Рванина VS Средний класс. Дебаты. Демагогии.
Модератор: Кузовщик
45 лет, но сути определять не научен. Печально. Свои логические цепочки. Удобные цепочки. Ну, да ладно.PapiRus писал(а):Большей ереси не слышал... Т.е. преподаватель,, хирург из горбольницы с доходами 25-30тыр интеллектуально беднее хозяина ларька на рынке?! Занавес, мне с ТС все предельно ясно. Уровень мышления достойный продавца с Черкизовского рынка.spacestar писал(а):Николаич писал(а):spacestar
А кто определил что они тупые? Ты что ли? Интересно как? Сидя в офисе и смотря Ютуб!
Это ты в первую очередь, называя их тупыми, пытаешься поднять самооценку себе!
А ответа на вопрос так и не было: средний уровень определяется заработком или интелектом?
Так совпало в Мире, что уровень интеллекта связан с доходом. Это если безотносительно всевозможных ученых в фундаментальной науке и т.д. (на Западе у них все хорошо).
Посему можешь считать, что между заработком и интеллектом связь есть.
Если бы наши врачи зарабатывали по 400 штук как в Штатах, то могли бы спокойно быть средним классом. А пока с 20-40 штуками в госзаведении, к сожалению, - рабочий класс.
Есть и кандидаты наук, не заработавшие на бмв х6. точнее не купившие. продать все и купить 2 бмв х5 или 6. и жить на съемной квартире, не иметь гаража куда бмв можно поставить, не иметь дома куда можно выехать на природу с друзьями. но иметь бмв.
С какого народ машинам поклоняется не пойму. есть лишние деньги , ну кипи бмв, крузак получай удовольствие. Если заплатили тебе больше, чем другому это не значит что он глупей. При этом заплатив себе больше, многие тем самым урезают оплату другим.
С какого народ машинам поклоняется не пойму. есть лишние деньги , ну кипи бмв, крузак получай удовольствие. Если заплатили тебе больше, чем другому это не значит что он глупей. При этом заплатив себе больше, многие тем самым урезают оплату другим.
Я указал выше про кандидатов наук. Никто не хочет вчитываться я вижу. Так удобнее. Покупать Икс5, при указанных условиях - дисбаланс и глупость. Должна быть гармония:)mikhail48 писал(а):Есть и кандидаты наук, не заработавшие на бмв х6. точнее не купившие. продать все и купить 2 бмв х5 или 6. и жить на съемной квартире, не иметь гаража куда бмв можно поставить, не иметь дома куда можно выехать на природу с друзьями. но иметь бмв.
С какого народ машинам поклоняется не пойму. есть лишние деньги , ну кипи бмв, крузак получай удовольствие. Если заплатили тебе больше, чем другому это не значит что он глупей. При этом заплатив себе больше, многие тем самым урезают оплату другим.
spacestar
Я про то, что капитализация образования и знаний процесс не быстрый.
И про гармонию я и хотел сказать, предыдущим постом.
Все относительно, у меня в деревне дядька живет, так жена директор школы, сам он не дурак, так вот заполнял я им декларацию на вычет по ндфл, был в шоке как они на эти деньги живут. 2-е детей, одного в этом году отучили (в городе, не имея жилья не самое дешевое удовольствие), второй ещё учится. у дядьки 2 машины (ваз 2107 и аутлендер), дом хороший. но живут за счет личного хозяйства - физический труд, умных там хватает, а вот работать некому.
Я про то, что капитализация образования и знаний процесс не быстрый.
И про гармонию я и хотел сказать, предыдущим постом.
Все относительно, у меня в деревне дядька живет, так жена директор школы, сам он не дурак, так вот заполнял я им декларацию на вычет по ндфл, был в шоке как они на эти деньги живут. 2-е детей, одного в этом году отучили (в городе, не имея жилья не самое дешевое удовольствие), второй ещё учится. у дядьки 2 машины (ваз 2107 и аутлендер), дом хороший. но живут за счет личного хозяйства - физический труд, умных там хватает, а вот работать некому.
-
PapiRus
- Ветеран клуба
- Сообщения: 7081
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 9:30
- Откуда: Собяновка
- Контактная информация:
spacestar
Дисбалланс - это мерить уровень интеллекта количеством наличности, как Вы выше озвучили. Дисбалланс - это когда секретарша директора кирпичного завода (в короткой юбке и без трусов) имеет доход больше профессорского, а безграмотный чурка владеющий палаткой на Черкизоне ездит на дорогой Вашему сердцу BMW, тогда как учитель школы едва наскребает на древнюю Оку. Исходя из Ваших постов это и есть гармония, основанная на соотношении интеллекта и доходов? Перечитайте что сами пишете и сами придете в ужас от этого....
