому,
что занимались не работой, а грабежом России - пилили вместе с украинскими
олигархами бабло, давили русские национальные силы и в России, и на Украине,
которые боролись за выживание Русского народа.


И вот ВДРУГ ОТРЕЗВЛЕНИЕ НАСТАЛО - оказывается Русский народ ВСЁ-ТАКИ
СУЩЕСТВУЕТ! Спасибо западенцам, вправили россиянским правителям мозги на
место...


Ещё один <пункт> в пафосе Майдана - движение в сторону Европы - <Прощай
немытая Россия!> К сожалению, в этом тезисе есть своя БОЛЬШАЯ правда.
Сегодня Россия НЕ МОЖЕТ предложить ничего привлекательного по большому счёту
даже своим соседям, т.к. российская власть, имея ГИГАНСКИЕ РЕСУРСЫ, НЕ
СПОСОБНА решить даже самые насущные проблемы, стоящие перед Россией. Мы,
жители ЦЕНТРА России, ОЧЕНЬ ХОРОШО видим, что РОССИЯ РАЗВАЛЕНА - внутри неё
разверзается ПУСТОТА. Малые города, село, сельское хозяйство, коммунальная
сфера, производство, дороги, культура, здравоохранение, демография и т.д. -
В АГОНИИ. Россия внутренне ОЧЕНЬ СЛАБА. При этом <партия власти>
фальсифицирует все выборы подряд - не даёт народу сбрасывать внутреннее
напряжение, продвигать во власть деятельных людей. Причины смотрите выше -
российская властная <элита> не занимается Россией, она занимается СОБОЙ:
своими легальными и нелегальными доходами и <откатами>, своей недвижимостью,
в т.ч. зарубежной, своими машинками, яхтами и т.д. Никакая Америка не
сделала для ослабления России больше, чем российская коррумпированная
<властная вертикаль>, это очевидно. Главная <пятая колонна> она не в
антивоенных маршах, она в коридорах российской <вертикали власти>.


События на Украине открывают для России в связи с вышесказанным много НОВЫХ
возможностей.


Совершенно очевидно, происходит быстрое ОТРЕЗВЛЕНИЕ российской власти и
компрадорского бизнеса - всё, что они ВОРОВАЛИ в России многие годы и
таскали на вожделенный Запад, готовя себе <безбедную старость>, в любой
момент Запад может отобрать. (Искреннее большое человеческое спасибо Западу
за санкции против российских чиновников-ворюг!) А это значит, что нужно
РАБОТАТЬ и ЖИТЬ в России, обустраивать её.


ЧТО ДАЛЬШЕ? На самом деле - ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ - ОЧИЩЕНИЕ от гнили и
СОСРЕДОТОЧЕНИЕ на укреплении России изнутри.


Сейчас западенцы начнут шантажировать Россию вступлением Украины в НАТО. Это
никак нельзя допустить. Поэтому начинается затяжная позиционная борьба за
Украину и преимущество, конечно, у России, т.к. территориально ближе, люди
НАШИ, рычагов ГОРАЗДО больше, чем у Запада и т.д.


Совершенно ясно, что Россия не оставит Юго-Восток, да и всех НОРМАЛЬНЫХ
людей на Украине, без помощи. (Как сказал один комментатор: <Мы не братские
народы - мы один народ!>) УВЕРЕН, войной Россия на Украину не пойдёт - этого
просто не требуется. На Украине достаточно мужчин, способных организовать
сопротивление банде западенских путчистов. Активно помочь пророссийским
силам - СВЯТОЕ ДЕЛО. Применить силу открыто - значит поддержать энергию
майданутых западенцев, дать им козыри орать на весь мир про <российскую
оккупацию>, получать помощь. Демонстрировать силу, сосредотачивать у границ
армию, проводить учения, ПУГАТЬ путчистов - это, конечно, правильно. Крым -
это подарок России. Кто ещё в январе мог подумать, что это реальность? Но
Крым это ещё и важный ПРЕЦЕДЕНТ давления на западенскую власть в Киеве, и
ПЛАЦДАРМ для <подтягивания> по этому же пути всего юго-востока Украины.
СОВЕРШЕННО ЯСНО, что через 2-3 месяца, когда начнутся серьёзные проблемы в
экономике, новый Майдан сам сметёт всю эту западенскую хунту. Российские же
войска применять только в крайнем случае - если бендеровцы начнут открыто
применять оружие против мирных людей.


