Вечная память. Молодая Гвардия.

[Randall_spb]

Randall_spb
Численность народа в те времена была не чета нынешней. Если Вы не в курсе, то из деревень уехать на тот момент было практически невозможно, разве что ты не ретивый коммунист и тебя двигали дальше по партийной линии в город. В то время 4-5, а иногда и больше детей считалось там обычным делом. Не переживайте, было кому восстанавливать. На первых этапах у женщин это неплохо получалось. У бабушки жены подруга в Сталинграде весной 43-ого была, такого там навидалась. Снег сошел и много чего интересного открылось по всему городу, которое начало плохо пахнуть. И все это надо было убрать. Похоронные команды убрал все, что смогли и нашли, но как бы снег не копали.

Что кто там в Сталинграде видел - это вообще, уж извините, ни о чем, это могло быть что угодно, и мирные жители, и немцы, и наши - без более менее четкого и внятного понимания кто там лежал и сколько, никаких мало-мальских серьезных выводов сделать невозможно.
Для впечатлительного человека 15 трупов может превратиться в 115 и т.д. - поэтому к такой информации нужно относиться осторожно. Повторюсь, я не говорю, что это неправда, я говорю, что к такой информации нужно относиться осторожно.
Тут вот в книжке господин Никулин видел сто сгоревших танков на пригорке, сколько было в реале - никому не известно, может 3, может 5, а может 15. И какова ценность подобной информации?

На выходе имеем то, что кроме домыслов, больше ничего внятного против официальной статистики де-факто нет.

И, кстати, я не переживаю, есть данные переписей населения, данные потерь и т.д. - никого мы трупами не заваливали, заваливая трупами армию де-факто объединенной Европы не победить. Хотя для Вас и "Багратион" - мясо...правда если у нас есть кучи ненужного народа, зачем вообще производить столько техники и орудий, зачем разведка, внезапность и отработка взаимодействия, когда мы тупо трупами заваливаем и в собственной крови топим.

А касаемо необоснованных потерь, то любопытна была одна книга унтер-офицера Восточного фронта, который на тот момент был под Можайском. За полчаса на позиции его роты бросили три эскадрона всадников. Ясный пень, что никто никуда не прорвался. Для чего это, какой в этом смысл? Просто напугать? Пулеметы не пугаются, они убивают.

Не читал, не в курсе. Если действительно так и было - откровенная и бесспорная дурость, что, несомненно, имело место быть, я нигде и не писал, что такого быть не могло. Только я не возвожу отдельные случаи в абсолют. Судя по цифрам, это было скорее исключением, чем правилом, иначе никаких 1 к 1.3 и близко быть не могло.
Желающие оспорить эти цифры по неким воспоминаниям 1 го человека - пускай сначала источниковедением займутся.

И про истеричных читателей зря Вы так. Никто Вам не запрещает верить в любую найденную Вами информацию, но и отличную от Вашей не стоит отрицать.

Если Вы еще раз перечитаете дискуссию, то Вы увидите, что я не отрицал ту книжку, я написал, что это всего лишь воспоминания, и делать однозначных выводов о всей войне по ней - глупо. В ответ истерики, оскорбления, и дикий сок мозга типа улетания на 15 метров от пулеметной очереди.
Не говоря уже о том сколько человек оскорбил данный эксперт по пулемету mg34 вот этим высказыванием:
"Насчёт Александра Матросова; Вообще туфта полная! Расчитанная на глупого обывателя,не представляющего ,что такое немецкий пулемёт МГ-34. "
Если человек на 5 десятке ведет себя как истеричная дама - это его дело, я его ни в чем переубеждать не собираюсь, мне это ни к чему. Зачем спорить с верующим о существовании бога? А вот если кто-то почитав этот тред решил разобраться самолично, начал читать/изучать самые разные источники(как можно больше для более полного понимания), делая собственные выводы - вот это хорошо и правильно.

Вряд ли в ближайшее время рассекретят всю информацию о войне, лишнее это. Проще сказать или сделать вид, что нет ее этой информации более.

Какую еще информацию нужно рассекретить?
Есть цифры по потерям, историки вроде Исаева вполне себе работают в архивах. Спрашивается правда зачем, когда тут в одной книжке вся суть мироздания раскрыта.
Кроме того - если там есть что-то прям эдакое, что рвет все шаблоны - тык скорее бы рассекретили на волне антисталинизма.

[Igor Malinin]

Интересно, эти ребята перед смертью... Они были выше всех нас. Нас с сытыми, лащёными харями:-) Поэтому зажравшимся свиньям с бабьими жопами их не понять никогда. Ех... русские свиньи... Чеченцы бы так о своих героях. Или абхазцы...

