Украина - что дальше?

[SnowLion]

вы это скажите крымским татарам, которых сталин эшелонами вывозил как чеченов. время прошло а злость и ненависть остались.
и не татары а крымские татары - не надо путать

Некрымские тоже отметились.


В Татарстане националисты поздравили Евромайдан с победой

Татарские национал-сепаратисты заявили, что новая Украина будет служить для них примером. Также теперь они "ждут решения проблем крымско-татарского народа".

Известные татарские националисты братья Рафис и Нафис Кашаповы опубликовали на портале Milliet Всетатарского общественного центра поздравление "народу Украины с победой на Евромайдане".

"Мы восхищаемся мужеством и героизмом рядовых участников Евромайдана, которые, невзирая на риск, отстаивают свое право, - заявили лидеры татарских националистов. - А также поздравляем экс-премьера Украины Юлию Тимошенко, лидера партии "Удар" Виталия Кличко, руководителя парламентской фракции "Батькивщина" Арсения Яценюка, лидера партии "Свобода" Олега Тягнибока, спикера Верховной Рады Александра Турчинова и лидера крымскотатарского Меджлиса Мустафу Джемилева, депутата Верховного Совета Крыма Рефата Чубарова". Теперь ВТОЦ ждет решения проблем крымско-татарского народа. Также татарские националисты отметили, что европейская Украина будет служить им примером.
Газета.ru
Как уже сообщало ИА REGNUM, часть татарских националистов из Татарстана и сибирских регионов участвовали в силовых акциях Евромайдана и даже штурмовали государственные учреждения в Киеве. В своем обращении к россиянам и русскоязычным гражданам Украины "Правый сектор", являющийся главной ударной силой боевиков, подтвердил, что обучение в его рядах прошли немало "российских патриотов". Одновременно эта организация украинских националистов заявила о начале дерусификации на Украине и "переносе революционного огня" на просторы России.

http://www.regnum.ru/news/1770502.html

[Shevron]

SnowLion
Ну таких в любой республике найдется. Они не составляют серьезную силу. Мой очень близкий родственник, работающий в соответствующей структуре, говорит, что наиболее сильные националистические настроения в РФ после Чечни, где бы Вы думали? В Республике Тыва.
Там конкретно восприятие своей нации как высшей, русские там на руководящих постах отстутствуют, численность русских за двадцать лет сократилось в два раза.

[mich67]

ну отребье есть везде, но у некоторых наций его ну очень много.

[SnowLion]

Просто раньше активность отдельных представителей населения мусульманских регионов отмечалась в основном в мусульманских же регионах (как в РФ так и за рубежом). Сейчас же отмечен факт действий этого контингента в столице немусульманской страны, совместно с интернациональным контингентом народов Украины.
И вот еще вопрос: по завершении миссии в Киеве, интересно, где эти ребята окажутся?
Мне кажется в Крыму. Ну чисто чтоб 2 раза на Украину не ездить.

[GEO878]

...вот смотрю на все это и все больше убеждаюсь,- опыт ВСЕХ гражданских войн показывает, что гопоты и быдла реально больше(((((((((

[PapiRus]

SnowLion
Ну таких в любой республике найдется. Они не составляют серьезную силу. Мой очень близкий родственник, работающий в соответствующей структуре, говорит, что наиболее сильные националистические настроения в РФ после Чечни, где бы Вы думали? В Республике Тыва.
Там конкретно восприятие своей нации как высшей, русские там на руководящих постах отстутствуют, численность русских за двадцать лет сократилось в два раза.

А разве в Татарстане, Дагестане, Башкирии по другому?...

[PapiRus]

Почему то на самой Украине никто дерусификацию или запрет русского языка не обсуждает. Да, есть неадекваты вроде наших Жириновского и Баркашова, но никто ж их у нас всерьёз не воспринимает. Да, отменен закон о национальных языках (который касался не только русского, но и татарского, венгерского, польского и тд) - он все равно был лишь декларацией, и не работал в силу отсутствия подзаконных актов. Никто запрещать разговаривать на других языках не собирается, да и это фактически невозможно.
Еще раз говорю, не смотрите тот бред, который льётся с ОРТ и НТВ

[PapiRus]

Чечни с Осетией мало?! Сначала татары всех русскоговорящих выживут, потом еще и их кормить?!

Причем тут Чечня? Это даже притянутым за уши не назовешь. Крым, который по национальному составу и по всей своей сути являющийся частью России какой стороной похож на Чечню или Осетию?
И что с Осетией не так?
А татары прям демоны...смешно.

