Борьба с пробками или с людьми?

[Сириус Блэк]

Вот видите какая ситуация: Вы упорный и не хотите пускать, они наглые и постоянно лезут. Общая культура у нас хромает на обе ноги. Хорошо хоть скорые научились пропускать. Я не оправдываю хамов, тем более, чтобы они меня по обочине обгоняли: там много луж в ненастную погоду и быть постоянно обосранным мне как-то не улыбается. Пока машины являют собой показатель статуса и понтов, пока не изменится общая культура драйверов, изменений ждать не приходится.

[prohogii]

Serge1980, Вы прям в писатели-фантасты заделались, если в Ваших грёзах в метро токомо первокурсницы и менеджеры Газпрома ездят. Завидую Вашей фантазии...или траве.

Живу в области, работаю в Москве.
По Москве передвигаюсь только на метро, так быстрее и удобнее.
Люди там точно такие же, как и снаружи, то есть разные.
Каких-то напрягов, не замечаю.

[kostet]

Вот видите какая ситуация: Вы упорный и не хотите пускать, они наглые и постоянно лезут. Общая культура у нас хромает на обе ноги. Хорошо хоть скорые научились пропускать. Я не оправдываю хамов, тем более, чтобы они меня по обочине обгоняли: там много луж в ненастную погоду и быть постоянно обосранным мне как-то не улыбается. Пока машины являют собой показатель статуса и понтов, пока не изменится общая культура драйверов, изменений ждать не приходится.

не в обиду всем москвичам, но большая часть приезжих у нас в городе катаются как в космосе, поворотники для них вообще не существуют, лезут справа слева. надо выходить отрывать им ручку поворотников всеравно ей непользуются

у менямногие знакомые в москве на метро ездят, хотя имеют свои автомобили

[mitchell]

Если Москва сделает въезд в центр платным, область сделает платным выезд (по кр мере попробует). Так что..

[peacemaker]

забавно тут у вас!
вот возьмем, к примеру, Барселону. В центре города реализована идея с парковками для местных жителей. Разметка для парковки нанесена разными цветами: одна для машин только жителей, другая - для всех. У местных жителей есть специальная карточка, которую они кладут под стекло при парковке.
В метро в Москве езжу довольно регулярно, а еще регулярнее на электричке, т.к. живу за МКАДом и даже мысли не возникает ехать минимум 2 часа на работе при наличии такого количества идиотов на дорогах, которые постоянно думают, что умнее остальных.
А что касается причин самих пробок, то, как уже отмечалось, ничего не поможет Москве при таком уровне культуры водителей. Возвращаясь к Барселоне, там тоже с утра пробки на въезд в город, но все едут каждый в своем ряду и даже мысли ни у кого не возникает начинать перестроения, т.к. соседний ряд чуть быстрее едет.

[mitchell]

peacemaker, а вот, скажем, идешь по автописте 125, и внезапно перед тобой перестраивается какой-то кретин, идущий 100 - они видите ли фуру решил обогнать, идущую тоже 100. По нашим обычаям это некультурно, а по их - вполне культурно, никто не протестует.

[peacemaker]

идущий 100 - они видите ли фуру решил обогнать, идущую тоже 100

он ее будет обгонять со скоростью 100?
к тому же, если поток идет со скоростью 100 - это не пробка. А у нас граждане любят перестраиваться вообще внезапно, без поворотников и даже, бывает, без видимых на то причин.

[SnowLion]

...
не в обиду всем москвичам, но большая часть приезжих у нас в городе
...

У нас - это где?

Вот вроде все просто - заполнил профиль = не провоцируешь дурацких вопросов.

Если это лень - с этим надо бороться, если гражданская позиция - нечего тогда пенять на себе подобных.

На дороге и по жизни.

[Сириус Блэк]

А у нас граждане любят перестраиваться вообще внезапно, без поворотников и даже, бывает, без видимых на то причин.

Да уж, народ от "шашечек" отучить очень сложно. Вроде стараешься дистанцию держать, так обязательно кто-то вклинивается. Езда на бампере у нас обычное дело, отсюда куча аварий. Недавно вечером на Кутузовском наблюдал такую двойную аварию. Еду в центр, а чуть впереди в область хлопаются две машины: дама на пятерке БМВ щелкнула момент торможения впереди идущей машины. И ладно бы это, но следующий за пятеркой виртуоз решает виртуозно уйти от бумерской кормы. Итог: выворачивает руль и бьет Митсу едущую рядом. В результате два с половиной ряда минус. Первый вариант понятен-обычная невнимательность, а вот второй типичная забывчивость-зеркала заднего вида, вроде, не для красоты висят, смотреть надо при маневре. Лучше бы на тормоз влупил со всей дури, чем уходя от одной аварии спровоцировал другую.

