Украина - что дальше?

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Закрыто
Аватара пользователя
aol
Эксперт
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 14:47
Откуда: оттуда

Сообщение aol » Чт мар 13, 2014 14:38

Сириус Блэк писал(а):У демократии есть свои определения.
Вы бы хоть для начала ознакомились со значением слова "демократия". Оно вовсе не означает "сру где хочу" или "говорю чё думаю".
Ознакомьтесь для разнообразия на досуге.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Чт мар 13, 2014 14:42

Сириус Блэк писал(а):В прошлом году столкнулся с проявлением чудовищного попрания свобод в Австрии. В Зальцбурге был какой-то пробег и несколько улиц перекрыли. Чудовищно просто... однако на удивление не было ни кабанов в мышиной форме, ни рейтаров готовых если что огреть особо ретивых.
Я и говорю, надоело. :)
Одно и то же.
Темносерый аллюр.

Сириус Блэк
Ветеран клуба
Сообщения: 9498
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
Откуда: Москва

Сообщение Сириус Блэк » Чт мар 13, 2014 17:14

aol писал(а): Вы бы хоть для начала ознакомились со значением слова "демократия". Оно вовсе не означает "сру где хочу" или "говорю чё думаю".
Ознакомьтесь для разнообразия на досуге.
Спасибо за совет, конечно. Однако я знаком с первоисточниками оного явления, которые внесли весомый вклад в дело "демоса". Касаемо Вашего "сру где хочу", то это не демократия, это воспитание. Согласитесь, несколько разные понятие... при советской власти в каждом подъезде амбре стоял хороший. Там и срали, и ссали, пили и там же блевали. Демократии не было ни разу, как и самого воспитания... а вот про "говорю что думаю" тут уже ближе. Выходил народ и вещал то, что хотел... ибо свобода слова и есть составляющая демократии. Но Вам, видимо, нравится, что за 14 лет про питерского чекиста слова худого не сказали, а тока обожествляли. Рыцарь без страха и упрека, просто лучший и безгрешный правитель во всем мире... кто не согласен-добро пожаловать в Краснокаменск. У нас тут свой "демос", управляемый...

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Чт мар 13, 2014 18:04

И все-таки, если бы этого кризиса не было, его наверное стоило бы выдумать. Хохлы опять отжигают. В этот раз на паралимпийских играх.
Еще до начала Паралимпиады НОК Украины рассматривал вариант с бойкотом Игр. Однако в итоге украинцы все же приехали в Сочи. Правда, на церемонию Открытия команда не вышла, отправив на стадион лишь знаменосца Михаил Ткаченко, который в одиночестве проехал в коляске с национальным флагом.
Теперь же украинские паралимпийцы планируют выразить свой протест политике России, демонстративно закрывая рукой завоеванные медали во время исполнения гимна страны. Об этом на своей страничке в Фейсбук рассказал министр спорта Украины Дмитрий Булатов. У спортсменов вообще была идея снимать медали на церемонии – пишет чиновник, - но за такое по уставу Паралимпийских Игр команду могут дисквалифицировать на 8 лет.
http://www.echo.msk.ru/news/1278372-echo.html

Демонстративно закроют медальки, блин... И протест высказать и чтобы не дай бог не дисквалифицировали. :)

Полагаю, если бы олимпийские игры сейчас проходили бы на Украине, у наших спортсменов медальки бы вообще отобрали вместе с ленточками. В соответствии с революционной целесообразностью. Там же золота на миллион гривен.