[Shevron]

это точно

[Rsbn-4n]

Интересно, эти ребята перед смертью... Они были выше всех нас. Нас с сытыми, лащёными харями:-) Поэтому зажравшимся свиньям с бабьими жопами их не понять никогда. Ех... русские свиньи... Чеченцы бы так о своих героях. Или абхазцы...[/quote
]
Иваны не помнящие родства....
Молодая гвардия от части вымысел, я вырос недалеко от Краснодона, но вопрос в другом: Какое право имеют те кто в самом деле никто и звать никак, рассуждать о том времени и о тех погибших молодых ребятах!!! Устроили дискуссию по МГ-42-КЛОУНЫ...
Оба моих Деда остались в 1943-м на Днепре, и только в 2009-м, я отыскав их могилы съездил туда с сыном. Мне повезло...
А сколько их ещё не преданных земле, и кроме как добровольцам поисковикам до них дела нет.
Похвататся у кого какая недвижимость за бугром, тачка, кто какую деваху снял и т.д. Это сейчас круто, а вот сказать я копеечку ребятам поисковикам перечислил или снаряжение купил, да просто старушке на улице помог, этого нет.
Как говорится в библии "Бесово время".
На днях девушке на платформе метро стало плохо, упала в обморок, подхватила её женщина лет 50-ти, я потом помог. и 25 минут ждали скорую. Фельдшер был в метро на соседней станции-хрен приехал или его просто не вызвали-СУКИ, это уже от души, и лишь одна девушка предложила помощь из прошедших мимо.
Вот оно наше современное общество, за которое просто стыдно.
Извините если что не так, но от души.

[Сириус Блэк]

Что кто там в Сталинграде видел - это вообще, уж извините, ни о чем, это могло быть что угодно, и мирные жители, и немцы, и наши - без более менее четкого и внятного понимания кто там лежал и сколько, никаких мало-мальских серьезных выводов сделать невозможно.
Для впечатлительного человека 15 трупов может превратиться в 115 и т.д. - поэтому к такой информации нужно относиться осторожно.

Это меняет само восприятие от увиденного? Девушка отродясь такого не видела и не важно 15 там было трупов или 115. Весь смысл не в мерзлых трупах, а в разоренном и уничтоженном городе, где были такие вкрапления.

Кроме того - если там есть что-то прям эдакое, что рвет все шаблоны - тык скорее бы рассекретили на волне антисталинизма.

Зачем? Смысла нет. Тут Ленина предать земле не могут и снести этот склеп с площади, а Вы про дополнительные подробности о войне. Достаточно того, что сказано, напечатано, показано...

Поэтому зажравшимся свиньям с бабьими жопами их не понять никогда. Ех... русские свиньи... Чеченцы бы так о своих героях. Или абхазцы...

Игорь, просвяти, что куришь перед подобным написанием? Их Шамиль к нам чуть ли не на коленях приполз, только чтобы Ермолов на корню всех этих горцев не выкосил. Они о своих "героях" так точно не будут... Они вообще не будут. Куда проще больницу захватить и расстрелять больных, театр напичкать взрывчаткой, взорвать поезд, метро, автобус... Вот настоящий героизм, тока истинный горец так поступит. Большинство их именно таких героев чтят. Тебе нравится такой подход?

Какое право имеют те кто в самом деле никто и звать никак, рассуждать о том времени и о тех погибших молодых ребятах!!!

А у кого мне надо разрешение спросить, может у Вас? Я ребят не обсуждаю, не привык быть литературным критиком. Куда интересней узнавать много того, что при советах было под табу. Одним дано это принять, а других тока бесцельно возмущаться. Когда фильм Досталя "Штрафбат" вышел, ветераны просто закидали возмущенными воплями про ложь кругом и всюду. Ответить было некому, живых штрафников уж не осталось. Несладко им пришлось...

[Чех]

Сириус Блэк....а Ленин то чем не угодил? В Египет, небось, пирамидки ездил смотреть и ни чо, нормально, да?

[Igor Malinin]

Интернет занимательная штука: героев тут не счесть, послать не кого, каждый не Наполеон, так Рузвельт
А в реальных ситуациях всё будет "как надо":
и про выходные забудешь раз нужно потрудиться на благо хозяина (это тебе не абстрактое понятие Родина);
и с писком УрЯ на дзот полезешь, когда Родина про тебя вспомнит;-)
Говорите, ребята, говорите. Гугл... он всё помнит:-)

[Сириус Блэк]

Чех
Скажите, а при чем тут Египет и пирамидки? Ленин тоже к ним отношение имел?
Касаемо вопроса чем он не угодил, то тут даже не в угождении дело, а что это был за человек. Народ, читать надо, ведь столько есть любопытного. А вы поди тока мануал по Пежо листаете...
Igor Malinin
В общем и целом все понятно, вопросов больше нет. Зря тока задавал.