Отношения с Западом тоже осложнятся на многие годы вперёд. Очень хорошо!
Предатели и трусы сбегут на Запад, а оставшиеся будут работать с удвоенной
силой на укрепление России.


У Украины не было и не будет более близких и заинтересованных в её
стабильности соседей, кроме России и Белоруссии. Россия будет поддерживать
федерализацию Украины как минимум. А максимум - если САМО население будет
двигаться в этом направлении - присоединять куски к России. Но России как
таковая Украине не нужна. Была бы мирная, дружеская страна - и живите на
здоровье по своим законам.


Д.Л. Подушков, депутат Собрания депутатов Удомельского района

[PapiRus]

А как хорошо начал:
Сегодня Россия НЕ МОЖЕТ предложить ничего привлекательного по большому счёту даже своим соседям, т.к. российская власть, имея ГИГАНСКИЕ РЕСУРСЫ, НЕ СПОСОБНА решить даже самые насущные проблемы, стоящие перед Россией. Мы, жители ЦЕНТРА России, ОЧЕНЬ ХОРОШО видим, что РОССИЯ РАЗВАЛЕНА - внутри неё разверзается ПУСТОТА. Малые города, село, сельское хозяйство, коммунальная
сфера, производство, дороги, культура, здравоохранение, демография и т.д. - В АГОНИИ. Россия внутренне ОЧЕНЬ СЛАБА. При этом партия власти фальсифицирует все выборы подряд - не даёт народу сбрасывать внутреннее напряжение, продвигать во власть деятельных людей. Причины смотрите выше - российская властная <элита> не занимается Россией, она занимается СОБОЙ: своими легальными и нелегальными доходами и <откатами>, своей недвижимостью, в т.ч. зарубежной, своими машинками, яхтами и т.д. Никакая Америка не сделала для ослабления России больше, чем российская коррумпированная <властная вертикаль>, это очевидно. Главная <пятая колонна> она не в антивоенных маршах, она в коридорах российской <вертикали власти>.

И как скверно закончил:
На самом деле - ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ - ОЧИЩЕНИЕ от гнили (???) и СОСРЕДОТОЧЕНИЕ на укреплении России изнутри (?!?!).
Хотелось бу вкратце понять в чем он увидел очищение от гнили?

У Украины не было и не будет более близких и заинтересованных в её стабильности соседей, кроме России и Белоруссии. - Ага, Крым уже близко и заинтересованно поимели в лучших имперско-колониальных традициях...

[GEO878]

...один из примеров "вражеского" отношения к Украине http://rostov.rbc.ru/rostov_topnews/03/ ... 5435.shtml
...думаю, одна из "первых ласточек" постреволюционной Украины)))

[Jadore]

Малые города, село, сельское хозяйство, коммунальная
сфера, производство, дороги, культура, здравоохранение, демография и т.д. - В АГОНИИ. Р

я вот был в этих малых городах и вот что там видел : рождаемость очень высокая, люди бедные , но на логан хватает.. Так что не нужно про агонии.

[SnowLion]

....
И как скверно закончил:
На самом деле - ВСЁ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ - ОЧИЩЕНИЕ от гнили (???) и СОСРЕДОТОЧЕНИЕ на укреплении России изнутри (?!?!).
Хотелось бу вкратце понять в чем он увидел очищение от гнили?

У Украины не было и не будет более близких и заинтересованных в её стабильности соседей, кроме России и Белоруссии. - Ага, Крым уже близко и заинтересованно поимели в лучших имперско-колониальных традициях...

1. Ходору пинка под зад дали - меньше гнили на российской земле стало.
2. Наверное в стабильности Украины Польша с Румынией заинтересованы больше, чем Россия.

[PapiRus]

1. Ходору пинка под зад дали - меньше гнили на российской земле стало.
2. Наверное в стабильности Украины Польша с Румынией заинтересованы больше, чем Россия.

Ага, зато Пусек следом выпустили - по всей России интервью дают да руководство колоний учат жизни... И роль"оппозиции" играют, и политически безопасны, и тагил им готов кости перетирать, вместо того что б глаза открыть.