Но вообще, никого не хочу обидеть, но как можно всерьез воспринимать всех этих украинских клоунов? Ладно, наверху люди с головой не особенно дружат, но я смотрю это на всех уровнях наблюдается.
Последний раз редактировалось МихаилК Чт мар 13, 2014 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Темносерый аллюр.

vovan
Ветеран клуба
Сообщения: 4916
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 14:59
Откуда: Красногорск

Сообщение vovan » Чт мар 13, 2014 18:06

Сириус Блэк писал(а):Но Вам, видимо, нравится, что за 14 лет про питерского чекиста слова худого не сказали, а тока обожествляли. Рыцарь без страха и упрека, просто лучший и безгрешный правитель во всем мире... кто не согласен-добро пожаловать в Краснокаменск.
А давайте вспомним, как оценивали за последних лет 200 историки , проживающие на территории Российской империи + СССР Петра I или Ивана Грозного. Может быть только по прошествии некоторого времени можно сравнивать грехи и достижения?
Если Великий ПУ сможет восстановить биполярный миропорядок, больше чем уверен, ему за это многие страны памятники ставить будут, или по крайней мере почитать как правителя, который смог ограничить беспредел другого гегемона. Преследования гнилой интеллигенции ему простят.

Макиавелли давно уже сформулировал основные постулаты поведения правителя в своём труде "Князь". Если в двух словах, цель оправдывает средства. Как к этому отнесётся народ - если действия государя (неважно какие) приводят к процветания государства (и населения в том числе), народ в большинстве своём будет говорить одобрямс. Как пример - Германия начала 40-х.
Книга эта ещё долго будет библией каждого дипломата и гос. деятеля.

И ещё, один из самых действенных способов отвлечь народ от внутренних проблем - найти внешнего врага и тогда все"здоровые силы общества" сплотятся на основе патриотизма (им просто ничего другого не остаётся :) ).

Касательно России - слишком много у неё природных ресурсов, поэтому при любом общественном строе любое более-менее развитое государство или альянс государств будет рассматривать её как потенциальный трофей (военный, экономический и т. п.). Другими словами, как ими бы мы не были демократичными и пушистыми, счтитаться с нами будут только при наличии сильной армии в первую очередь и достойной экономики. Остальные общественно-политические надстройки вторичны.

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Чт мар 13, 2014 18:08

Как вы думаете кто это?

Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось Jadore Чт мар 13, 2014 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
PapiRus
Ветеран клуба
Сообщения: 7081
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
Откуда: Собяновка
Контактная информация:

Сообщение PapiRus » Чт мар 13, 2014 18:08

МихаилК
Представьте, что Вы попали на Мюхенские ОИ 1936г и что то выиграли. Ваши действия?
Приказа верить в чудеса не поступало...

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Чт мар 13, 2014 18:09

vovan писал(а):Другими словами, как ими бы мы не были демократичными и пушистыми, счтитаться с нами будут только при наличии сильной армии в первую очередь и достойной экономики. Остальные общественно-политические надстройки вторичны.
Так а тут собственно вперед смотреть не обязательно. Достаточно назад посмотреть. Мы же уже были белыми и пушистыми, Запад аж визжал от восторга.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Чт мар 13, 2014 18:13

Jadore писал(а):Как вы думаете кто это?
Наталья Поклонская
http://ukrday.com/kriminal/novosti.php?id=116943

Но, кто это такая - хз.
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Чт мар 13, 2014 18:15

МихаилК

Прокурор Крыма... Просто у людей срабатывают стереотипы когда видят фотографии.

она 13 лет в прокуратуре ,включая главную в Киеве, была гособвинителем по громким делам, потом межрайонным прокурором Симферополя.

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Чт мар 13, 2014 18:32

Jadore писал(а):Прокурор Крыма... Просто у людей срабатывают стереотипы когда видят фотографии.
Не, что прокурор я прочитал. :)
А по фото - да, возникает стереотип, что должность получила тем же методом, что получают шубки, кайенчики и квартирки.

Кстати (смотрим на тэги):

Изображение
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
Valera2010
Ветеран клуба
Сообщения: 3020
Зарегистрирован: Пт ноя 19, 2010 21:07

Сообщение Valera2010 » Чт мар 13, 2014 19:00

vovan

Все верно говоришь. Считаться будут только при наличии сильной армии.
Цитата: Россия действует в своих интересах, это вполне понятное явление(ну не в чужих же) Ну, а если кому-то нечего противопоставить - пишите письма в ООН ( можно в спортлото)

Сириус Блэк
Ветеран клуба
Сообщения: 9498
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
Откуда: Москва

Сообщение Сириус Блэк » Чт мар 13, 2014 19:49

МихаилК
Не тянет она на Кайенчик. На шубку могет быть, но не более... вполне себе обычная дама.

