Филосовский вопрос: что такое "премиум"?

[SnowLion]

Друзья, так давайте подитожим!
Первое: что нужно, что б называться примиумом?
И второй вопрос: премиум - это марка или конкретная модель этой марки?

1. Чтобы называться "премиумом" нужны дополнительные (избыточные) потребительские качества, которые создают иллюзию иного уровня потребления и отличают товар качества "премиум" от просто высококачественного товара.
ПРимеры: телефон Нокия выше среднего уровня модельного ряда = высококачественный товар с подтвержденными потребительским свойствами.
Телефон Вирту = та же самая Нокия, но стоящая в 10 раз дороже не потому, что дает в 10 раз больше потребительских качеств, а потому, что волшебное заклинание "премиум" позволяет расставаться с деньгами гораздо проще.

2. Хотелось бы думать, что не бренд, а конкретная модель, однако по факту жизни в наших широтах (понты дороже денег) это таки бренд.
Иначе китаёзы не подделывали бы "бренды" типа


Пруф - создание грандами японского автопрома своих отделений (Лексус, Инфинити) в целях наворачивания 200-процентной премии за готовность потребителя платить вдвое больше за одно и то же авто, пусть с более качественным оформлением интерьера.
А также за внедрение/обкатку на "премиальных моделях" новых технологий, которые лет через 5-10 станут базовым оснащением в самой "нищебродской" модели.

[SnowLion]

Кузовщика и Пыжеярика с пополнением:)

Да, кстати!!!
Солидарен!

Хорошие люди должны размножаться!

Нет, не должны, а просто ОБЯЗАНЫ!!!

Мужчины, поздравления вам искренние!!!

[Сириус Блэк]

pse
Ну мне без надобности находится в отелях 5*.))) Обычно в 3* и 4* случаются все блага. Мне еще не встречался номер без кондиционера.
Встречный Вам вопрос: в чем тогда крутость Мини, если он зачастую стоит дороже трешки? Было бы понятно, если машины красили в розовый цвнт и оборудовали переноской для йоркшира. Так ведь нет, типа машина для всех, тока особенная, с 2000-ого года и под патронажем БМВ.


SnowLion
Мне ровно по боку все ужимки маркетологов, что и как они позиционируют и как называют. Намекни тогда в представительства Порше и Мерседес, что бы они осторожней обходились со словом "премиум". В Италии сейчас пора "сальдо", магазины просто забиты макаронниками. Все гребут известные бренды со скидкой 30-40%. Но я решил, что вполне проживу без Армани за 130 евро и вполне перебьюсь домашним Вестландом за 50. Пусть себе мозг разрушают товарищи, которым важно наполнение к красивому шильдику.

[SnowLion]

...


SnowLion
Мне ровно по боку все ужимки маркетологов, что и как они позиционируют и как называют.

Это отрадно.

...
Намекни тогда в представительства Порше и Мерседес, что бы они осторожней обходились со словом "премиум"....

А зачем им об этом намекать? Текущая рыночная ситуация дает им серьезные преимущества, это факт.
Ну намекну я чемпиону мира по каратэ, что его коронный маваши вырубает всякого претендента, и чо будет?
Широко улыбнемся друг другу, пожмем руки и будем жить, как жили раньше.

Зона "премиум" - это их поле, пока есть желающие платить за нокию стоимость vertu.
Дуэт лисы Алисы и кота Базилио из известного детского фильма по-моему все расставляет по своим местам, тут и добавить нечего.

[Сириус Блэк]

SnowLion
Ну а как тогда быть с дуэтом Алиса-Базилио в самой Германии или той же Австрии? Если седан, то это 99% немец: Пассат, А4 или А6. Да и других моделей и кузовов завались. К примеру, полно универсалов Мерседес. Уж расчетливым бюргерам трудно навесить развесистую клюкву про премиум, если есть Хёнде универсал i40.))) Значит не только обработка мозга напалмом и попытка впарить Нокиа под шкурой Верту.)))