А много ль в ЮО русских осталось, а? С чего бы...
Крымские Татары спят и видят когда появится взможность оттяпать "свои" земли. И сделают это немедленно как только почуют слабину. Вспомните как они отнимали земли как только им снова разрешили въезд в Крым... Хотя по ТВ об этом не рассказывали. Генетическую память и обиду на Россию тоже никто не отменял, хотя выселяли их не русские, а Советский Союз во главе с грузинским вождем народов.
Да и оружия у них на руках поболе чем у русскоязычного населения.
Далее...работать эта публика никогда не умела, т.е. имеем в итоге дотируемый регион, населенный озлобленными вооруженными бездельниками исламистами. А депутаты Госдуры уже собрались Крымчан российскими паспортами снабжать, как уже было в ЮО.

[Shevron]

SnowLion
Ну таких в любой республике найдется. Они не составляют серьезную силу. Мой очень близкий родственник, работающий в соответствующей структуре, говорит, что наиболее сильные националистические настроения в РФ после Чечни, где бы Вы думали? В Республике Тыва.
Там конкретно восприятие своей нации как высшей, русские там на руководящих постах отстутствуют, численность русских за двадцать лет сократилось в два раза.

А разве в Татарстане, Дагестане, Башкирии по другому?...

Насчет Дагестана не скажу. Но в Татарстане и Башкортостнане - совсем по другому! Честно говоря такой вопрос вызывает недоуменную улыбку
Вы откуда страхов наслушались про эти республики? Не думайте, у нас тут калашами никого в пол не кладут. Основной используемый язык - русский, в школах в хиджабах не ходят. У меня вообще очущение, что половина населения республики - русские, остальные смешанные - татары, башкиры, марийцы, мордва. Среди нерусских национальностей достаточно часто встречаются крещенные те же татары, марийцы - обычно выходцы с определенных районов, отголоски времен Екатерины Великой. Где-то естественно в глубинках, в деревне больше представители одной нации. Но есть как чисто русские деревни, так и татарские, башкирские. Церква во многих деревнях имеется.
Много смешанных браков - у меня жена русская (я сам башкирин), у моего друга (татарина) тоже жена русская, у друга (русского) жена татарка. И это не абы какие знакомые, а друзья со школы, с которыми мы каждый вечер пятницы проводим вместе.
В руководстве республики (сейчас про Башкирию) - много русских. В Татарстане все примерно также, но с чуть большим национальным уклоном (татар просто больше по численности), но и там притеснений некаких. Светские республики.
Не знаю, на основании чьих рассказов, у Вас сформировалось мнение о ситуации в Татарии и Башкирии, но оно сильно искажено.

По Дагестану понятно - общий криминалитет общества, шатающиеся местами недобитки - все это не вносит стабильности. Поэтому оттуда и уехало некоренное население.

[Shevron]

Чечни с Осетией мало?! Сначала татары всех русскоговорящих выживут, потом еще и их кормить?!

Причем тут Чечня? Это даже притянутым за уши не назовешь. Крым, который по национальному составу и по всей своей сути являющийся частью России какой стороной похож на Чечню или Осетию?
И что с Осетией не так?
А татары прям демоны...смешно.

А много ль в ЮО русских осталось, а? С чего бы...

Речь о Южной Осетии? Не немного там русских осталось. Впрочем как и было немного.
Согласно данным переписи в 1989 г. русских 2128 чел. (2,1%), в 2008 г. - 2016 (2,8%). Как видим изменения абсолютно незначительны!
При этом оетинов за этот же период стало на 19 тыс. человек меньше, грузинов на 10 тыс. человек меньше. Зато евреем на 250 человек стало больше, так что пример с ЮО абсолютно неудачен.

Мне кажется у Вас представление о некоторых регионах (Абхазия, Южная Осетия, Татарстан, Башкортостан, возможно и ряд других) очень сильно искажено, сформировано на основании каких-то домыслов.

[Shevron]

Почему то на самой Украине никто дерусификацию или запрет русского языка не обсуждает. Да, есть неадекваты вроде наших Жириновского и Баркашова, но никто ж их у нас всерьёз не воспринимает. Да, отменен закон о национальных языках (который касался не только русского, но и татарского, венгерского, польского и тд) - он все равно был лишь декларацией, и не работал в силу отсутствия подзаконных актов. Никто запрещать разговаривать на других языках не собирается, да и это фактически невозможно.
Еще раз говорю, не смотрите тот бред, который льётся с ОРТ и НТВ

Да вроде обсуждают
http://newzz.in.ua/main/1148909317-lvov ... chnyh.html

[PapiRus]

Shevron
Так же как в России есть много неадекватов и воспаленных мозгов, на Украине тоже есть и фашисты, и радикалы. Но на практике никто не собирается ущемлять русский язык: это чисто физически невозможно в силу его распространенности. Даже в Раде половина говорит преимуществеено по-русски. Путинским пропагандистам очень выгодно выдергивать факты из контекста и подавать его в нужном свете.
Вы ж не будете путать антипутинские настроения с антироссийскими? На Украине эти понятия давно разделены.