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Чт мар 13, 2014 20:02

Сириус Блэк писал(а):МихаилК
Не тянет она на Кайенчик. На шубку могет быть, но не более... вполне себе обычная дама.
Такая шутка в адрес главного прокурора субъекта федерации может дорого стоить шутнику. ;)
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
kostet
Ветеран клуба
Сообщения: 13170
Зарегистрирован: Чт сен 06, 2012 19:28
Откуда: Егорьевск

Сообщение kostet » Чт мар 13, 2014 20:13

вообще то на такие темы есть песня - не насосала, а подарили :)
я не волшебник. я тока учусь

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Чт мар 13, 2014 20:18

Классную штуку нарыл. Комментировать не буду. Приведу целиком.
Почему спокоен Путин и почему нервничает Обама


Удивительные вещи наблюдаем последнее время. Президент вроде бы самой могущественной страны строчит заявления на публику как из пулемёта, угрожая санкциями Путину, его окружению, российским чиновникам, бизнесменам, депутатам, России, всем «нашим». Вслед за ним заговорили и европейские лидеры. Наперебой. Им вторят министры иностранных дел. Но блеск в глазах при этом какой-то нездоровый. Почему они так нервничают? – Ведь Путин молчит. Один раз только высказался по делу. И очень доброжелательно. А они всё равно не унимаются. В чём причина?

Для этого надо вернуться на лет тринадцать назад и вспомнить 11 сентября в США. Политически США тогда получили право переустраивать мир по своему желанию. Россия первой поддержала США в их борьбе с созданной ими же самими террористической угрозой. Получила ли в обмен на это что-то Россия? Конечно. США ушли из евразийского региона бороться со своими ветряными мельницами и погрязли на долгое десятилетие в делах Ближнего Востока и Афганистана. Россия в обмен получила время. Относительно спокойное десятилетие для развития и накопления сил, которое, как показывают события дня сегодняшнего, она не тратила зря: ЗВР на достаточном уровне создан, зарплата достойная, армия практически перевооружена, промышленность работает и т.д. Конечно, много ещё проблем, но кому сейчас легко? Народ за последние два-три года утолил экономический голод и затребовал возврата к имперской России.

Всё? Нет, не всё. Россия получила десятилетие высоких цен на нефть. Договорились на этот счёт тогда с Бушем и республиканцами, или нет, типа, само собой всё произошло, сегодня уже не важно. Тем не менее, весь мир поставили по стойке смирно. Европа и Китай вынуждены были покупать дорогие нефть и газ. Китай смог сохранить темпы развития, а вот Европа нет. Мы срубили свой финансовый гешефт, американцы свой. За прошедшее время к тому же мы политически выросли, они – уменьшились. Особенно чётко это показал 2013 год. В текущем году ситуация продолжает для США ухудшаться.

И вот на этом фоне правые, которые, типа, республиканские ястребы, начинают Обаму по полной программе прессовать и в спину подгонять – мол, давай, воюй с Россией, санкции вводи, что ты как мальчик, всё мусолишь, пальцем по стеклу водишь? Видишь, и рейтинг падает – народ уже недоволен таким президентом-ромашкой.

Обама в начале года встрепенулся, но потом почувствовал подвох, и занервничал. Но не знает, в чём и где (напомню первое правило бизнеса 90-х - «если в схеме ты не видишь лоха, значит этот лох – ты»), поэтому и суетится. Делает одно заявление за другим, провоцируя Путина на ответ. Наш молчит, что ещё больше вгоняет Обамку в ступор. Вот уже и встреча с провозгласившим себя премьер-министром Украины Яценюком не задалась.