[Чех]

...что Ленин, что Фараоны, мавзолей и пирамиды всё это уже история и надо относиться как к истории а вы всё пытаетесь поделить на хороших и плохих.... кстати и манул по Пежо прочитал и поэтому многие глупые вопросы отпадают сами собой!

[читатель]

Н-да! Грустно как то . Людей , способных нормально воспринимать информацию, противоречущюю общепринятым догмам, буквально единицы!!! Читать ни чего не хотят, или просто неспособны осмысливать текст? Воспринимая его лишь как набор букв, и не более. Похоже современники, из печатной литературы понимают только комиксы.

[Randall_spb]

Это меняет само восприятие от увиденного? Девушка отродясь такого не видела и не важно 15 там было трупов или 115. Весь смысл не в мерзлых трупах, а в разоренном и уничтоженном городе, где были такие вкрапления.

Я, видимо, Вашу мысль не совсем понял. Ужасов той страшной войны же никто не отрицает. Но раз уж разговор зашел за потери - то как раз таки важно "15 или 115".
Предки бились на смерть, выгнали захватчиков со своей земли и взяли столицу врага. На мой взгляд - они как минимум достойны огромного уважения за это. Говорить, что они завалили врага трупами, или утопили в своей крови при соотношении 1 к 1.3 - это плевок в их сторону.

Зачем? Смысла нет. Тут Ленина предать земле не могут и снести этот склеп с площади, а Вы про дополнительные подробности о войне. Достаточно того, что сказано, напечатано, показано...

Так а какие могут быть еще подробности, кардинально меняющие образ той войны? Я просто не понимаю, к чему эти разговоры о ЯКОБЫ страшных тайнах в архивах, каких таких тайнах?
И при чем тут Ленин вообще.

Поэтому зажравшимся свиньям с бабьими жопами их не понять никогда. Ех... русские свиньи... Чеченцы бы так о своих героях. Или абхазцы...

Мб, давайте без подобных обобщений?

[Shevron]

И ни церковь, ни кабак - ничего не свято

[читатель]

Как считаете? Перекликается с этой темой?



11 февраля 2013 года N 129


УКАЗ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ,
УТВЕРЖДЕННОЕ УКАЗОМ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 16 СЕНТЯБРЯ 1999 Г. N 1237

1. Внести в Положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. N 1237 "Вопросы прохождения военной службы" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 38, ст. 4534; N 42, ст. 5008; 2000, N 16, ст. 1678; N 27, ст. 2819; 2003, N 16, ст. 1508; 2006, N 25, ст. 2697; 2007, N 11, ст. 1284; N 13, ст. 1527; N 29, ст. 3679; N 35, ст. 4289; N 38, ст. 4513; 2008, N 3, ст. 169, 170; N 13, ст. 1251; N 43, ст. 4919; 2009, N 2, ст. 180; N 18, ст. 2217; N 28, ст. 3519; N 49, ст. 5918; 2010, N 27, ст. 3446; 2011, N 4, ст. 572; N 13, ст. 1741; N 40, ст. 5532; 2012, N 2, ст. 244; N 29, ст. 4075; N 47, ст. 6457), изменение, заменив в пункте 3 статьи 2 слова "не менее шести месяцев" словами "не менее четырех месяцев".
2. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
11 февраля 2013 года
N 129

