Украина - что дальше?

[Garikrus]

МихаилК

отнесу ка (интересное слово ) я этот вид (договорённости между спеслужбами) всё таки к взяточничеству.

[PapiRus]

А по сути, не вижу предмета для обсуждения, а тем более для конфронтации. Любому внятному человеку понятно, что:

1. Ситуация на майдане была сначала искусственно создана, а потом искусственно экзальтирована на деньги и по сценарию какой-то определенной силы, которую пока не обозначили явно, хотя уши торчат из штатов, ну и местные денежные коты тоже участвовали.
2. Информация о том, что небесную сотню положили правительственные силы - ложь, соответственно, вся дальнейшая конструкция, построенная на этом факте, является лживой от начала и до конца.
3. Информация о том, что мы ввели в Крым какие-то невообразимые военные силы (озвучивается в западных источниках информации до 150 тыс. единиц самолетов, танков и прочей вооруженной техники) - тоже ложь, соответственно, и все что из этого вытекает - ту да же, куда идет п.2.
Ну и т.д.

Ну по пункту 1 соглашусь - если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно.
п.2 Кроме болтовни двух политиканов, которую можно трактовать как угодно, никаких доказательств принадлежности снайперов той или иной стороне нет. Домыслов, предположений - куча, фактов ни одного. Ну да, скорее всего снайперы работали на одну из сторон. Обе стороны могут с одинаковым успехом и пеной у рта показывать пальцем друг на друга.
3. Невообразимых сил при нынешнем состоянии украинских ВС и не надо - достаточно 650 спецназовцев (по данным ВВС), которые захватили ключевые объекты. То, что они не относятся к российским ВС - очевидная и наглая ложь. Спросите у своего господина Пу где можно прикупить Тигр со станковым пулеметом (и российскими военными госномерами серии 21) и новейшие российские снайперские винтовки? Дайте две...
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... oigu.shtml

Наконец все это перекрывает то, что российские военные вторглись на территорию суверенного государства.

[PapiRus]

PapiRus

А при чём здесь олигархи? Это дело трудового народа. Это раз.

Я не верю, что нельзя достать человека, пусть он хоть на Луну полетел "отсиживаться" - есть нежелание, непрофессионализм и взяточничество - вот причины возможности "отсиживания" в Лондонах.

Трудовой народ у нас и на Украине преимущественно бухает. Так что им не до революций. Любая смена власти должна быть профинансирована. В России сделано все, что бы реальная оппозиция не могла быть финансироваться российскими источниками. Так же очевидно что есть некая договоренность со сбежавшими - или вы сидите тихо или кончите как Береза с Литвиненко.

[PapiRus]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... tion.shtml
Журналист Russia Today уволилась в прямом эфире в знак протеста против давления на нее и принуждения распространять ложь о событиях на Украине

[PapiRus]

ООН не нашла фактов массового бегства в Россию жителей Украины
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... gees.shtml

[МихаилК]

п.2 Кроме болтовни двух политиканов, которую можно трактовать как угодно, никаких доказательств принадлежности снайперов той или иной стороне нет. Домыслов, предположений - куча, фактов ни одного. Ну да, скорее всего снайперы работали на одну из сторон. Обе стороны могут с одинаковым успехом и пеной у рта показывать пальцем друг на друга.

Ну, еще есть видео с анализом ситуации. Ссылки на предыдущей странице или перед. Можно верить, можно не верить, но посмотреть не помешало бы. А вообще, не надо кипятиться. Доказательства будут. Постепенно.

Тут, на самом деле, варианта два (а не три, если кому кажется):
- снайперов выставили силы, противостоящие официальной власти, и с ведома оппозиции
- снайперов выставили силы, противостоящие официальной власти, без ведома оппозиции, просто чтобы сдвинуть буксующий процесс с мертвой точки

Версия, в соответствии с которой снайперы были проправительственные и при этом стреляли беркут на поражение, мне кажется немного за гранью абсурда. Примерно как и версия с тем, что это были снайперы из России.

3. Невообразимых сил при нынешнем состоянии украинских ВС и не надо - достаточно 650 спецназовцев (по данным ВВС), которые захватили ключевые объекты. То, что они не относятся к российским ВС - очевидная и наглая ложь. Спросите у своего господина Пу где можно прикупить Тигр со станковым пулеметом (и российскими военными госномерами серии 21) и новейшие российские снайперские винтовки? Дайте две...