[Shevron]

SnowLion
Ну а как тогда быть с дуэтом Алиса-Базилио в самой Германии или той же Австрии? Если седан, то это 99% немец: Пассат, А4 или А6. Да и других моделей и кузовов завались. К примеру, полно универсалов Мерседес. Уж расчетливым бюргерам трудно навесить развесистую клюкву про премиум, если есть Хёнде универсал i40.))) Значит не только обработка мозга напалмом и попытка впарить Нокиа под шкурой Верту.)))

Дни меринов в Германии обречены. Умный немец расчетливый немец уже сделал свой выбор:
http://lada.de/priora_kombi.html

[Jadore]

о чем разговор? как минимум чтобы называться премиумом нужна премиумная отделка салона, премиумная музыка итд.

Блин, ну хоть бы ты уже, старый форумный волк, не стал бы вводить народ в заблуждение и не вставал бы на сторону юзеров, которые полагают, что ВАЗ 2106 переходит в "премиум" как только на борту появляется ХЭНД-МЭЙД балалайка стоимостью 2 КилоЕвра с кастомными подиумами (блин, уже насмотрелись) + отделка элементов салона ценными породами древопластика и префорированной кожи молодого южнокитайского дермантина.

И еще литые диски из чистого дерипасия.

справедливое замечание, но я имел в виду то, что премиумная марка без премиумного наполнения не является премиумным автомобилем. То есть какой-нибудь БМВ 318 на тряпочке не является премиумом как бы его хозяин не кичился..... Премиумный авто и авто примиумной марки - это разные вещи.

[SnowLion]

SnowLion
Ну а как тогда быть с дуэтом Алиса-Базилио в самой Германии или той же Австрии? Если седан, то это 99% немец: Пассат, А4 или А6. Да и других моделей и кузовов завались. К примеру, полно универсалов Мерседес. Уж расчетливым бюргерам трудно навесить развесистую клюкву про премиум, если есть Хёнде универсал i40.))) Значит не только обработка мозга напалмом и попытка впарить Нокиа под шкурой Верту.)))

ИМХО здесь налицо обычная консервативность местного населения, уверенного в том, что местный товар качественнее привозного.
И даже если нет существенной разницы в качестве, все равно предпочтительнее купить товар, произведенный местными товарищами.
Это практично, патриотично и экономически выгодно.
Мне это нравится, когда германцы покупают германское, русские - русское, итальянцы- итальянское, а британцы - британское.
Однако глобализация диктует другие законы, согласно которым в качестве предмета первой необходимости приобретается товар "доступный", а в качестве предмета роскоши приобретается товар "понтовый".
Ваши германские наблюдения этого закона НЕ ОПРОВЕРГАЮТ.

[SnowLion]

... премиумная марка без премиумного наполнения не является премиумным автомобилем. То есть какой-нибудь БМВ 318 на тряпочке не является премиумом как бы его хозяин не кичился..... Премиумный авто и авто примиумной марки - это разные вещи.

В целом согласен.
НО:
в таком случае поюзаный, но имеющий достаточный ресурс железа и всех агрегатов совокупно и по отдельности авто, оснащенный всеми ништяками, полагающимися топовому исполнению"в свое время", ну типа архетипичного ШЕСТИСОТОГО МЕРИНА выпуска 2001 года - это тоже "премиум"?
Когда в настоящее время владелец будет платить налогов столько, сколько он отдал за авто, про прокорм такого коня лучше вообще промолчать.

Таки премиум??!

[Сириус Блэк]

Jadore
Вот поэтому у нас маркетологи и правят бал прочитав твои рецензии по определению премиума. Вам не нужна тряпочка, вам нужна поделка под кожу сдобренная климат-контролем и автоматом под еле везущий бензиновый 1.6. А дизель 1.6 не для вас, восточные варвары...