По п.2: ну по крайней мере Польша с Румынией пока западную Украину не аннексировали, да и Жирика послали с этой идеей. Границу по своему усмотрению тож не перекрывали что бы вызвать остановку производства в стране почти на месяц.

[SnowLion]

....
Ага, зато Пусек следом выпустили - по всей России интервью дают да руководство колоний учат жизни... И роль"оппозиции" играют, и политически безопасны, и тагил им готов кости перетирать, вместо того что б глаза открыть.


По п.2: ну по крайней мере Польша с Румынией пока западную Украину не аннексировали, да и Жирика послали с этой идеей. Границу по своему усмотрению тож не перекрывали что бы вызвать остановку производства в стране почти на месяц.

Боевые пелотки ща на воле важную функцию выполняют, они - необходимый элемент функционирования пропагандистской машины Кремля.


2. Не аннексировали потому, что команды из обкома пока не поступало. Да и своею голытьбу прокормить не могут, чтоб еще чужую кормить, так что это не от доброты, а от ссыкливости.
Про перекрытие границы - ваще мимо, границу украинская сторона перекрывает и рвы выкапывает.

[PapiRus]

Насчет перекрытия границ ля-ля не надо: еще в прошлом году все машины из Украины в течение месяца выгружались на российских приграничных СВХ. Не глядя: скоропортящиеся продукты или металлоизделия

[sergeyvolk]

Ага, Крым уже близко

А по Вашему, мы должны его были НАТО подарить ?

[SnowLion]

Насчет перекрытия границ ля-ля не надо: еще в прошлом году все машины из Украины в течение месяца выгружались на российских приграничных СВХ. Не глядя: скоропортящиеся продукты или металлоизделия

Да я знаю, что причина остановки производства в стране - не то, что вся страна майданит, а кляты москали.

[Багира]

1. Ходору пинка под зад дали - меньше гнили на российской земле стало.
2. Наверное в стабильности Украины Польша с Румынией заинтересованы больше, чем Россия.

Ага, зато Пусек следом выпустили - по всей России интервью дают да руководство колоний учат жизни... И роль"оппозиции" играют, и политически безопасны, и тагил им готов кости перетирать, вместо того что б глаза открыть.


По п.2: ну по крайней мере Польша с Румынией пока западную Украину не аннексировали, да и Жирика послали с этой идеей. Границу по своему усмотрению тож не перекрывали что бы вызвать остановку производства в стране почти на месяц.

С Жириновского взятки гладки) Но уже пару лет Польша по желанию выдает польские паспорта всем желающим укр. А недавно бесплатные курсы польского онлайн организовала.Вот и думай теперь забыла ли Речь Посполитая о прошлом

[Багира]

Насчет перекрытия границ ля-ля не надо: еще в прошлом году все машины из Украины в течение месяца выгружались на российских приграничных СВХ. Не глядя: скоропортящиеся продукты или металлоизделия

Да я знаю, что причина остановки производства в стране - не то, что вся страна майданит, а кляты москали.

Насчет машин не знаю,ни подтверждать ни опровергать не буду.А вот то, что в ноябре и декабре прошлого года высаживали из поездов граждан Украины прямо на таможне ,придираясь к написанию прописными буквами ФИО это факт.Подруга не могла в Россию к матери выехать.

И не держите нас непонятно за кого.Никто здесь не пытается во всем обвинять русских.Кстати никто не пишет "москали",а вот "хохлы" я уже несколько раз читала.Не уподобляйтесь тем ,кого вы называете майдановцами.Считаю разговор должен быть объективным и беспристрастным с полным уважениеи собеседника.

[Igor Malinin]