[PapiRus]

Shevron
Говоря про Башкирию и Татарстан я имею ввиду состав руководящих органов. Последние лет 5-7 там не был, а раньше назначения происходили четко по национально-родовым принципам. Не думаю что с тех пор что то изменилось.

[SnowLion]

..... Никто запрещать разговаривать на других языках не собирается, да и это фактически невозможно.

Разговаривать на русском конечно не запретят.
А вот запретить русский в школе, ВУЗах, СМИ, госорганах - вполне возможно.

[PapiRus]

Кость, вот мне интересно как Рада самой себе запретит по-русски говорить. Насчет школ и пр.: еще раз говорю, не было ни одного подзаконного акта, регламентирующего права языков в школах, институтах и пр. Отмененный закон 2012 года был не более чем декларацией, спешно принятой партией регионов.

[Белый]

PapiRus
не бандеровец ли ты часом?

Сейчас проверим.
PapiRus, Слава Україні!

[EVK]

"Утверждение нового правительства Украины, ожидавшееся во вторник, перенесено на четверг. Тем не менее, кто должен занять в нем ключевые должности и по какому принципу кабинет министров будет сформирован, в общих чертах уже известно. Кресло премьера прочат лидеру фракции «Батькивщина» Арсению Яценюку. Уникальными же чертами нового правительства станет полное отсутствие в нем кадров из команды Виктора Януковича, олигархов, а также включение в него активистов Майдана, особо отличившихся в ходе противостояния с прежней властью.

Задержка с утверждением Радой нового кабинета министров вызвана тем, что пришедшие во власть лидеры оппозиции не успели ко вторнику договориться, как поделить портфели. В связи с этим и. о. президента Александр Турчинов вчера поставил жесткие временные рамки: «В четверг коалиционное правительство национального доверия должно быть сформировано и проголосовано. Ведите переговоры днем или ночью. Больше времени у нас нет».

Хотя фракции партий «Батькивщина», УДАР и «Свобода» составили три списка претендентов на министерские кресла, по словам внефракционного депутата Виталия Немилостивого, они «отличаются не более чем на 20%». Это позволило еще до утверждения правительства назвать ряд его ключевых фигур.

Источники в Раде прочат кресло премьера лидеру фракции «Батькивщина» Арсению Яценюку. Информацию о том, что именно он должен возглавить украинский кабинет министров, подтвердили и посетившие Киев глава комитета Европарламента по международным делам Эльмар Брок и евродепутат Ана Гомеш. «Мы встретились с Яценюком, который, вероятно, станет новым премьер-министром»,-- сообщили вчера евродепутаты.

В замы господину Яценюку до последнего времени прочили лидеров «Свободы» Олега Тягныбока и партии УДАР Виталия Кличко. Впрочем, первый от поста в правительстве вчера отказался, а второй объявил о своих президентских амбициях.

Арсений Яценюк объяснил, по каким принципам и критериям будет формироваться новое правительство. В нем не будет руководителей органов исполнительной власти, занимавших посты с 2010 года. Дорога в правительство будет закрыта и лицам из списка богатейших людей Украины (ранее высказывалось предположение, что кабинет министров возглавит симпатизирующий Майдану миллиардер Петр Порошенко).

Впрочем, главным отличием, выделяющим новый кабинет среди всех прежних правительств независимой Украины, станет значительное представительство в нем гражданских активистов, не имеющих управленческого опыта. Большинство из них ранее не занимались политикой и получили известность в ходе трехмесячного противостояния в Киеве. Их кандидатуры предложены в новое правительство советом Майдана.

То, что в кабинете министров будет немало лиц, ставших символами украинской революции, подтвердил и Арсений Яценюк: «В состав нового правительства должны войти представители Майдана. Это Олег Мусий, Ольга Богомолец, Сергей Квит, Игорь Луценко, Руслана, ведущий Майдана Евгений Ныщук. Те люди, которые боролись за победу».

Как ожидается, Минобороны возглавит комендант Майдана Андрей Парубий. Вероятным главой МИДа называют Бориса Тарасюка, уже возглавлявшего это ведомство в период правления президента Ющенко. Резкими выпадами в адрес России он в свое время снискал еще большую нелюбовь Москвы, чем сам Ющенко. А на посту главы МВД наверняка останется Арсен Аваков, активно занимающийся сейчас поисками беглого президента Януковича.

Вчера и. о. генпрокурора Олег Махницкий сообщил, что решением суда Виктор Янукович официально объявлен в розыск «по подозрению в совершении массовых убийств». Всего же, по его словам, в деле фигурируют около 50 человек, а «возможно, будет и больше». Всех их разыскивают сотрудники МВД и СБУ.

