Украина - что дальше?
Модератор: Кузовщик
Вице-президент Еврокомиссии призвал избегать экономических санкций против России
http://vz.ru/news/2014/4/1/679973.html
http://vz.ru/news/2014/4/1/679973.html
Последний раз редактировалось SnowLion Вт апр 01, 2014 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Работаем, братья! (С)
Вот и думай теперь, в каком месте тут первоапрельский прикол.Москва. 1 апреля. INTERFAX.RU - Меджлис - общественный представительный орган крымских татар - на заседании во вторник принял решение о сотрудничестве с властями Крыма, сообщает агентство "Крыминформ".
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/368809
Темносерый аллюр.
18-20 мая 2014 г. - семидесятая годовщина сталинской депортации крымских татар.МихаилК писал(а):Вот и думай теперь, в каком месте тут первоапрельский прикол.Москва. 1 апреля. INTERFAX.RU - Меджлис - общественный представительный орган крымских татар - на заседании во вторник принял решение о сотрудничестве с властями Крыма, сообщает агентство "Крыминформ".
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/368809
ИМХО обе стороны используют эту дату с умом для того, чтобы крымскотатарское население России включилось в процесс воссоединения Крыма.
Раздувание вопроса крымских татар может принести много вистов тому, кто будет на ней спекулировать, но все эти висты - в реалиях позавчерашнего времени.
Сегодня вопрос стоит таким образом, что либо крымские татары строят свое будущее вместе с многонациональным народом России, либо строят его отдельно.
Автономия с населением, численностью равной населению Бутово, либо 1/2 таких городов как Тюмень, Астрахань, Липецк, либо 1/4 таких городов как Челябинск,Ростов-на-Дону, Уфа, Волгоград - крутовато будет.
В Украине не было реальной автономии, почему она должна быть в РФ ?
Работаем, братья! (С)
А вот и ответ желающим поспекулировать на Будапештском меморандуме:
МИД РФ: утрата Украиной целостности произошла в результате внутреннего кризиса
"Россия на саммите ОБСЕ в Будапеште в 1994 году и в ходе мероприятий "на полях" этого саммита не брала на себя обязательства принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения, а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов", - указали в российском дипведомстве.
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
- уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
- воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
- воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
- добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
- Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
- Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
МИД РФ: утрата Украиной целостности произошла в результате внутреннего кризиса
"Россия на саммите ОБСЕ в Будапеште в 1994 году и в ходе мероприятий "на полях" этого саммита не брала на себя обязательства принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения, а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов", - указали в российском дипведомстве.
Согласно Меморандуму, США, РФ и Великобритания обязались:
- уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины;
- воздерживаться от угрозы силой и её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины; никакое их оружие никогда не будет использоваться против неё, кроме целей самообороны или любым другим образом в соответствии с уставом ООН;
- воздерживаться от экономического давления, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих её суверенитету.
- добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН с целью оказания помощи Украине, если она станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия;
- Не применять ядерное оружие против Украины, кроме случая нападения на них, их и подопечные территории, вооруженные силы, их союзников;
- Проводить консультации в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
Последний раз редактировалось SnowLion Вт апр 01, 2014 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Работаем, братья! (С)
-
Igor Malinin
- Ветеран клуба
- Сообщения: 2633
- Зарегистрирован: Пт фев 11, 2011 19:49
Россия и США договорились о судьбе Украины. Мнение Киева никто не спрашивал
Дата публикации: 1 апреля 2014 года в 17:41. Категория: Политика.
Итак, как всегда бывало прежде, историю вершат сильные. Именно они решают, где будут прочерчены госграницы, и по каким правилам жить туземному населению внутри этих границ. Судьбу Украины решили между собой Россия и США. У обитателей киевского майдана и прочих «украинских политиков» осталось немного времени на сведение взаимных счетов, пока не пришли «большие парни» и не прихлопнули всех скопом.
В конце минувшей недели состоялся продолжительный телефонный разговор между Владимиром Путиным и Бараком Обамой. Сразу после этой ночной (по московскому времени) беседы летевший из Саудовской Аравии в Вашингтон госсекретарь США Джон Керри получил из Белого дома команду, от которой он приказал развернуть самолет в воздухе и срочно отправился в Париж на встречу с главой российского МИД Сергеем Лавровым.
Ни в Москве, ни в Вашингтоне не захотели сообщать подробности беседы Путина с Обамой.
