Украина - что дальше?

[SnowLion]

.....
Это мы начинаем полномасштабные военные учения у границ Украины, если кто не понял.
....

http://fakty.ictv.ua/ru/index/read-news/id/1505672

[PapiRus]

Я одного не пойму, фюреру мало того что он дагов с чеченами так кормит, что Рамзан в нем Аллаха признал?! Теперь еще крымских татар умасливать будет?!
Если наши ввяжутся в Крымские дела то это будет крайне необдуманный шаг с долгоиграющими последствиями.

[dmitrijann]

В Симферополе продолжается противостояние между протестующими
Большую часть протестующих составляют крымские татары, выступающие против сепаратизма. Противостоят им жители региона, требующие от местных депутатов не признавать новую власть на Украине.
http://rbcdaily.ru/world/562949990674463
Чей-то не вяжется с утверждениями, что татары хотят свое гос-во в Крыму организовать...

Как раз таки вяжется полностью - для них сейчас самый удобный момент в другое время 300 тысячам Татарам как то не с руки идти против 1,5 млн Русских, а тут правый сектор в подмогу (они вместе с ними выступают) и для провокаций идеальный момент...
И мое мнение: нынешние границы украины искуственны (кстати отчатсти такую большую территорию украина имеет благодаря ленину памятники которого сносятся), а так различие между например львовом и крымом, харьковом огромны. Так как харьков достаточно давно входил еще в состав российской империи (так же как николаев, луганск по моему тоже) там достаточно много Русских и русскоговорящих (даже вьетнамцы на рынках по Русски говорят ), а вот западная часть ближе по духу полякам. Им больше федеративное устройство подходит.

[Shevron]

Как раз таки вяжется полностью - для них сейчас самый удобный момент в другое время 300 тысячам Татарам как то не с руки идти против 1,5 млн Русских, а тут правый сектор в подмогу (они вместе с ними выступают) и для провокаций идеальный момент...

Вы немного не о том. Татары же не выступают за отделение Крыма? Значит они не пытаются создать свое государство.

[PapiRus]

dmitrijann
Те, кто стоят на Майдане в принципе против какого либо разделения Украины. Думаю, что те силы, которые за ними стоят (для меня по-прежнему загадка кто это) ни сепаратизма, не федеративного устройства не допустят. В условиях Украины федерация - это первый шаг к отделению Крыма и восточных областей. Поэтому они сейчас сделают все, что б задавить эти проявления в зародыше. И попытки Российских властей как то повлиять на эти процессы могут только навредить русскоязычному населению и окончательно отвернуть Украину от нормальных отношений с нами.

[dmitrijann]

Как раз таки вяжется полностью - для них сейчас самый удобный момент в другое время 300 тысячам Татарам как то не с руки идти против 1,5 млн Русских, а тут правый сектор в подмогу (они вместе с ними выступают) и для провокаций идеальный момент...

Вы немного не о том. Татары же не выступают за отделение Крыма? Значит они не пытаются создать свое государство.

Они открыто об этом не говорят, но по моему понятно, что для них это шанс получить власть, которой у них сейчас мало, а когда должности в киеве раздаются не по профессионализму а так: кто по мнению больше вклад в борьбу с властью внес то и у татар как поддержавших новую власть есть шанс получить власть как из киева так и захватить самостоятельно. Они просто не заинтересованы и не в состоянии в текущей ситуации создать свое гос-во (кстати посмотрел их даже меньше 250 000 человек т.е. 12%) сейчас, но власть получить могут и широкую автономию тоже. (не обязательно создавать юридически отдельное гос-во во многих странах есть регионы которые де факто центральной властью не контролируются).

[SnowLion]

...
Те, кто стоят на Майдане в принципе против какого либо разделения Украины. ...

Совершенно верно.
Западэньцам недостаточно половины Украины.
Кто-то ведь должен и бюджет наполнять, не самим же им работать.
Отсюда и внезапная любовь обитателей Львова к русскому языку.

[Shevron]

Если наши ввяжутся в Крымские дела то это будет крайне необдуманный шаг с долгоиграющими последствиями.

а военно-стратегическое значение Севастополя и Крыма в целом?
а если в Керчи появится военная база США?

[Shevron]

...Они просто не заинтересованы и не в состоянии в текущей ситуации создать свое гос-во...

Вот. А местами активно распространяется мнение, что татары желают отделиться и на территории полуострова создать свое государство.

[dmitrijann]

dmitrijann
Те, кто стоят на Майдане в принципе против какого либо разделения Украины. Думаю, что те силы, которые за ними стоят (для меня по-прежнему загадка кто это) ни сепаратизма, не федеративного устройства не допустят. В условиях Украины федерация - это первый шаг к отделению Крыма и восточных областей. Поэтому они сейчас сделают все, что б задавить эти проявления в зародыше. И попытки Российских властей как то повлиять на эти процессы могут только навредить русскоязычному населению и окончательно отвернуть Украину от нормальных отношений с нами.