Роль Украины в глобальной геополитической игре

Как бы ни пыжились, как бы ни выпендривались и как бы ни надували щёки украинские «свидомые громадяне», начиная с обычных интернет-комментаторов и заканчивая Яценюком и Турчиновым, но судьба Украины решается не ими и не в Киеве. Она решается в Париже, и даже не между Обамой и Путиным, а между Керри и Лавровым. То есть, в терминологии Бжезинского, эта второстепенная шахматная партия на глобальной «шахматной доске». И Украина – это даже не пешка (у пешки есть хоть какая-то субъектность), это клетка, за контроль над которой идёт борьба. » Почему-то все украинские «свидомые громадяне» считают модным ругать страшного Путина, который участвует в этой игре. Но почему-то никто из них не ругает не менее страшного Обаму, с подачи и ведома которого ситуация в Украине раскачивалась около десяти лет. Реакция Путина – это «реакция», ответное действие. Первыми «украинскую клетку» стали разыгрывать именно американцы. Они вкладывали миллиарды в создание грантоедских сетей и подготовку «бархатных революций», они присылали инструкторов по переворотам, они проводили семинары и тренинги, они обеспечивали всему этому идеологическое, организационное и материальное обеспечение. И это стопроцентный, неоспоримый, железобетонный факт. Россию вполне устраивало статус-кво – когда Украина ведёт политику «ни вашим, ни нашим» или «и вашим, и нашим» (что примерно одно и то же). Пока Украина оставалась внеблоковым государством, фактически занимающим нейтралитет, российские танки мог видеть только Юрий Луценко во время очередных нападений «белочки». Это второй факт, подтверждаемый 22 годами мирного и успешного сосуществования. Европарламент поддержал снижение таможенных пошлин для украинских товаров Но когда в Украине звучат призывы «Долой от Москвы», «вступаем в НАТО», «москалей на ножи» и возвеличиваются нацистские коллаборационисты –удивляться, что Россию это беспокоит, могут только полные кретины. Ухудшение отношения со стороны России в ответ на ухудшение отношения со стороны украинского истеблишмента – это естественно и предсказуемо. И если пекинес слишком близко лает на медведя, то медведь может его зашибить даже не со зла, а просто в силу природной неуклюжести. Это вам третий факт. И это Турчинов, Яценюк, Пинзенык, Гриценко и прочие «панове оппозиционеры» регулярно бегали в американское посольство за инструкциями или ездили в США на смотрины и переговоры. Можете мне назвать хоть одного политика такого уровня в Украине, который был бы так же контролируем Москвой, как эти персонажи управляемы из Вашингтона? Таких не существует, и не было за все 22 года существования Украины – это вам четвёртый факт. Суд решил, что Украина не должна возвращать России 3,2 млрд грн долгов ЕЭСУ Все «неупередженные» СМИ любят нам рассказывать с утра до вечера, как Россия «зловеще» влияет на дела в Украине. Но в реальности это США годами нагло и беспардонно вмешиваются во внутренние дела Украины, это ЕС годами нагло и беспардонно вмешивается во внутренние дела Украины. Это вам пятый факт. Неудобные вопросы Разве это Россия навязывала Украине преступную приватизацию? Разве это Россия загоняла Украину в долговую пропасть? Разве это Россия закредитовывала украинскую экономику и навязывала населению грабительские потребительские кредиты? Разве это Россия проводила информационную интервенцию, навязывая Украине свои «ценности», свои «стандарты», свои правила, свои «рекомендации» и даже свои гей-парады? Вы где-нибудь видели в украинских органах власти отделы по «интеграции с Россией»? А вот управления еврокапитуляции есть в каждом городском или областном совете. Народ массово не хочет никуда интегрироваться (кто хотел – давно уже там, моет ночные горшки), а его упорно пихают «в Европы». Так кто манипулирует Украиной? Кто пытается влезть в голову её народу? Я достаточно много общался с адептами «Русского мира» (как и с западными грантоедами, для контраста). Так вот, практически все «русскомирцы» – волонтёры-энтузиасты, которые не только не получали за это денег, но и не имели никакой, даже информационной, поддержки из России. Зато все участники западных грантоедских фондов осваивали жирные бюджеты, зачастую исчисляющиеся миллионами. Так кто у нас активно вмешивается во внутренние дела Украины? Путин? Борьба трактовок истории И я в курсе, что после этой статьи меня в очередной раз запишут в «агенты Кремля». Пофиг, я привык. У нас всё, что не укладывается в скудные шаблоны «свидомых громадян», автоматически записывают в «украинофобию» и «агентуру Кремля». Причём, десять