Но информация, обнародованная после встречи Лаврова с Керри, дает представление, о чем договорились стороны. А договорились они, ни больше не меньше, как о дальнейшей судьбе Украины.
Судя по всему, разрастающийся в этой стране бардак и анархия достали уже не только Кремль, но американский Белый дом.
Из комментариев и заявлений Лаврова и Керри для прессы можно сделать СЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ:
1. США смиряется с присоединением Крыма к России. (а куда бы, собственно они делись) и прекращает изображать «санкции» против Москвы. Словесные осуждения «аннексии» полуострова и надувание щек, видимо, некоторое время еще будут продолжаться по нисходящей - нужно же американцам сохранить лицо
2. На Украине будет проведена зачистка поляны от явных фашистов и экстремистов, начиная от одиозного «Правого сектора», до Юлии Тимощенко, спалившейся на угрозах «расстрелять восемь миллионов русских» на Украине.
3. США в целом приняли предложенный Путиным план федерализации Украины, с наделением регионов широкой экономической и политической самостоятельностью в том числе -введением русского языка, как второго государственного.
4. Украина станет федеральным государством с юридически закрепленными обязательствами его нейтралитета и неучастия в военных блоках (по примеру Финляндии и Австрии).
5. От властей нынешней Украины настойчиво потребуют выполнения этих пунктов. Разумеется, вежливо: «Так! Быстро встал, пошел и сделал от сих до сих. Только рот не открывай, пожалуйста».
А если серьезно, то «временному правительству» Турчинова-Януковича доходчиво объяснят (если уже не объяснили), что без выполнения вышеперечисленных пунктов они не получат ни цента, ни копейки. Ни от США, ни от МВФ, ни от ЕС, ни от России. А вот вернуть уже набранные Украиной в долг $140 млрд потребуют все вышеназванные страны и организации, причем в самой жесткой форме, даже ногами по лицу. А это означает полный дефолт, финансовый крах и экономический коллапс страны в самое ближайшее время. При такой постановке вопроса даже самый майданутый и упоротый свидомый укропатриот поймет - трепетать крыльями бесполезно, нужно делать что велено.
6. Евросоюз в этом процессе тоже будет участвовать, но только в качестве подтанцовки на второй линии. Плясать он будет под музыку, включенную Вашингтоном по согласованию с Москвой. Весьма вероятно, европейцы будут исполнять эту роль охотно и с удовольствием, поскольку бардак на Украине их тоже не радует. Кроме того, немцы, французы и и все остальные страны еврозоны страшно рады, что им больше не придется юлить, увиливать и изображать бег на месте в ответ на приказы Вашингтона «наказать Россию» экономическими санкциями.
Уже появились появились первые свидетельства того, что этот план великих держав начал осуществляться.
Сегодня Верховная Рада Украины экстренно рассмотрела и одобрила «Постановление о немедленном разоружении незаконных вооруженных формирований» №4614, обязав МВД и СБУ провести немедленное разоружение незаконных вооруженных формирований.
За это решение проголосовали 256 депутатов Рады, передает украинское издание Цензор.НЕТ.
Инициатором и автором проекта постановления стал народный депутат, руководитель фракции «Батькивщина» Сергей Соболев.
«Независимо от того, кто к какой политической силе принадлежит, какую церковь посещает, и какие лозунги говорит - народ требует порядка», - поддержал проект спикер парламента, одновременно занимающий пост и.о. президента Украины Александр Турчинов. Он подчеркнул, что право на владение оружием имеют только представители соответствующих структур, таких как МВД, СБУ, Нацгвардии.
«В связи с чрезвычайной общественно-политической ситуацией, сложившейся в стране, обострением криминогенной обстановки и системными провокациями на юго-востоке Украины и в Киеве, Верховная Рада Украины постановляет: обязать Министерство внутренних дел Украины, Службу безопасности Украины немедленно провести разоружение незаконных вооруженных формирований», - говорится в постановлении.
Постановление вступило в силу с момента его принятия.
А в ночь перед принятием этого документа из гостиницы «Днепр» в центре Киева вышибли размещавшийся там штаб «Правого сектора». Соратников Яроша и покойного Сашки Музычко разоружили и на милицейских автобусах вывезли в загородный дом отдыха. Может, чтобы пристрелить и закопать там «без шума и пыли»?
Серго Микоян
http://vg-news.ru/n/108440
Дата публикации: 1 апреля 2014 года в 17:41. Категория: Политика.