Так это и так понятно та же Львовская область генерирует 2,8% ВВП, при 2,6 млн населения, в тоже время учитывая население должна генерировать около 5,7 % понятно где промышленность и откуда деньги, они же не дураки рубить сук на котором сидят, просто хотят подчинить подогнать под свои порядки. И я бы не разделял Ваш оптимизм по поводу Русского языка в Украине в Киеве националисты уже вылавливают прохожих и заставляют сдавать "экзамен" на знание гимна, какие идеи были у Бандеры по поводу Украины можете прочитать, а большинство находящихся у власти как раз таки поддерживают эти идеи. Естетственно запртетить они полностью не смогут, но создать различные сложности и сделать модель по типу Латвии вполне.

[SnowLion]

Вот, что народ нагуглил:

В 19 веке Достоевский сказал то, что многие не хотят признавать в 21

Кто не ленится, прочитайте:
http://fishki.net/photo/1246860-v-19-ve ... photo.html

Дя тех, кто совсем не ленится , ПОЛНЫЙ ТЕКСТ - здесь:
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml

Ну а резюме вот:
"
...
Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
...
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись...
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия -- страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации."
(с) 1877 г., Достоевский Федор Михайлович. Дневник писателя. ПСС (Полное собрание сочинений), т. 26, с. 77-82

И там же, кстати и про освобождение от османского ига, ну и про всякое другое, происходившее в европейской политике полторы сотни лет назад:), и происходящее сейчас.

[SnowLion]

...
А местами активно распространяется мнение, что татары желают отделиться и на территории полуострова создать свое государство.

А еще есть мнение, что они желают не отделиться, а чтобы от них все отделились, и освобдили для них ВЕСЬ Крым для создания своего государства.
Надеюсь, что это мнение ошибочно, и крымские татары желают жить в мире и согласии с представителями всех народов, населяющих ныне Крым.

[Белый]

SnowLion, читал я это. Истинный пророк. Но не надо конечно всех украинцев под одну гребенку.
А вот почитайте Бродского.

Дорогой Карл Двенадцатый, сражение под Полтавой,
слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
время покажет — кузькину мать, руины,
кости посмертной радости с привкусом Украины.

То не зелено-квитный, траченый изотопом,
— жовто-блакитный реет над Конотопом,
скроенный из холста: знать, припасла Канада -
даром, что без креста: но хохлам не надо.

Гой ты, рушник-карбованец, семечки в потной жмене!
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
с залитыми глазами жили, как при Тарзане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя, строго:
скатерТью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря в мундире,
по адресу на три буквы на все четыре

стороны. Пусть теперь в мазанке хором Гансы
с ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, сук выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще?

Прощевайте, хохлы! Пожили вместе, хватит.
Плюнуть, что ли, в Днипро: может, он вспять покатит,
брезгуя гордо нами, как скорый, битком набитый
отвернутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом! Вашего неба, хлеба
нам — подавись мы жмыхом и потолком — не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду.
Кончилась, знать, любовь, коли была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях глаголом!
Вас родила земля: грунт, чернозем с подзолом.
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает вам, кавунам, покоя.

Ой-да левада-степь, краля, баштан, вареник.
Больше, поди, теряли: больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза,
Нет на нее указа ждать до другого раза.

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

[SnowLion]

Мощно.

[nemich]

Не в силах тянуть 16 листов. Если уж было, удаляйте.
Речь, конечно о зомбоукраинских промайдановских СМИ.
http://www.youtube.com/watch?v=YfJHAz3Lcyw#t=1069
Майдан, который не покажут в новостях. Часть1

Колесниченко Вадим, по мойму единственный сильный человек с предпосылками быть политическим лидером на Украине. Все остальные, сплошь чмори какие-то.

[mich67]

у украины лидером могут быть только 2 человека - мужик с косой или баба с яицами.

[SnowLion]

[PapiRus]

Если наши ввяжутся в Крымские дела то это будет крайне необдуманный шаг с долгоиграющими последствиями.

а военно-стратегическое значение Севастополя и Крыма в целом?
а если в Керчи появится военная база США?

А кто мешал создать в Керчи американскую базу ранее?
Кстати была попытка сделать что то такое в Феодосии, но после массовых протестов пиндосы оттуда отвалили.

[Shevron]

PapiRus
Мешало влияние России на украинскую власть. Сейчас это влияние полностью утрачено.
А хохлы запросто могут теперь поменять арендаторов в Севастополе с России на США, так как влияние последних сильно возрастает.

[МихаилК]

На самом деле, сейчас ситуация на Украине должна резко ухудшиться. Могу объяснить, почему. Юлия Владимировна не случайно отъехала в Германию. Ей, конечно, можно немного подлечиться и привести себя в порядок, все-таки не 17-летняя девочка, но если бы для нее политически целесообразным было бы остаться в Киеве и возглавить процесс, она бы никуда не поехала.

Основная причина, почему мы сейчас ничего не слышим о Юлии Владимировне - она дистанцируется от того, что происходит. Никаких денег Европа сейчас не даст. Никаких денег Россия не даст. Америка через МВФ деньги предложит, но под такие условия, на которые майдан не пойдет. Кухарки, дорвавшиеся до управления страной, с удивлением обнаружат, что управлять страной не так просто, как им казалось, а уж без денег вообще труба. В итоге начнется пролетарское разграбление страны в духе "бери, что есть, пока не началось". Короче, все будет хреново и Тимошенко не хочет, чтобы это было связано с ней хоть как-нибудь.

Все - сугубо имхо.