Украина - что дальше?

[PapiRus]

С учетом отношений с Украиной многие стреманутся туда ехать на поезде или машине, самолет не всем по карману тем более. Да и единственный гражданский а/п в Симферополе - тоже не айс.

Слабые аргументы. Во-первых построят мост через Керченский пролив, во-вторых Аэрофлот создаёт дешевые авиалинии итд. Уж какой дорогой Сочи, а доходы от туристов имеет, несмотря на узкие каменистые пляжи, цены дороже Московских и недружелюбный местный персонал.
В Крыму с этим всем намного лучше уже сейчас.

БЫЛО лучше, замечу. Хотя на самом деле колхоз и там и там. Вопрос кто к чему привык. Жить в избушке на курьих ножках и ждать когда на 2 часа в день воду дадут? Нах.....

[Jadore]

PapiRus

так ты и не рассматриваешься как потенциальный турист в Крыму, твое мнение малозначительно. Твое мнение по Крыму также важно как по поводу отдыха на Гавайах или Куршавеле.

Важнее что скажут те, кто отдыхали в Крыму и рады снова приехать. Среди моих друзей и знакомых таких много.

[МихаилК]

Вообще то все стараются действовать из собственных интересов.

Не, не все.
Некоторые пребывают в определенных иллюзиях.

Давайте Литву захватим, Латвию и Эстонию.

Не, Вы опять все напутали. Мы не захватываем, мы освобождаем. Кого там в Прибалтике освобождать?

[peacemaker]

Единого мнения КТО начал обстрел миротворцев там нет до сих пор. Вы поручитесь, что это не была спланированная провокация осетин, что бы оправдать вовлечение РФ в конфликт?

А еще Гитлер напал на СССР, опасаясь, что Сталин первым ударит ему в спину.

а единое мнение о том, кто начал обстреливать мирно спящий город Градом есть? Или это тоже совместная провокация осетин и КГБ?

[PapiRus]

Вообще то все стараются действовать из собственных интересов.

Не, не все.
Некоторые пребывают в определенных иллюзиях.

Давайте Литву захватим, Латвию и Эстонию.

Не, Вы опять все напутали. Мы не захватываем, мы освобождаем. Кого там в Прибалтике освобождать?

Угнетаемое местными русскоязычное население.

[peacemaker]

БЫЛО лучше, замечу. Хотя на самом деле колхоз и там и там. Вопрос кто к чему привык. Жить в избушке на курьих ножках и ждать когда на 2 часа в день воду дадут? Нах.....

Можно подумать, Вас туда кто-то силой тащит. Хотите отдыхать в Египтах/Турциях, никто не против. В Крыму итак отдыхает достаточное количество наших граждан вне зависимости от Ваших мнений.

[peacemaker]

Угнетаемое местными русскоязычное население.

Кто-то призывает в прибалтике убивать русских?

[PapiRus]

Единого мнения КТО начал обстрел миротворцев там нет до сих пор. Вы поручитесь, что это не была спланированная провокация осетин, что бы оправдать вовлечение РФ в конфликт?

А еще Гитлер напал на СССР, опасаясь, что Сталин первым ударит ему в спину.

а единое мнение о том, кто начал обстреливать мирно спящий город Градом есть? Или это тоже совместная провокация осетин и КГБ?

Вопрос Вы задавали про Осетию? Я ответил. Конфликт начался с обстрела блокпостов "миротворцев".
При чём тут валяный сапог?

[PapiRus]

Угнетаемое местными русскоязычное население.

Кто-то призывает в прибалтике убивать русских?

Ща, не торопитесь, с Крымом разберемся и там начнем. И лесных братьев и Ваффен-СС, и могилу неизвестного солдата в Таллинне вспомним. Если повода не будет - его ж организуют, не впервой.

[dmitrijann]

Я отдыхал в крыму (коктебель) никаких проблем с водой не было (может это в 19 веке было?), погода для купаний, загорания отличная, ехали на поезде из Харькова цены мизер, если бы не гидроциклы это был бы супербюджетный отдых. Для некоторых кто не владеет в совершенствами всеми языками важнее общение и активный отдых который тоже завязан на людей (командные игры) и разумеется большинству проще поехать в свою языковую среду. Не понимаю зачем ненавидя так свою страну, ассоциируя ее с каким монстром захватчиками, людей с какими-то невежественными зверями Вы живите в этой стране, сейчас вполне можно уехать хоть на пмж во многие страны мира, в чем проблема то?

[vovan]

Давайте Литву захватим, Латвию и Эстонию. Нам же все равно на всех болт и на НАТО там какое-то...