Меркель тоже на конях и на нервах. Все прекрасно понимают, что происходит с женщиной, даже немкой, когда она одновременно и на конях, и на нервах. С одной стороны, немцы объявили о смене основного лозунга послевоенной внешней политики и теперь готовы активно участвовать в формировании «глобальной повестки дня». Американцы им – молодцы, давно ждём, а то одни уже устали, давайте вместе надавим на русских. Однако немцы почувствовали подвох.

И дело не только в том, что как сказал Гитлер, американцы далеко, а газ перекрывать будут не им, а Германии, и не в том, что за нефть и газ в случае санкций придётся платить гораздо больше, что может вообще положить экономику всей Европы. А в том, что это может быть не чисто американская игра, против которой, типа, сейчас активно публично играет Россия, говоря Европе – «Вы что, не видите, это же Вас собираются «уконтрапупить»? Мы же - всей душой с Вами, давайте вместе кинем американцев». Немцы боятся, что всё это не чисто американская игра, а что русские и американцы могли об этом между собой договориться, как это уже сделали в 2001 году, когда развели всех на бабки. Что мешает сделать это сейчас? Вот отсюда и нервы.

Ведь если подумать, то так вполне может быть. Американцы давят с одной стороны, русские с другой. С кем не согласись, а американцы, типа, сильнее (пока), значит, надо под них ложиться, всё равно будет плохо, т.к. потом и одни, и вторые по любому отвернутся. Американцы, когда достигнут своих целей и разведут Европу, по привычке скажут – «всем спасибо, все свободны». Русские тоже – «Вы решили с американцами против нас сыграть, ну так получите». Пойти с русскими против американцев – это мы пока вообще не можем, т.к. тогда этих бравых парней на Т-90 надо будет вообще с хлебом-солью встречать… В общем, куда ни кинь, всюду клин.

И этот клин ребята уже очень чутко чувствуют.

Россия же (Путин) спокойно сидит и в ус не дует. Эти уже пошли по третьему кругу санкций, а Россия молчит. Скорее всего, американцы Европу додавят, те встрянут, после чего их американцы кинут, а русские отомстят. Вот тут Европа и заволнуется. Американцы окончательно ликвидируют Европу (читай Германию) как самостоятельную геополитическую и экономическую силу, а Россия со временем переориентирует газовые и нефтяные потоки на азиатский рынок, который до 2030 года должен вырасти в 2 раза, в отличие от Европы, где происходит стагнация промышленности и впечатляющий «рост» «зелёной энергетики».

Да и с санкциями не всё так просто – вводить-то будут американцы, а расплачиваться европейцы. Если это так, то немцы ещё готовы принять эту конструкцию. Но если русские в теме с американцами, то это, по их мнению, ни в какие ворота уже не лезет. Поэтому плющит и крючит европейцев – и перед американцами хочется выслужиться, и свой немалый гешефт сохранить.

Но всё-таки вопрос пока остался открытым – если США в теме, то почему нервничает Обама? Да потому именно, что он сам не в теме, его играют в тёмную – какие-то звёздно-полосатые ребята играют вместе с Путиным в одной команде и снимают все сливки от роста цен на энергоресурсы в мировом масштабе, а на него переводят стрелки как на лузера. Естественно, такой расклад не может нравиться. Но и сделать ничего в ответ, как и изменить расклад, Обама не может – он уже обозначил свою личную персональную вендетту Путину за 2013 год. Он не может выти из одного стола, пересесть за другой и сказать – «ребята, я с Вами, где мои фишки?» - его просто выставят из-за стола, дадут полотенце и ручку, и назовут меню.

Т.е. я к чему. Что, скорее всего, Путин, как и в 2001 году, договорился с реальными хозяевами Америки о новом большом кидке на бабки всех остальных больших и малых геополитических игроков. Россия получит рост влияния и деньги, Америка тоже деньги и Европу. Но, похоже, тех ребят это вполне устраивает, видимо, у них там свои какие-то расклады с Фининтерном или ещё какими менялами, им тоже нужны бабки на войну. Расклад такой: те просто печатают фантики, мы этого не можем, но у нас есть нефть и газ, так какие проблемы, чтобы один и тот же с таким трудом добываемый объём стал стоить в два-три раза больше. Они-то себе ещё напечатают, но половина пойдёт и нам. Так что, в который раз убеждаюсь в верности уже народно-дипломатической поговорки, что с республиканцами русским гораздо лучше вести и бизнес, и политику, чем с демократами.