ПУТИН УДЕШЕВИЛ ПУШЕЧНОЕ МЯСО 13 февраля 2013, 15:46 Позвонили вчера из "Газеты.ру" попросили прокомментировать новость - Владимир Путин сократил срок подготовки солдат по призыву перед отправкой на войну с шести до четырех месяцев. Я сначала не поверил. Подполковник КГБ, конечно, такой человек, который ради своей власти готов положить всех и скопом - но все таки не до такой же степени! Полез проверять. Да, точно: "Президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки. Соответствующий указ опубликован на официальном портале правовой информации и вступил в силу еще в понедельник. Теперь в тексте положения словосочетание «не менее шести месяцев» заменено на «не менее четырех месяцев». Источник в военном ведомстве называет решение о сокращении сроков подготовки новобранцев к боевым действиям ожидаемым. «Срок службы сократили до года, поэтому надо сокращать и срок подготовки" - сообщает "Газета.ру". Мало России трупаков было за это время. Мало я их, отправленных после шести месяцев на войну, развозил в цинках в девяносто шестом. Мало их на Богородском - до сих пор так и не опознанных - закопано. Мало их в двухтысячном под Улус-Кертом положили. Мало их в Грузии в танках пожгли. Еще давай! Еще горелым человеческим мясом Россию закидывай! И не фиг обучать! Вот кто мне объяснит - до какой степени изуверским должен оказаться мозг человека, чтобы родить такую логическую цепочку - "стали меньше служить, значит, нужно меньше обучать перед отправкой на войну"? Какие необратимые изменения должны произойти с разумом, чтобы он перестроился на такой образ мыслей? Любой нормальный человек выстраивает другую цепочку - детей отправлять на войну нельзя. Но это - не нормальные люди. Это вообще не люди. Это какие-то физиологические субстанции, лишь внешне похожие на человека. Но внутри они - не люди. "Она утонула" - это не люди. Я не понимаю, как они захватили человечество и откуда они прибыли, но это не один вид с нами. Это какая-то небиологическая форма жизни. Желание убивать я испытывал один-единственный раз - в горах, когда погиб Игорь. Тогда у меня унесло кукушку и я видел себя уже со стороны. Сейчас я испытываю это желание второй раз. Мне не о чем с ними больше разговаривать. Контрактную профессиональную обученную армию вам, рабы? Черта лысого. Своих же детей будете отправлять в танках гореть. Будете-будете. И не рыпнетесь. Это Путин защищает себя супер-профессионалами офицерами ФСО. Это у него при проезде кортежа - суперсовременное техническое оснащение. А вам хватит и необученного пацанья в танках полувековой давности. Сначала они пришли за сиротами-инвалидами. Теперь они пришли за вашими сыновьями. За ВАШИМИ сыновьями. Просто поймите это. Осознайте. Вот ты, кто это сейчас читает - за тобой пришли. Не за каким-то там абстрактным призывником - за твоим сыном. Который, может, даже еще и не родился. Может, ты еще даже и не женат. Но когда-то ты все же женишься. И у тебя будет ребенок. И у него будут все шансы подрасти к новой войне. И сгореть там в танке. Каждому, у кого есть сын, повезло вытащить счастливый билет со всеми шансами хоронить его в цинке. Поздравляю. И да - продолжайте сидеть дома. Не коснется? Моя мама тоже так думала. А потом таскалась по Чечне, разыскивая своего сына. А её сын, с офигевшими квадратными глазами, потом развозил в цинковых гробах своих горелых товарищей, которым повезло чуть меньше, чем ему. К таким же почерневшим матерям, которым повезло чуть меньше, чем его матери. Стук, который эти мороженные гробы издавали зимой на кочках, мне снится до сих пор. А тоже все думали - не коснется. Для лучшего понимания ситуации - в 2009 году Дмитрий Медведев узаконил использоание призывников в военных операция за рубежом без их согласия. А в октябре - всего полгода назад - Национальный антитеррористический комитет принял рещшение о возвращении армии на Северный Кавказ и подключении её в контр-террористическим операциям. Они готовятся. Готовятся воевать. И они снова хотят воевать вашими детьми. Страна, которая убивает своих детей... Такой стране конец. Добавить мне к этому нечего.

[Shevron]

Нет

[Сириус Блэк]

Shevron
Вы слышали про то,что после войны из Питера и Москвы вывезли всех фронтовых калек,не считаясь с наградами? Чтобы не портили облик городов–героев. А вы про святость... Выписалась она отсюда давно.

[Shevron]

Сириус Блэк
У вас лично тоже выписали?

[Randall_spb]

Shevron
Вы слышали про то,что после войны из Питера и Москвы вывезли всех фронтовых калек,не считаясь с наградами? Чтобы не портили облик городов–героев. А вы про святость... Выписалась она отсюда давно.

Речь о Валааме чтоли?
Пруф?

[Valera2010]

Достоверной информацией не владею. Но слышал, что солдат срочников в горячие точки теперь не отправляют. Отправляют контрактников по призыву. Или трепня все это?.

[Сириус Блэк]

Shevron
Смотря что подразумевать под святостью. Я вот не знаю,где погиб дед и погиб ли вообще. Все что бабушка получила,это отписку о пропаже без вести. Хорошо,что хоть прессовать семью не стали,ведь пропавший без вести зачастую считался попавшим в плен, значит предавший родину. Я каждый раз 9 мая деда поминаю и надеюсь,что он не мучался. Вот это для меня святое.

[Чех]

...у меня тоже дед безвести пропал, в 42 ом, под Ржевом и ни кто ни когда не "прессовал" ни бабушку ни остальных домочадцев.....