Прибалтика как-бе не стремилась сохраниться в составе СССР и сейчас в Россию не стремится. Другими словами, ни нас большинством населения этого региона просить о защите (вводе войск, перисоединении, протекторате и т.п.) не планируют.
С Крымом ситуация практически диаметрально противоположная. Улавливаете разницу? Любое мероприятие типа референдума или обращения легитимного органа власти (Верховная рада АРК легитимна, надеюсь не будете спорить?) даёт возможность делать захват в соответствии с международным правом.
Захватывать или нет - это уже вопрос возможносте й и интересов государства.
Касательно международного права - разве оно смогло воспрепятствовать захвату Гренады, Панамы, например. Так что давайте не будем говорить о признаниях или непризнаниях цивилизованных стран, это всё пропагандистсвка шелуха. Только военные и экономические возможности и интересы государств будут определять их действия на международной арене. Всё это действовало со времен древнейших мировых цивилизаций, в концентрированном виде впервые изложено в трудах тов. Макиавелли и творчески развито практических и теоретических трудах классиков и деятелей империализма-нацизма-марксизма-ленинизма-капитализма. Тот, кто во главу политики государства ставил общечеловеческие ценности, в скором времени оказывался на руинах этого государства.

[peacemaker]

PapiRus
а вопрос-то в том, что писали неполживые СМИ, в которых есть РАЗНЫЕ точки зрения?

[PapiRus]

Я отдыхал в крыму (коктебель) никаких проблем с водой не было (может это в 19 веке было?), погода для купаний, загорания отличная, ехали на поезде из Харькова цены мизер, если бы не гидроциклы это был бы супербюджетный отдых. Для некоторых кто не владеет в совершенствами всеми языками важнее общение и активный отдых который тоже завязан на людей (командные игры) и разумеется большинству проще поехать в свою языковую среду. Не понимаю зачем ненавидя так свою страну, ассоциируя ее с каким монстром захватчиками, людей с какими-то невежественными зверями Вы живите в этой стране, сейчас вполне можно уехать хоть на пмж во многие страны мира, в чем проблема то?

В отличие от многих тут присутствующих я не путаю страну и захватившую власть банду. Это моя родина и уезжать я никуда не собираюсь.
Не говоря уж про отношение к людям - тут некоторые сторонники нынешнего диктатора с пеной у рта доказывали что русскому человеку как стаду кнут нужен. Насколько я помню, я доказывал обратное, не так ли?

[PapiRus]

PapiRus
а вопрос-то в том, что писали неполживые СМИ, в которых есть РАЗНЫЕ точки зрения?

Дайджест мнений описал выше. Бросить все и искать Вам первоисточники?

[Сириус Блэк]

Мы не захватываем, мы освобождаем.

От кого освобождаем?

Кто-то призывает в прибалтике убивать русских?

У нас и кавказцев регулярно призывают убивать. Ждем восточные армии желающие освободить своих граждан... Может уже стоит как-то более трезво смотреть на вещи?

Я отдыхал в крыму (коктебель) никаких проблем с водой не было (может это в 19 веке было?)

Ну если у Вас 19 век это рубеж 2002-2004 годы, тогда вполне возможно. Тогда в Коктебеле у большинства такие "удобства" были. Очень рад, что сейчас стало многим лучше... и по всей видимости дороже...

С Крымом ситуация практически диаметрально противоположная.

Так случилось, что отдыхал в Крыму 6 раз и только раз это был алуштинский отель частный. Все остальное это койко-место у бабы Мани. Все Мани были русские и на все разговоры, где лучше-с Украиной или к России обычно отвечали так: "у нас сезон в мае начинается и в октябре заканчивается, нам надо денег набить, чтобы остальную часть года прожить. И нам ровно по хрен, какие у нас паспорта. Хотя, конечно, россияне побогаче будут..." И дальше шел фольклор о жлобах-хохлах...
Видимо эта ситуация так видится из России, дабы прибрать то, что можно оторвать. И кстати, кто знает процентное соотношение крымских татар и русского населения? Если татары начнут бузить, не надо будет опять проводить операции федеральных войск? Теперь если что НАТО точно наводнит Польше своими базами. Обычно что посеешь, то и пожнешь.

[PapiRus]

Давайте Литву захватим, Латвию и Эстонию. Нам же все равно на всех болт и на НАТО там какое-то...

Прибалтика как-бе не стремилась сохраниться в составе СССР и сейчас в Россию не стремится. Другими словами, ни нас большинством населения этого региона просить о защите (вводе войск, перисоединении, протекторате и т.п.) не планируют.
.

Замечу, ПОКА не планируют. Посмотрите соотношение русскоговорящего и местного населения, к примеру, в Латвии. Раздать им паспорта, организовать несколько демонстраций и - оп-ля - вот вам и причина. Правда в шенген сложнее ввезти автобус с демонстрантами из соседней Псковской области...

К слову... после событий на Украине ЛЮБАЯ страна, в которой присутствует русскоговорящее население, будет считать их потенциальной угрозой со всеми вытекающими.

[МихаилК]

От кого освобождаем?

В основном от неонацистов, полагаю.