Состав будущего кабинета министров и его приоритеты сыграют решающую роль в определении того, какие страны согласятся войти в группу доноров Украины, куда приглашают и Россию. Разъясняя позицию Москвы по вопросу о конференции доноров и того финансового пакета, который был согласован между Россией и Украиной ранее, глава МИД РФ Сергей Лавров вчера предупредил: «Мы хотим понять, кто войдет в новое правительство Украины и какова будет его программа».

Сергей Ъ-Строкань"

http://news.mail.ru/politics/17134189/?frommail=1

[Shevron]

Shevron
Говоря про Башкирию и Татарстан я имею ввиду состав руководящих органов. Последние лет 5-7 там не был, а раньше назначения происходили четко по национально-родовым принципам. Не думаю что с тех пор что то изменилось.

Да не было такого. Да, возможно русские фамилии реже встречались, но никто не удивляется же, что в Рязанской области, к примеру, таких фамилий больше.
В нашем городе - третий мэр подряд русский, причем двое предыдущих проработали около 10 лет каждый. Второго мэра пару месяцев назад перевели на должность руководителя администрации президента президента нашей республики. И в других городах республики тоже русские мэров были и есть. Прежний состав руководства республики не вспомню, но сейчас русские:
Руководитель Администрации Президента Республики Башкортостан Молчанов
Заместитель Премьер-министра Правительства Республики Башкортостан - министр экономического развития Республики Башкортостан Маврин
Заместитель Премьер-министра Правительства Республики Башкортостан Шаронов
министр жилищно-коммунального хозяйства Республики Башкортостан Афонов
министр здравоохранения Республики Башкортостан Шебаев
министр земельных и имущественных отношений Республики Башкортостан Гурьев
министр молодежной политики и спорта Республики Башкортостан Иванюта
министр промышленности и инновационной политики Республики Башкортостан Карпухин
министр сельского хозяйства Республики Башкортостан Коваленко
министр труда и социальной защиты населения Республики Башкортостан Иванова
председатель Государственного комитета Республики Башкортостан по размещению государственных заказов Новиков
руководитель Агентства по печати и средствам массовой информации Республики Башкортостан Мелкоедов
руководитель Агентства по туризму Республики Башкортостан Колесников

Силовики - тоже русские:
Министр внутренних дел по Республике Башкортостан Закомалдин
Прокурор Республики Башкортостан Назаров
Руководитель ФСБ - Гайденко
Руководитель таможни - Владимиров


Так что не верьте, что у нас тут мелкофеодальное восточное княжество

[EVK]

Giugiaro писал(а):
PapiRus
не бандеровец ли ты часом?

Сейчас проверим.
PapiRus, Слава Україні!

Белый
Говорят, что во время Великой Отечественной, бендеровцы использовали для определения москалей следующий нехитрый тест - заставляли произнести не ридной мове фразу "маленький тихий теленок" (маленько тихенько тэлятко). В чем прикол - не знаю. Может, объяснишь?

[vovan]

Но на практике никто не собирается ущемлять русский язык: это чисто физически невозможно в силу его распространенности.

Ещё в далёкие советские времена попав на запад Украины (сам я тогда был жителем юго-восточной Украины) сразу же на себе ощутил передвзятое отношение. Слово "москаль" никогда в этих краях не исчезало. Украинским (литературным) владею и сейчас в совершенстве, но западные регионы Украины имеют специфичные наречия, поэтому "незапададенэць" вычисляется там сразу.
В те времена демонстрация неприятия "чужих" не шла дальше бытового уровня (типа неравильно указать дорогу, "моя тебя не понимает" и т.п.), работа была у всех, милиция делала своё дело исправно, одним словом отсутствовали социально-экономические условия для роста национализма в радикальном направлении. Дальше пьяных разговоров, что ещё пустим кровь москалям за наших дедов (бандеровцев) не шло.

А вот когда на западной Украине, где после развала СССР экономическая ситуация только ухудшалась, жупел москаля, который не даёт газ на халяву и вообще во всём виноват, стал удобным средством для властей отвести ответственность от себя за всё то, что происходило на Украине.

На практике же сейчас один из лидеров майдана предлагает ввести уголовную ответственность за русскую речь в общественных местах, т.е. практически везде кроме своей квартиры. Действовавший закон о языковой политике, где русскому языку (и остальным языкам нац. меншинств) предоставлялся статус регионального при определённых условиях отменён.

Учитывая то, что центральные органы власти сейчас со скоростью быстрее пули выполняют то, что им диктует майдан (иначе эта пуля догонит), я бы не стал давать гарантий, что там, где действует власть, захваченная майданом при определённых условиях вы не получите люлей.