Дисбалланс - это мерить уровень интеллекта количеством наличности, как Вы выше озвучили. Дисбалланс - это когда секретарша директора кирпичного завода (в короткой юбке и без трусов) имеет доход больше профессорского, а безграмотный чурка владеющий палаткой на Черкизоне ездит на дорогой Вашему сердцу BMW, тогда как учитель школы едва наскребает на древнюю Оку. Исходя из Ваших постов это и есть гармония, основанная на соотношении интеллекта и доходов? Перечитайте что сами пишете и сами придете в ужас от этого....
Приказа верить в чудеса не поступало...
Это как понимать?spacestar писал(а): ...
Так совпало в Мире, что уровень интеллекта связан с доходом...
Чем выше у человека интеллект - тем выше у него (должны быть) доходы?
Или чем выше у человека доходы - тем бОльшим интеллектом он обладает?
Мои наблюдения подсказывают, что такая связь наблюдается далеко не всегда.
Если, конечно, под интеллектом мы не подразумеваем умение "подсуетиться", "подставить подножку", облапошить тех, кто тебе доверял (инвесторов, руководство, коллегу по работе), ну, лизнуть...
Работаем, братья! (С)
В принципе, согласен с spacestar, в цивилизованном мире так оно и есть, в ~ 90% там "уровень интеллекта связан с доходом", за редким исключением, а "умение "подсуетиться", "подставить подножку", облапошить тех, кто тебе доверял (инвесторов, руководство, коллегу по работе), "лизнуть", с такими "качествами" людей в Европе "в высшем эшелоне" почти не встретишь..
Ну, если наши "цивилизованные " соседи допускают, что мы с ними живем в разных мирах, то почему бы не допустить, что критерии "среднего класса" в "цивилизованном мире" и в РФ тоже не всегда совпадают?Linkin писал(а):В принципе, согласен с spacestar, в цивилизованном мире так оно и есть, в ~ 90% там "уровень интеллекта связан с доходом", за редким исключением, а "умение "подсуетиться", "подставить подножку", облапошить тех, кто тебе доверял (инвесторов, руководство, коллегу по работе), "лизнуть", с такими "качествами" людей в Европе "в высшем эшелоне" почти не встретишь..
Не то, чтобы я стремился всеми силами пролезть в этот вожделенный "средний класс", но чисто теоретически?
Почему гражданин Швейцарии, имеющий среднего класса собственное жилье, стабильную работу, стабильный доход и возможность обеспечить себе и своей семье средний уровень потребления материальных и культурных ценностей, среднего качество услуги в сфере здравоохраниения и в сфере проведения досуга = средний класс, а гражданин РФ имеющий все тоже самое - нет?
Работаем, братья! (С)
Из Википедии:
"Россия
Продолжаются научные и общественные дискуссии о количественных и качественных показателях, позволяющих отнести человека к российскому среднему классу.[9]
По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума), но ниже минимального уровня потребления так называемого «среднего класса мирового уровня», и составлял 55,6 % в 2008 году[8]. Однако, по расчётам того же Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 долларов[10] и к данному классу можно отнести всего не более 8 % от всего населения мира[8].
В 2009 году, по оценке Всемирного банка, средний класс России мирового уровня сократился на четверть от пикового докризисного уровня в 12,6 % и составил 9,5 %[11].
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8 %, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28 %[12].
По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Критерии для данного оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквивалент 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью [13][14].
Самоопределение населения
Отсутствие чётких критериев оценки принадлежности к среднему классу приводит к значительному расхождению самоопределения населения по данному вопросу. Так, по данным ВЦИОМ в 2008 году к среднему классу по различным критериям относили себя от 18 % до 42 % населения России, исходя из различных мнениях о его критериях, из них 42 % отнесли себя к таковым исходя из жилищных условий, исходя из возможности дать образование своим детям — 39 %, удовлетворённости жизненными перспективами — 35 %, уверенности в обеспеченной старости — 26 %, возможности отдыха за границей — 21 %, исходя из наличия двух и более автомобилей в семье — 18 %[15].
По данным Левада-Центр на сентябрь 2011 года, на прямой вопрос о принадлежности к среднему классу и с учётом наличия дифференцированных вариантов ответов, к среднему классу себя отнесли 86 % опрошенных, из них 37 % соотнесли себя с нижней частью среднего слоя, средней частью среднего слоя — 46 %, верхней его частью — 3 %[16].