Ну, Вы совершенно зря считаете Путина идиотом. Да и Шойгу, хоть сейчас человек и военный, но откровенно врать не станет. Зачем? Совершенно очевидно, что реализуется определенный план и мы находимся где-то в точке, близкой к развязке. Уже пошла утечка в духе "все здорово удивятся, когда силы самообороны снимут маски и все увидят, кто это был". Вполне возможно, был план А, по которому войска Крыма должны были дружно присягнуть крымскому народу, и тогда после снятия масок там оказались бы военные из Крыма. Подозреваю, план А не сработал. Наверняка есть план Б.

Но в любом случае:
- Россия никогда не признает, что ввела войска в Крым (сверх разрешенного количества, естественно)
- когда маски будут сняты, Европа со своими наездами сядет в лужу и будет делать вид "а что я, я ничего и не говорила"
- до тех пор, пока мы не готовы снимать маски с военных, мы не пускаем в Крым официальных представителей, как только будет можно, мы сами их туда навезем автобусами


Надеюсь, не будете спорить, что истерия про российскую агрессию нагнетается и финансируется теми же силами, что и кукловодили на майдане? Поэтому, нравится или не нравится, но либо ты принимаешь сторону России (читай - Путина), либо их. Гоблин в своем ролике достаточно внятно это объяснил.

[GEO878]

PapiRus
...закрадываются предположения, что ведущая с RT просто решила сменить работу в погоне за длинным ру... эээ... долларом, а по поводу сомнений ООН,- так там не ООН сомневается, а некая г-жа Батурина... где-то я это фамилиё уже слышал
...понятно, что брешут все, и те и эти, просто о том, чего мы лично наблюдать не можем надо судить выводя некое среднее арифметическое... под УФМС в Ростове своими глазами видел толпы людей "славянской национальности", может конечно это замаскированные узбеки)))

[PapiRus]

PapiRus
под УФМС в Ростове своими глазами видел толпы людей "славянской национальности", может конечно это замаскированные узбеки)))

Не удивлен - дачный строительно-ремонтный сезон на носу. Кто первый клиента сорвал - тот и в дамках. И клали они на эту политику, к обычным трудягам никто на Украине в дома не врывается.

[GEO878]

...так ото ж! Как ты их определишь - работать они приперлись или "валят с хаты"???)))
...Ой, таки вот где "Гусские патГиоты" http://www.e-news.in.ua/politics/3310-i ... rainu.html

[Valera2010]

Министр Шойгу говорит правду. Войска не введены. Морпехи Черноморского флота находятся в Крыму согласно договора. Ни кого не должно волновать, что их доукомплектовали согласно штата. Да и не забываем, что спецназ это не Вооруженные силы России. Спецназов много, к примеру спецназ ФСИН, итд. Контор в России хватает. Шойгу не врет. Да и не забываем пенсионеров ВС России,которых в Крыму до Х и больше.( кстати зять воевавший в Чечне собирается проверить как там квартира и гараж в Ялте у него поживают)

[PapiRus]

3. Невообразимых сил при нынешнем состоянии украинских ВС и не надо - достаточно 650 спецназовцев (по данным ВВС), которые захватили ключевые объекты. То, что они не относятся к российским ВС - очевидная и наглая ложь. Спросите у своего господина Пу где можно прикупить Тигр со станковым пулеметом (и российскими военными госномерами серии 21) и новейшие российские снайперские винтовки? Дайте две...

Ну, Вы совершенно зря считаете Путина идиотом. Да и Шойгу, хоть сейчас человек и военный, но откровенно врать не станет. Зачем? Совершенно очевидно, что реализуется определенный план и мы находимся где-то в точке, близкой к развязке. Уже пошла утечка в духе "все здорово удивятся, когда силы самообороны снимут маски и все увидят, кто это был". Вполне возможно, был план А, по которому войска Крыма должны были дружно присягнуть крымскому народу, и тогда после снятия масок там оказались бы военные из Крыма. Подозреваю, план А не сработал. Наверняка есть план Б.

Поэтому, нравится или не нравится, но либо ты принимаешь сторону России (читай - Путина), либо их. .

Про то что он идиот я ни в одном письме не писал. Диктатор, уверовавший в свою безнаказанность - да, еще раз подпишусь под этим. Как еще можно объяснить, что он не моргнув глазом отрицает очевидные для всех факты? Я даже не имею ввиду только Тигры с российскими номерами (даже "мигалкам" предписано в случае дорожного инцидента их откручивать - а тут как специально для фотографирования)... Ну да Бог с ними, включая невинного Сердюкова...
И я совершенно не считаю что должен становиться на сторону кого то из участников конфликта. Хороши все. Но есть нормы международного права. И не надо кивать на действия США - если ваш сосед будет бить всем в доме стекла - это не говорит о том что и вам по закону можно делать тоже самое.