Похоже, единственные, кто потихому ещё ловит расклад, это китайцы, которые просто молча за всем наблюдают, прекрасно понимая, что это «высшая лига» и надо ещё чуток подрасти, чтобы играть в геополитический преферанс за одним столом с Россией и США.
http://ruspravda.info/Pochemu-spokoen-P ... -3689.html
Темносерый аллюр.

Аватара пользователя
aol
Эксперт
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 14:47
Откуда: оттуда

Сообщение aol » Чт мар 13, 2014 20:46

Сириус Блэк
Сириус Блэк писал(а): Однако я знаком с первоисточниками оного явления, которые внесли весомый вклад в дело "демоса".
В начале чего - зарождении понятия в греческом языке или как термина в русском? Всё же прошу ознакомиться со значением термина, а потом писать осмысленно с учетом полученных знаний.
Сириус Блэк писал(а):Но Вам, видимо, нравится, что за 14 лет про питерского чекиста слова худого не сказали
Прошу или пруф, где мне нравится то, что Вам на корню нравится, или, от души говорю: пнх.

Сириус Блэк
Ветеран клуба
Сообщения: 9498
Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
Откуда: Москва

Сообщение Сириус Блэк » Чт мар 13, 2014 21:04

SnowLion писал(а):
Сириус Блэк писал(а):МихаилК
Не тянет она на Кайенчик. На шубку могет быть, но не более... вполне себе обычная дама.
Такая шутка в адрес главного прокурора субъекта федерации может дорого стоить шутнику. ;)
А это не шутка, это констатация факта. Неплохо бы тогда и прокурору позы на диване несколько другие выбирать. :)

Аватара пользователя
SnowLion
Ветеран клуба
Сообщения: 15759
Зарегистрирован: Ср апр 15, 2009 20:57
Откуда: Mockba, 3AO

Сообщение SnowLion » Чт мар 13, 2014 21:23

Сириус Блэк писал(а): ...
А это не шутка, это констатация факта. Неплохо бы тогда и прокурору позы на диване несколько другие выбирать. :)
1. То, что прокурора можно купить за авто или в твоем варианте за шубку? Это констатация факта? =-O
Лучше возьми свои слова обратно и скажи, что это была не "констатация факта", а всего лишь "шутка". Как смягчающее обстоятельство может прокатить. ;)

2. А может прокурор эти позы не для всеобщего обозрения выбирал, а для одного вполне конкретного человека. И не предполагал, что их по интернету раскидают? У нас тут тоже был один любитель вытаскивать приватные фотки из вконтактиков и постить их без согласия того, кто изображен. :kowboy:
Да и фотки вполне невинные - она ж не с хлыстом и наручниками. :)
Работаем, братья! (С)

Аватара пользователя
МихаилК
Ветеран клуба
Сообщения: 3511
Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 8:54
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение МихаилК » Чт мар 13, 2014 21:56

Без коментариев.
Донецк: боевики напали на донбассцев. Те их разогнали и ловят по городу

В Донецке в эти минуты идёт охота на боевиков, напавших на митинг противников хунты и сторонников федерализации Украины.

Нападение состоялось около 19.00 после того, как боевики-евромайдановцы под прикрытием милиции начали бросать в митинг у памятника Ленину петарды и булыжники.

Несмотря на попытки милиции хватать пророссийских активистов — те с присоединившимися горожанами разогнали примерно тысячный десант «Евромайдана», освободили своих из милицейского автобуса и теперь отлавливают боевиков по городу.

Слышно скандирование: «Беркут», «Россия», «А ну, давай, бандеру прогоняй».

Видеотрансляция: http://www.ustream.tv/channel/artem77
http://www.odnako.org/blogs/doneck-boev ... po-gorodu/
Темносерый аллюр.

Закрыто

Вернуться в «Курилка»