По оценкам экспертов Центра стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха, нижним имущественным порогом, позволяющим отнести домохозяйство к среднему классу (обладание нестарой иномаркой или новым отечественным автомобилем, жильем, оборудованным современной техникой и мебелью, возможность платить за образование и медицину, отдых за границей), является доход в размере 20 тыс. долл. в год на семью. При этом в крупных городах он выше и составляет 30 тыс. долл. в год. Верхней же границей среднего класса служит ежегодный доход в 300 тыс. долл. на семью. Согласно исследованию в 2011 году доход более 20 тыс. долл. в России имели 29 % населения страны, а свыше 30 тыс. долл. — 18 % населения.[6]
ЦСИ также проводит оценку численности среднего класса исходя из самооценки уровня дохода. Согласно этой оценке, сегодня в России к среднему классу относятся 18 % населения, а в 2003 году численность этой группы составляла 5 % от числа жителей страны.Годы 2003 г. 2004 г. 2005 г. 2006 г. 2007 г. 2008 г. 2009 г. 2010 г. 2011 г. 2012 г.
Доля среднего класса в населении России (самооценка по уровню дохода)[17] 5 % 5 % 9 % 8 % 14 % 16 % 11 % 15 % 16 % 18 %"
"Россия
Продолжаются научные и общественные дискуссии о количественных и качественных показателях, позволяющих отнести человека к российскому среднему классу.[9]
По оценке Всемирного банка, российский средний класс определяется как домохозяйства, чей уровень потребления в полтора раза превышает уровень национальной шкалы бедности (доходы ниже прожиточного минимума), но ниже минимального уровня потребления так называемого «среднего класса мирового уровня», и составлял 55,6 % в 2008 году[8]. Однако, по расчётам того же Всемирного банка среднемесячный доход представителя среднего класса мирового уровня начинается с 3500 долларов[10] и к данному классу можно отнести всего не более 8 % от всего населения мира[8].
В 2009 году, по оценке Всемирного банка, средний класс России мирового уровня сократился на четверть от пикового докризисного уровня в 12,6 % и составил 9,5 %[11].
По данным Forbes на эту тематику в 2012 году, к среднему классу в России можно отнести 47,8 %, исходя из дохода на душу населения от 4000 до 10000 долларов в год и принятой разницы между покупательной способностью доллара в России и за её рубежами в 28 %[12].
По оценке Института современного развития, в 2013 году, как и ранее в 2008 году, к классическому среднему классу развитых стран, возможно отнести только 7 % россиян. Критерии для данного оценки приняты как совокупность постоянного месячного дохода на каждого члена семьи в эквивалент 2–2,5 тысячи долларов, не менее 40 метров общей площади на каждого члена семьи и 2–3 легковые машины на семью [13][14].
Самоопределение населения
Отсутствие чётких критериев оценки принадлежности к среднему классу приводит к значительному расхождению самоопределения населения по данному вопросу. Так, по данным ВЦИОМ в 2008 году к среднему классу по различным критериям относили себя от 18 % до 42 % населения России, исходя из различных мнениях о его критериях, из них 42 % отнесли себя к таковым исходя из жилищных условий, исходя из возможности дать образование своим детям — 39 %, удовлетворённости жизненными перспективами — 35 %, уверенности в обеспеченной старости — 26 %, возможности отдыха за границей — 21 %, исходя из наличия двух и более автомобилей в семье — 18 %[15].
По данным Левада-Центр на сентябрь 2011 года, на прямой вопрос о принадлежности к среднему классу и с учётом наличия дифференцированных вариантов ответов, к среднему классу себя отнесли 86 % опрошенных, из них 37 % соотнесли себя с нижней частью среднего слоя, средней частью среднего слоя — 46 %, верхней его частью — 3 %[16].
По оценкам экспертов Центра стратегических исследований (ЦСИ) Росгосстраха, нижним имущественным порогом, позволяющим отнести домохозяйство к среднему классу (обладание нестарой иномаркой или новым отечественным автомобилем, жильем, оборудованным современной техникой и мебелью, возможность платить за образование и медицину, отдых за границей), является доход в размере 20 тыс. долл. в год на семью. При этом в крупных городах он выше и составляет 30 тыс. долл. в год. Верхней же границей среднего класса служит ежегодный доход в 300 тыс. долл. на семью. Согласно исследованию в 2011 году доход более 20 тыс. долл. в России имели 29 % населения страны, а свыше 30 тыс. долл. — 18 % населения.[6]
ЦСИ также проводит оценку численности среднего класса исходя из самооценки уровня дохода. Согласно этой оценке, сегодня в России к среднему классу относятся 18 % населения, а в 2003 году численность этой группы составляла 5 % от числа жителей страны.Годы 2003 г. 2004 г. 2005 г. 2006 г. 2007 г. 2008 г. 2009 г. 2010 г. 2011 г. 2012 г.