Итак, как всегда бывало прежде, историю вершат сильные. Именно они решают, где будут прочерчены госграницы, и по каким правилам жить туземному населению внутри этих границ. Судьбу Украины решили между собой Россия и США. У обитателей киевского майдана и прочих «украинских политиков» осталось немного времени на сведение взаимных счетов, пока не пришли «большие парни» и не прихлопнули всех скопом.
В конце минувшей недели состоялся продолжительный телефонный разговор между Владимиром Путиным и Бараком Обамой. Сразу после этой ночной (по московскому времени) беседы летевший из Саудовской Аравии в Вашингтон госсекретарь США Джон Керри получил из Белого дома команду, от которой он приказал развернуть самолет в воздухе и срочно отправился в Париж на встречу с главой российского МИД Сергеем Лавровым.
Ни в Москве, ни в Вашингтоне не захотели сообщать подробности беседы Путина с Обамой.
Но информация, обнародованная после встречи Лаврова с Керри, дает представление, о чем договорились стороны. А договорились они, ни больше не меньше, как о дальнейшей судьбе Украины.
Судя по всему, разрастающийся в этой стране бардак и анархия достали уже не только Кремль, но американский Белый дом.
Из комментариев и заявлений Лаврова и Керри для прессы можно сделать СЛЕДУЮЩИЕ ВЫВОДЫ:
1. США смиряется с присоединением Крыма к России. (а куда бы, собственно они делись) и прекращает изображать «санкции» против Москвы. Словесные осуждения «аннексии» полуострова и надувание щек, видимо, некоторое время еще будут продолжаться по нисходящей - нужно же американцам сохранить лицо
2. На Украине будет проведена зачистка поляны от явных фашистов и экстремистов, начиная от одиозного «Правого сектора», до Юлии Тимощенко, спалившейся на угрозах «расстрелять восемь миллионов русских» на Украине.
3. США в целом приняли предложенный Путиным план федерализации Украины, с наделением регионов широкой экономической и политической самостоятельностью в том числе -введением русского языка, как второго государственного.
4. Украина станет федеральным государством с юридически закрепленными обязательствами его нейтралитета и неучастия в военных блоках (по примеру Финляндии и Австрии).
5. От властей нынешней Украины настойчиво потребуют выполнения этих пунктов. Разумеется, вежливо: «Так! Быстро встал, пошел и сделал от сих до сих. Только рот не открывай, пожалуйста».
А если серьезно, то «временному правительству» Турчинова-Януковича доходчиво объяснят (если уже не объяснили), что без выполнения вышеперечисленных пунктов они не получат ни цента, ни копейки. Ни от США, ни от МВФ, ни от ЕС, ни от России. А вот вернуть уже набранные Украиной в долг $140 млрд потребуют все вышеназванные страны и организации, причем в самой жесткой форме, даже ногами по лицу. А это означает полный дефолт, финансовый крах и экономический коллапс страны в самое ближайшее время. При такой постановке вопроса даже самый майданутый и упоротый свидомый укропатриот поймет - трепетать крыльями бесполезно, нужно делать что велено.
6. Евросоюз в этом процессе тоже будет участвовать, но только в качестве подтанцовки на второй линии. Плясать он будет под музыку, включенную Вашингтоном по согласованию с Москвой. Весьма вероятно, европейцы будут исполнять эту роль охотно и с удовольствием, поскольку бардак на Украине их тоже не радует. Кроме того, немцы, французы и и все остальные страны еврозоны страшно рады, что им больше не придется юлить, увиливать и изображать бег на месте в ответ на приказы Вашингтона «наказать Россию» экономическими санкциями.
Уже появились появились первые свидетельства того, что этот план великих держав начал осуществляться.
Сегодня Верховная Рада Украины экстренно рассмотрела и одобрила «Постановление о немедленном разоружении незаконных вооруженных формирований» №4614, обязав МВД и СБУ провести немедленное разоружение незаконных вооруженных формирований.
За это решение проголосовали 256 депутатов Рады, передает украинское издание Цензор.НЕТ.
Инициатором и автором проекта постановления стал народный депутат, руководитель фракции «Батькивщина» Сергей Соболев.
«Независимо от того, кто к какой политической силе принадлежит, какую церковь посещает, и какие лозунги говорит - народ требует порядка», - поддержал проект спикер парламента, одновременно занимающий пост и.о. президента Украины Александр Турчинов. Он подчеркнул, что право на владение оружием имеют только представители соответствующих структур, таких как МВД, СБУ, Нацгвардии.