Shevron
Это для иммигрантов из Сирии для начального варианта. За все время путешествия по Европе встретил две Нивы: недалеко от Нитры (Словакия) и в Инсбруке стояла расписанная под леопарда. А уж про калины-шмалины разгоаора вообще нет. Их видимо потом на заводы металлургические под видом лома сдают.

[Сириус Блэк]

SnowLion
Я очень понимаю немца. Ибо после 20 лет использования марки Ауди сложно потом как-то воспринимать салон корейца. Хотя и патриотичномть тут тоже правит бал. Почти половина Германии работает на свой автопром. Поэтому, думаю, вопрос понтов там не работает. Вряд ли у нас встретишь Ауди с кожей и 3.0 дизелем и на ручке. Помню ответ менеджера про Суперб с механикой-у нас такой класс с ручкой не покупают! Так что понты это азиатское ноу-хау сдобренное с позерством восточным.

[Shevron]

По-ходу у каждого свое восприятие "премиума" - для кого-то обязательно наличие кожи, для кого-то класс авто не ниже определенного и т.д.
Лично я в своем мнении согласен с Сириус Блэк. Склонен считать, что существуют премиальные бренды, выпускающие соответствующие автомобили. Причем эта категория не цельная - те же Ауди, БМВ, Мини, - премиальные бренды начального уровня, так сказать.

[SnowLion]

... у нас маркетологи и правят бал ...

А чо, блин, все так на маркетологов - то взъелись?
Нравятся вам экзотические для наших стран движки/комплектации - не нойте, что их здесь злые маркетологи продавать не велят, а скопите пару дополнительных рупий и покупайте в Белоруссии/Финляндии/Азербайджане/Прибалтике/Польше.
ТО, что хочется.
А если не хочется, тогда обращаем свой взор в сторону того, что приятно глазу и кошельку.

И если все так сделают, то глупых маркетологов уволят и отправят чистить сортиры, а умных воспитают, и накажут им ввозить в РФ только то, что нам потребно, а всякое говно оставлять во Франции.

Поверьте, скулёж про что "нас не любят", "за третий мир считают" никакого позитива в себе не несёт, он только наращивает количество поклонников М.Задорнова (который юморист, а не финансист).

[SnowLion]

По-ходу у каждого свое восприятие "премиума" - для кого-то обязательно наличие кожи, для кого-то класс авто не ниже определенного и т.д.
Лично я в своем мнении согласен с Сириус Блэк. Склонен считать, что существуют премиальные бренды, выпускающие соответствующие автомобили. Причем эта категория не цельная - те же Ауди, БМВ, Мини, - премиальные бренды начального уровня, так сказать.

То есть, на вопрос ТС "является ли, по вашему мнению, BMW 1-й серии автомобилем премиум-класса " пользователь Shevron отвечает "да"?
Я правильно понял?

Или сейчас начнется разговор про кожи/климаты/ксеноны/балалайки, и прямого ответа мы так и не услышим?

[Shevron]

SnowLion
Да, так как я считаю BMW - премиум-брендом.

Кстати, небольшое дополнение. В рамках одной марки возможны премиальные линейки. Примером является линейка DS от Citroen. Она премиальна по отношению к линейке С.

[МихаилК]

На самом деле, с премиумом все не совсем так. Премиума как такового, единого и неделимого, сейчас не существует. Есть сегменты псевдо-премиум, суперпремиум, масс-премиум, ультра-премиум и т.д.

Вот тут толково написано:
http://slavinsky.livejournal.com/27465.html

Бмв копейка - это или масс-премиум или псевдо-премиум. Возможно, скорее первое, чем второе. Псевдо-премиум (мысль не мне принадлежит) - хэтч DS4.

[SnowLion]

SnowLion
Да, так как я считаю BMW - премиум-брендом.

Кстати, небольшое дополнение. В рамках одной марки возможны премиальные линейки. Примером является линейка DS от Citroen. Она премиальна по отношению к линейке С.