[PapiRus]

Министр Шойгу говорит правду. Войска не введены. Морпехи Черноморского флота находятся в Крыму согласно договора. Ни кого не должно волновать, что их доукомплектовали согласно штата. Да и не забываем, что спецназ это не Вооруженные силы России. Спецназов много, к примеру спецназ ФСИН, итд. Контор в России хватает. Шойгу не врет. Да и не забываем пенсионеров ВС России,которых в Крыму до Х и больше.( кстати зять воевавший в Чечне собирается проверить как там квартира и гараж в Ялте у него поживают)

А блокирование украинских кораблей, захват аэродромов и уничтожение узлов связи тоже прописаны в этом Договоре?

[PapiRus]

...так ото ж! Как ты их определишь - работать они приперлись или "валят с хаты"???)))
...Ой, таки вот где "Гусские патГиоты" http://www.e-news.in.ua/politics/3310-i ... rainu.html

В прошлом году они от кого валили? ...от избытка работы и огромных зарплат на Украине?

[Сириус Блэк]

PapiRus
Не замучился еще? Ты же видишь, твоя позиция тут ни разу не популярна. Какой смысл пытаться что-то доказать? Самое любопытно, что по жизни у кого не спрошу, все с негативом по ситуации на Украине. Здесь же как зеркальное отражение того, что 80% России за Путина.

И не надо кивать на действия США - если ваш сосед будет бить всем в доме стекла - это не говорит о том что и вам по закону можно делать тоже самое.

Не, как раз то тут большинство за то, чтобы бить стекла еще больше и громче. Надо зажравшегося соседа заглушить.

[SnowLion]

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... tion.shtml
Журналист Russia Today уволилась в прямом эфире в знак протеста
против давления на нее и принуждения распространять ложь о событиях на Украине

Зачем приписывать персонажам информационной войны слова, которых они не говорили?

.Корреспондент RT в Вашингтоне Уол заявила, что "не может больше быть частью компании, финансируемой российским правительством и действия Путина".Уол рассказала, что как репортер RT она столкнулась со многими этическими и моральными проблемами еще и потому, что ее родители приехали в США из Венгрии, спасаясь от вторжения советских войск.

Можно показать пальцем, в каком месте она говорит о "давлении и принуждении говорить ложь"?

[МихаилК]

Диктатор, уверовавший в свою безнаказанность - да, еще раз подпишусь под этим.

Я и говорю, что наши либералы совсем с глузду двинулись на почве европейских ценностей. Сами европейцы их прекрасно когда надо задвигают и не морщатся.

Мне уже кажется, что если завтра Путин скажет, что в Россию пришла весна (в календарном смысле), то всякие "гозманы" тут же повылезут с писклявыми воплями, что:
- во-первых, не очень-то и весна,
- во-вторых, еще надо посмотреть, а действительно ли пришла,
- в третьих, может и весна, но по меньшей мере 80% весны разворовали,
- ну и в четвертых - только авторитарный президент (да что там миндальничать, диктатор) может так безапелляционно принимать решение о приходе весны.

Идиотизм полнейший.

[aol]

PapiRus
Вам, как патриоту (не понятно какой державы) настоятельно необходимо прочесть на любимом информационном сайте эту статью http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... bush.shtml вникнуть и распространить по всему рунету со словами "караул!".

[Director]

Почитал бибиси по ссылке...

"Я российский военнослужащий, мы базируемся в Севастополе", - сообщил один из военных. Когда корреспондент Би-би-си Марк Лоуэн спросил его, что он думает по поводу блокирования украинских баз российскими военными, военнослужащий ответил: "Если вопрос лично ко мне, то это неправильно. Но я выполняю приказы".

[Сириус Блэк]

настоятельно необходимо прочесть на любимом информационном сайте эту статью http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... bush.shtml,

Было бы еще что читать... Видимо содержательный документ, раз недоступен.

[vovan]

Ну да Бог с ними, включая невинного Сердюкова...

Да-да, свободу Сердюкову! Он единственный сделал для мира и разоружения милитаристской России больше, чем всё цивилизованное мировое сообщество!