«В связи с чрезвычайной общественно-политической ситуацией, сложившейся в стране, обострением криминогенной обстановки и системными провокациями на юго-востоке Украины и в Киеве, Верховная Рада Украины постановляет: обязать Министерство внутренних дел Украины, Службу безопасности Украины немедленно провести разоружение незаконных вооруженных формирований», - говорится в постановлении.
Постановление вступило в силу с момента его принятия.
А в ночь перед принятием этого документа из гостиницы «Днепр» в центре Киева вышибли размещавшийся там штаб «Правого сектора». Соратников Яроша и покойного Сашки Музычко разоружили и на милицейских автобусах вывезли в загородный дом отдыха. Может, чтобы пристрелить и закопать там «без шума и пыли»?
Серго Микоян
http://vg-news.ru/n/108440
Киев и так уже заговорился.Igor Malinin писал(а):.... Мнение Киева никто не спрашивал...
Если хотят доказать мировому сообществу, что "команда победителей" пользуется уважением народа, то пора уже конвертировать это уважение и доверие в конкретные дела.
А то на все требования МВФ говорят "мы их все выполним", даже не ознакомившись, что это за требования, а с предложениями по исправлению внутриполитической ситуации чего-то кочевряжатся.
А пока гражданского мира в стране не будет, все эти миллиардные инъекции - как в бездонную бочку уйдут.
Ну и пора уже фонтан антирусской/антироссийской пропаганды прикрутить.
Работаем, братья! (С)
А с чем связаны сомнения? С тем, что США и РФ могут договориться?МихаилК писал(а):Первоапрельская шутка, думаю.Igor Malinin писал(а):Россия и США договорились о судьбе Украины. Мнение Киева никто не спрашивал
Или с тем, что Мнение Киева никто не спрашивал?
ИМХО ответы самоочевидны по крайней мере до следующих выборов.
Работаем, братья! (С)
Ну, как бы да...SnowLion писал(а):А с чем связаны сомнения? С тем, что США и РФ могут договориться?
Для того, чтобы случился такой резкий разворот, должно было произойти какое-то событие. Но ничего особенного не происходило.
Я скорее поверю в теорию заговора.
Ну, например, когда некий "Мистер Х" из всемирного теневого правительства позвонил обоим и сказал "пошалили и хватит, даю три дня, чтобы договорились".
У нас сегодня в конторе у сисадмина чуть сердечный приступ не случился, когда он прочитал в Инете, что Микрософт купила Убунту.mich67 писал(а):с тем что сегодня все еще 1е апреля
Сорри за офф.
Темносерый аллюр.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
Ну вот видишь, я ж и написал - ты это лучше меня должен знать.SnowLion писал(а):Сергей, я тебе давно говорю, что ты живешь в королевстве кривых зеркал.PapiRus писал(а):По-моему я еще месяц назад писал, то их использовали на первом этапе (когда пробить Яныка можно было только таими мерами), теперь будут всячески от маргиналов избавляться. Плохо Ленина изучали, а он писал: "Для того что бы победить...надо сначала объединиться, что бы затем размежеваться". То есть поначалу использовали всех возможных врагов власти, и затем убрали наиболее реакционное крыло. Нормальный путь революции, согласно марксистско-ленинской теории. Да, Кость? Ты ж лучше меня должен такие вещи знать...МихаилК писал(а):Правый сектор слили.
Впрочем, это было ясно еще на днях, когда они стояли потерянные около рады и вместо того, чтобы ее штурмовать, пели грустные песни. Видать, западные спонсоры от них отвернулись, своим олигархам они не нужны, а за бесплатно много не навоюешь."Правый сектор" покинул гостиницу "Днепр" без оружия
http://www.interfax.ru/world/368609
И цитаты у тебя кривые.
В оригинале так: «Прежде, чем объединяться, и для того, чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться».
Опять двойка (с)
Работа такая!А в чем смысл этой фразы? Объединение будет прочным только тогда, когда его участниками станут люди с общими целями и интересами. Для этого нужно «размежеваться» с теми, кто не отвечает этому условию и не может быть участником этого объединения. Вот после 1917 те снова размежевались с теми, с кем ранее объединялись...
Так что и Майдан сначала объединил и ПС, и Кличко и Юлю и пр. "по общим интересам"... Теперь пошло размежевание...