лет назад, когда я только начинал заниматься политической и общественной деятельностью, было то же самое. У определённой части населения русофобия прописана на подкорке (как в 1941 году руководство Третьего Рейха прописало, так и осталось), там логика и не появлялась никогда. Вот только с этих страшилок про Путина уже половина Украины смеётся. Та половина Украины, которая по-прежнему не признаёт Бандеру героем, не мечтает о еврокапитуляции и отказывается выполнять приказы проведшей вооружённый переворот хунты. Та Украина, которую все «неполживые» СМИ лживо называют «сепаратистской». Пора сказать правду. Просто есть ДВЕ Украины. Одна – это Украина Богдана Хмельницкого, которая «Русская земля» и «Навеки с Россией». А вторая, галицийская, никогда и Украиной не была. И к Запорожской Сечи отношения не имела, и в освободительной войне 1648 года участия не принимала. Вы когда-нибудь слышали, чтобы хоть один уроженец Львова или Тернополя участвовал в походах Богдана Хмельницкого? Или в войнах против Турции за отвоевание южных земель Украины? Фиг там! Они все эти столетия были верноподданными своих католических хозяев – сначала Речи Посполитой, затем Австро-Венгрии. И когда вся Украина в составе СССР воевала с нацистскими захватчиками, кое-кто тоже радостно служил своим западным хозяевам, работая полицаями и карателями, а также охраняя концлагеря. Две трети охраны нацистских концлагерей составляли члены ОУН-УПА – это вам ещё один факт. И с теми, кто возвеличивает этих нелюдей, у нас должна быть одна Родина? Нет уж, моя Украина и нацисты – несовместимы. Мой народ, украинцы, в составе СССР победил нацизм. Мой народ, украинцы, в составе СССР вывел человека в космос. А крысы только всю жизнь гадили исподтишка. И сейчас пытаются превратить мою Украину в свой крысятник и гадюшник. Более того, они возмущаются, как это кто-то смеет сопротивляться превращению Украины в рассадник нацизма. Они активно подвергают травле инакомыслящих, устраивают нападения толпой на одного, а также стучат-стучат-стучат. Это просто прирождённые стукачи, которые стучат не ради получения преференций, а по свойству подлой души. Стучат на инакомыслящих, на «подозрительных», на «похожих на провокаторов» и даже на своих соратников, как на «недостаточно свидомых». Весь украинский сегмент интернета забит этим национальным видом спорта. Дают ли нам надежду санкции Запада против России? Как там спрашивал Довлатов? Кто написал четыре миллиона доносов? Кто служил вертухаями? Они и писали, они и служили. Все эти Павлычки, Яворивские, Поповичи, Бригинцы, Тягнибоки, Фарионы, Михальчишины, Ильенко и прочие перекрашивающиеся приспособленцы. Это не мы сепаратисты, это они раскалывают единый народ своими «москалей на ножи». Это не мы «агенты Кремля», а они – подстилки Запада, пятая колонна, жирующая на грантах и продвигающая еврокапитуляцию. Это они разваливают страну, набирают кредиты, вывозят музейное золото скифов и собираются продать последнее сокровище Украины – землю. Это не нас нужно изгонять с нашей земли, а эту нечисть, которая прячет лица и требует крови. Это не мы потеряли (а вернее, оттолкнули) Крым. Это не мы потеряли остатки субъектности. Каким бы ни был вороватым и жадным Янукович, а при нём судьбы Украины не решались в Парижах и Брюсселях. Возвращаясь к теме геополитики и роли в ней Украины. В составе Польши Украина всегда была угнетаемой и огра###емой окраиной, где жили «холопы» и «быдло». В составе России Украина всегда была равной частью, что в Империи, что в Союзе Республик (как Крым теперь будет субъектом федерации). А для США мы всегда будем только разменной картой, как и любая другая страна, даже из тех, кого они называют «союзниками». И это можно видеть на примере Грузии, которую США бросили при первой же возможности. Но «временное правительство» и всех их приспешников судьба народа не волнует, они думают только о том, как бы продать Украину повыгоднее для себя, любимых. А некоторые продают её просто за призрачную возможность получить шенгенскую визу. И корчат при этом из себя «патриотов». Если быть сторонником союза с Россией – это «сепаратизм», то тогда запишите главного сепаратиста Украины – Зиновия Богдана Хмельницкого.

Источник: http://www.polemika.com.ua/article-142633.html#title

[Igor Malinin]

Посмотрите, пожалуйста ролик. Лидер левых бундестага говорит. https://m.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_ ... dded#at=15

[Igor Malinin]

А ведь и правда, как бедно стали жить хохлы. Видео натурально из палаты N 6
https://m.youtube.com/watch?feature=pla ... IXyKeMfca4