Доля среднего класса в населении России (самооценка по уровню дохода)[17] 5 % 5 % 9 % 8 % 14 % 16 % 11 % 15 % 16 % 18 %"
Да не, на самом деле большинству из присутствующих на это дело параллельно-фиолетово.niknich писал(а):Это что, новая цель в жизни- попасть в " средний российский класс"?!
Взрослые люди... Права даже получили...
Других задач в жизни нету?!
И только одному юзеру хочется отстоять своё монопольное право на это гордое звание - "средний класс". Иначе зачем он здесь?
Ну а раз ему хочется повторять это раз за разом, зачем отказывать остальным участникам дискуссии в желании удовлетворить их маленькую простительную слабость - потроллить мыдло на его поле?
Работаем, братья! (С)
А че у нас говно-модераторам разрешено нарушать правила общения на форуме?:) Почему говно-модер позволяет называть форумчан нехорошими словами? Они же этого говно-модера, по сути, выбрали:)SnowLion писал(а):Да не, на самом деле большинству из присутствующих на это дело параллельно-фиолетово.niknich писал(а):Это что, новая цель в жизни- попасть в " средний российский класс"?!
Взрослые люди... Права даже получили...
Других задач в жизни нету?!
И только одному юзеру хочется отстоять своё монопольное право на это гордое звание - "средний класс". Иначе зачем он здесь?
Ну а раз ему хочется повторять это раз за разом, зачем отказывать остальным участникам дискуссии в желании удовлетворить их маленькую простительную слабость - потроллить мыдло на его поле?
У нас у людей исторически только такие ассоциации о возможности заработать:)Linkin писал(а):В принципе, согласен с spacestar, в цивилизованном мире так оно и есть, в ~ 90% там "уровень интеллекта связан с доходом", за редким исключением, а "умение "подсуетиться", "подставить подножку", облапошить тех, кто тебе доверял (инвесторов, руководство, коллегу по работе), "лизнуть", с такими "качествами" людей в Европе "в высшем эшелоне" почти не встретишь..
1. Это голословное утверждение, прошу пруф.spacestar писал(а): ...
А че у нас говно-модераторам разрешено нарушать правила общения на форуме?:)
Почему говно-модер позволяет называть форумчан нехорошими словами?
Они же этого говно-модера, по сути, выбрали:)
2. В отношении кого были применены "нехорошие слова" - поименно, а также указать, какие именно "нехорошие" слова были употреблены?
3. Кому, как не Вам лучше всех знать, что модеры в текущем ресурсе не выбираются, а назначаются.
4. Неполучение ответа по п. 1-2 либо недостаточное обоснование высказанных в них предположений могут являться основанием к применению мер административного воздействия.
Работаем, братья! (С)
Уважаемый spacestar мог бы существенно повысить качество дискуссии, если бы таки прояснил свою позицию по сабжу и ответил на ранее заданные вопросы:spacestar писал(а):У нас у людей исторически только такие ассоциации о возможности заработать:)Linkin писал(а):В принципе, согласен с spacestar, в цивилизованном мире так оно и есть, в ~ 90% там "уровень интеллекта связан с доходом", за редким исключением, а "умение "подсуетиться", "подставить подножку", облапошить тех, кто тебе доверял (инвесторов, руководство, коллегу по работе), "лизнуть", с такими "качествами" людей в Европе "в высшем эшелоне" почти не встретишь..
Чем выше у человека интеллект - тем выше у него (должны быть) доходы?
Или чем выше у человека доходы - тем бОльшим интеллектом он обладает?
Последний раз редактировалось SnowLion Ср окт 30, 2013 21:50, всего редактировалось 1 раз.
Работаем, братья! (С)
1. Мыдло.SnowLion писал(а):1. Это голословное утверждение, прошу пруф.spacestar писал(а): ...
А че у нас говно-модераторам разрешено нарушать правила общения на форуме?:)
Почему говно-модер позволяет называть форумчан нехорошими словами?
Они же этого говно-модера, по сути, выбрали:)
2. В отношении кого были применены "нехорошие слова" - поименно, а также указать, какие именно "нехорошие" слова были употреблены?
3. Кому, как не Вам лучше всех знать, что модеры в текущем ресурсе не выбираются, а назначаются.
4. Неполучение ответа по п. 1-2 либо недостаточное обоснование высказанных в них предположений могут являться основанием к применению мер административного воздействия.
2. В отношении потенциально всех форумчан. Ну то есть быдло-форумчан как следует из п.1.
3. БЫло тут голосование. Те кто предлагал твою персону в п.1 были обкаканы:) А так да, всемогущий админ сам выбирает. Это правильно.
4. На здооровье:)