На самом деле, нечего пытаться хватать меня за хвост. Я не говорю, что мы белые и пушистые. Я лишь считаю, что в сложившихся обстоятельствах Путин выбрал может и не оптимальный, но уж точно не самый проигрышный вариант.

Немного смущает, что будет с тем же Донецком. Туда вежливые люди с оружием прийти просто так вроде не могут. Или могут?

[dmitrijann]

Мы не захватываем, мы освобождаем.

От кого освобождаем?

Кто-то призывает в прибалтике убивать русских?

У нас и кавказцев регулярно призывают убивать. Ждем восточные армии желающие освободить своих граждан... Может уже стоит как-то более трезво смотреть на вещи?

Я отдыхал в крыму (коктебель) никаких проблем с водой не было (может это в 19 веке было?)

Ну если у Вас 19 век это рубеж 2002-2004 годы, тогда вполне возможно. Тогда в Коктебеле у большинства такие "удобства" были. Очень рад, что сейчас стало многим лучше... и по всей видимости дороже...

С Крымом ситуация практически диаметрально противоположная.

Так случилось, что отдыхал в Крыму 6 раз и только раз это был алуштинский отель частный. Все остальное это койко-место у бабы Мани. Все Мани были русские и на все разговоры, где лучше-с Украиной или к России обычно отвечали так: "у нас сезон в мае начинается и в октябре заканчивается, нам надо денег набить, чтобы остальную часть года прожить. И нам ровно по хрен, какие у нас паспорта. Хотя, конечно, россияне побогаче будут..." И дальше шел фольклор о жлобах-хохлах...
Видимо эта ситуация так видится из России, дабы прибрать то, что можно оторвать. И кстати, кто знает процентное соотношение крымских татар и русского населения? Если татары начнут бузить, не надо будет опять проводить операции федеральных войск? Теперь если что НАТО точно наводнит Польше своими базами. Обычно что посеешь, то и пожнешь.

Может вы искали самое дешевое? Я был последний раз в 2007 г. койко место не искал. Жилье - отличный номер с видом частично на море, частично горы, своя территория с беседкой мангалом, в беседы с хозяевами не вступал некогда было. Конечно если хотеть сэкономить по максимуму можно расстелить раскладушку и говорить как все плохо, воды нет по ночам темно... цены выше привел изучайте сравнивайте. С водой помню проблемы были только в Сумской области - отключали на ночь (там вообще по моему на ночь город вымирал ни одного магазина не работало), было это 11 лет назад. Формировать свое мнение о том что было 11 лет назад как минимум глупо - в Дубае вот тоже пустыня была в одном известном месте, а сейчас целый район. По крыму друзья рассказывали (которые относительно недавно ездили), что еще много нового появилось. Если не поняли поясню в моем сообщении - 19 век, это как в литературе есть такой прием гротеск называется. Про татар читайте выше там все есть.

[Valera2010]

Сириус Блэк

Всего - 2024056 чел.
Русские- 1180441 чел
Украинцы- 492227 чел.
Татары- 243433 чел.
Другие- 107955 чел.
Состав населения Крыма.

Да каждый год в Крыму отдыхаю. Местные жалуются, что отдыхающих мало, не то что раньше( в Советское время). Я их понимаю, каждому больше денег срубить хочется. Вода да по расписанию, но всегда есть в установленое время.

[vovan]

Посмотрите соотношение русскоговорящего и местного населения, к примеру, в Латвии. Раздать им паспорта, организовать несколько демонстраций и - оп-ля - вот вам и причина.

Отстранюсь пока от населения. Какой навар мы будем иметь с Латвии. С точки зрения экономики небольшой. Ни природных ресурсов, ни промышленности, только сельское хозяйство.
С точки зрения геополитики - ещё один выход к морю и изоляция Эстонии. Цель достойная, но Латвия член НАТО. При первом же поползновении тамошнего русскоязычного населения на изменение власти через несколько часов НАТОвские войска будут там. Поэтому попытка защитить там своих "соотечественников" приведёт к вооружённому конфликту с НАТО. К этому мы сейчас не готовы.
Поэтому я согласен с тем, что ПОКА ВВП не планирует защищать там соотечественников теми же способами, которые он озвучил для Украины.

Как только в Евросоюзе начнутся поползновения к распаду на фоне экономических проблем, а у нас начнётся расцвет технологий и благоденствия, вот тогда сценарий с защитой соотечественников может оказаться востребованным.

Надеюсь, Вы поняли мою мысль, что активность и самое главное действенность защиты соотечественников будет зависеть в первую очередь от наших возможностей это делать. Имеют возможность США проводить демократические реформы по всему миру, вот они их и проводят. Цивилизованные страны будут всё это только сглатывать и принимать участие, если есть возможность поживиться.

Не готово ещё человество строить взаимоотношение между государствами на базе идеалов добра и гуманизма. А ресурсы и рынки сбыта нужны всем и сейчас.