Ответ принят.
Кста, внутри БМВ тоже имеется свой "премиум-премиум", правда не заводской, как в случае с Цитроном, а от тюнинг-контор, и у мерсюков та же история.
Так что те бундесвагенвожатые, которые не юзают БМВшные М-ки, и мерседесовские АМГ, Брабусы, тоже имеют толстый шанс для определенной доли населения числиться среди голытьбы, юзающей пыжо, лады-калины и прочие киа-рио.

[Сириус Блэк]

SnowLion
Вот согласился бы с тобой, если бы не одно но. Хонда не хочет продавать у нас свои дизеля, дескать топливо дерьмо. Получается, для Мерседеса и БМВ не дерьмо, а для Хонды и их бриллиантового дизеля просто реальная кака. Как не происки японских маркетологов, которые в Европе готовы все на вкуси цвет продаваьь, а тут всем бензин скармливать? И вопрос вовсе не в экзотических моторах в которых нет ничего экзотического или в комплектациях, которые в массе своей проще российских, а вопрос подхода к людям и возможность выбора лично для меня удобного. Помню продавали тока вышедший Суперб в варианте Актив, а через год убрали-не популярен у нас такой Суперб. А тот же Пежо в Европе с дизелем 2.2 продавался и 6-ст Аисином. У нас и 1.6 через некоторое время под шумок убрали. Видимо тебе нравится изучать прайс состоящий из трех комплектух, одного мотора и двух древних трансмиссий. Так что как не крути, а для автодилеров мы именно то, что именуется третьим миром. Жрите то, что дают.

[SnowLion]

SnowLion
Вот согласился бы с тобой, если бы не одно но. Хонда не хочет продавать у нас свои дизеля, дескать топливо дерьмо. Получается, для Мерседеса и БМВ не дерьмо, а для Хонды и их бриллиантового дизеля просто реальная кака. Как не происки японских маркетологов, которые в Европе готовы все на вкуси цвет продаваьь, а тут всем бензин скармливать? И вопрос вовсе не в экзотических моторах в которых нет ничего экзотического или в комплектациях, которые в массе своей проще российских, а вопрос подхода к людям и возможность выбора лично для меня удобного. Помню продавали тока вышедший Суперб в варианте Актив, а через год убрали-не популярен у нас такой Суперб. А тот же Пежо в Европе с дизелем 2.2 продавался и 6-ст Аисином. У нас и 1.6 через некоторое время под шумок убрали. Видимо тебе нравится изучать прайс состоящий из трех комплектух, одного мотора и двух древних трансмиссий. Так что как не крути, а для автодилеров мы именно то, что именуется третьим миром. Жрите то, что дают.

Автодилеры - это не японские самураи, мстящие нам за Халхин-Гол, и не чехи, мстящие за пражскую весну, а нормальные русские (ну ладно, крен с тобой, россиянские) бизнесмены, которым все эти эмоции до фонаря, за исключением тупого профита.

И я бы не стал смешивать обычные и прозрачные бизнес-процессы с домыслами о геополитике и отрыжками холодной войны.

[Сириус Блэк]

SnowLion
Ты немного не понял. Я не говорю про чью-то месть, я про сам факт выбора. К примеру, в Чехии подавляющее большинство Шкод-дизельные. Однако если зайти на чешский сайт марки, там есть все имеющиеся в наличии бензиновые моторы и тем же бравым парням из Млада-Болеслав не приходит в голову снять бензиновые моторы с продаж по причине малой востребованности. Там ведь думают и о малом проценте покупателей, которые по тем или иным причинам предпочтут бензин. Хотя, откровенно говоря, в твоих словах о "пражской весне" есть некая доля истины. Иногда просто диву даешься о политике чехов в России. В Баларуси уже год как Рапид продают, а тут все в планах и помыслах. Я уж не говорю про прочие модели и модификации.