Последний раз редактировалось PapiRus Вт апр 01, 2014 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Приказа верить в чудеса не поступало...
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
...а кто то не верил в "Мюнхенский сговор" между США и Россией... Несколько страниц выше это обсуждали... Наверняка обо всем договорились заранее...МихаилК писал(а):Надо до черты дойти.SnowLion писал(а):Но по факту - между СССР и США были и берлинский кризис, и карибский кризис, и афганский кризис.
И таки договорились.
Или нет?
А сейчас я что-то черты не вижу.
Или это "десять тысяч казаков" так всех напугали?
Последняя капля, так сказать...
Приказа верить в чудеса не поступало...
Ну вот видишь,и они тоже двоешники, уроки прогуливали.PapiRus писал(а): ....
Так что и Майдан сначала объединил и ПС, и Кличко и Юлю и пр. "по общим интересам"... Теперь пошло размежевание...
Плохо изучали дедушку Ленина, все сделали наоборот - сначала объединились, а потом, когда поняли, с кем объединились, пытаются размежеваться.
А уже не получается.
И не получится, ибо кровью повязаны, как же сейчас братков-правосеков на кичу отправить? Не по-братски это...
Если бы читали историю, до такого бы не докатились.
Поэтому это - не исторический процесс, а именно МАЙДАН.
Тут ни убавить ни прибавить.
Гуляй-поле. Одна сотня поцапалась с другой, а страдают МИЛЛИОНЫ!
50 000 человек воцарили хунту, которая пытается управлять 45 000 000.
Нет, сори, уже 42 500 000.
Это что, демократия?
Это что, европейские ценности?
Нет, это МАЙДАН.
Работаем, братья! (С)
По поводу последней встречи Керри и Лаврова.
"Делить" - это в смысле "делить Украину".
ЗЫ. Этот материал вышел до 1-го апреля.
Вообще, похоже действительно договорились.Журналисты слышали взрывы хохота, которые периодически раздавались из-за закрытых дверей, где шли переговоры. И каждый раз пытались сообразить, что рассмешило двух важных дипломатов — то ли огород со свинофермой посреди Киева, то ли очередная драка в Верховной раде, то ли патриотичные речи Тимошенко-Порошенко. Украина сегодня, пожалуй, — самое веселое место на планете. Долго говорить о ней с серьезными лицами довольно сложно.
Значит, делить будут с шутками-прибаутками. Может даже, введут в курс дела Яценюка. Потом.
http://pavel-shipilin.livejournal.com/255443.html
"Делить" - это в смысле "делить Украину".
ЗЫ. Этот материал вышел до 1-го апреля.
Темносерый аллюр.
Да вот же она, черта:МихаилК писал(а):SnowLion писал(а):Но по факту - между СССР и США были и берлинский кризис, и карибский кризис, и афганский кризис.
И таки договорились.
Или нет?
Надо до черты дойти.
А сейчас я что-то черты не вижу.
...
Вице-президент ЕК призвал избегать экономических санкций против России
Что касается экономических санкций: ни один разумный европеец не хотел бы увидеть экономические санкции или эскалацию кризиса. Если Россия не будет эскалировать кризис, мы должны быть в состоянии избежать этих санкций
И хотя президент США Барак Обама пригрозил России секторальными санкциями в сфере энергетики, финансов, продажи оружия и торговли, он уже признал, что не может повлиять на позиции России в Крыму.
http://vz.ru/news/2014/4/1/679973.html
Работаем, братья! (С)
МихаилК писал(а):По поводу последней встречи Керри и Лаврова.
Вообще, похоже действительно договорились.Журналисты слышали взрывы хохота, которые периодически раздавались из-за закрытых дверей, где шли переговоры. И каждый раз пытались сообразить, что рассмешило двух важных дипломатов — то ли огород со свинофермой посреди Киева, то ли очередная драка в Верховной раде, то ли патриотичные речи Тимошенко-Порошенко. Украина сегодня, пожалуй, — самое веселое место на планете. Долго говорить о ней с серьезными лицами довольно сложно.
Значит, делить будут с шутками-прибаутками. Может даже, введут в курс дела Яценюка. Потом.
http://pavel-shipilin.livejournal.com/255443.html
"Делить" - это в смысле "делить Украину".
ЗЫ. Этот материал вышел до 1-го апреля.
Работаем, братья! (С)