[peacemaker]

Сириус Блэк
ну вот и как бороться с пробками при таком раскладе? Ведь подобные аварии практически норма в потоке автомобилей и в приведенном случае является причиной не кислой пробки.
Ну и не может поражать расслабленность граждан за рулем в плотном трафике.

[mitchell]

он ее будет обгонять со скоростью 100?
к тому же, если поток идет со скоростью 100 - это не пробка. А у нас граждане любят перестраиваться вообще внезапно, без поворотников и даже, бывает, без видимых на то причин.

То есть вне пробок, в Испании, можно перестраиваться внезапно под идущего 125, и это не считается недостатком культуры? Какие удивительные открытия случаются в интернетах

[peacemaker]

То есть вне пробок, в Испании, можно перестраиваться внезапно под идущего 125

я не встречал такого на дорогах Испании. Идиоты они есть в любой стране. Вопрос лишь в количестве.

[mitchell]

Вопрос не в количестве, просто в Испании это принято, поэтому идиотизмом это кажется только для приезжих, но не для аборигенов.
Точно также и с движением в Москве - кто привык, тот знает что дело не только в культуре, но и в нехватке дорог, связности районов, невозможности в разумное время доехать на работу, итп.

[Сириус Блэк]

Ведь подобные аварии практически норма в потоке автомобилей и в приведенном случае является причиной не кислой пробки.

Это правительственная трасса номер один, там этих машин уже через 10 минут не было. Одна гайская машина уже с сиреной туда неслась. В принципе трафик был плотный, но не стоячий. Однако после аварии все, конечно, застопорилось.
А чего удивляться невнимательности? Строчение смсок, треп по телефону, лазание по инету в смартфонах-обычно дело в вяло текущей пробке.

[Сириус Блэк]

Точно также и с движением в Москве - кто привык, тот знает что дело не только в культуре, но и в нехватке дорог, связности районов, невозможности в разумное время доехать на работу, итп

Именно поэтому стоит трезво посмотреть: есть ли смысл тратить куеву хучу времени на индивидуальный трансфер до офиса или лучше 40 минут позора на общественном транспорте и возможность банально больше спать? А то знаю народ, которому к 9 на работу, но они в 6 уже выезжают дабы избежать пробок и занять козырное место возле офиса. Хотя выйдя из дома в 8 часов, дотопав 15 минут в развалку до метро, они уже без десяти девять выходят в пяти минутах ходьбы от своего же офиса. Дорог у нас в Москве больше не будет, а машин прибавление конкретно будет ежегодно. Настанет момент, что город круглосуточно будет стоять. Уже сейчас на Волгоградке в час ночи перед Текстилями пробка стоит, хотя пять лет назад уже можно было в девять вечера там нестись со свистом.

[mitchell]

У кого-то есть возможность пользовать общественный транспорт, а у кого-то ее нет. Дорог будет больше, и их есть где строить. Та же Волгоградка забита и из-за того, что из какого-нибудь Зюзино в Марьино можно проехать только по ней, и таких районов, связанных только через ТТК или МКАД масса. Строительству дорог между районами мешают бесконечные промзоны, ж/д пути, вокзалы..

[Сириус Блэк]

mitchell
А как стоить новые дороги, если город для этого не приспособлен, если там вместо дороги планируют нечто типа второго Сити? На самом деле, если прокинуть еще одну дорогу напрямую в Марьино, это проблему пробок не решит. Трасса Урал, полно городков вокруг: Жуковский, Раменское, Дзержинский, Лыткарино... И всем надо в Москву. Рязанка тоже забита, но в меньшей степени. Через промзоны и ж/д вокзалы при желании можно путепроводы бросить, однако проще очередное кольцо для пробок построить.

[peacemaker]

есть ли смысл тратить куеву хучу времени на индивидуальный трансфер до офиса или лучше 40 минут позора на общественном транспорте

сам задаюсь вопросом, да и не считаю, что ездить на общественном транспорте такой уж позор. Я езжу каждый день на работу электричка+автобус. В электричках быстрых всегда полно народу, которые со всеми остановками - почти всегда пусто. По крайней мере на Ленинградском направлении

[PapiRus]

У кого-то есть возможность пользовать общественный транспорт, а у кого-то ее нет. Дорог будет больше, и их есть где строить. Та же Волгоградка забита и из-за того, что из какого-нибудь Зюзино в Марьино можно проехать только по ней, и таких районов, связанных только через ТТК или МКАД масса. Строительству дорог между районами мешают бесконечные промзоны, ж/д пути, вокзалы..

+1
Москва - не Лондон Сити, где во-первых метро в шаговой доступности (чуть ли не через квартал станция есть), а во вторых доходы работающих в Москве несопоставимы с тем же Лондоном, если вы туда начинаете кивать, когда вам это выгодно. Поверьте, бывал в тех краях, знаю о чем говорю.
С другой стороны, в той же Германии на окраинах есть стоянки типа P+R, где не только можно БЕСПЛАТНО оставить машину, но и получить халявный проездной на этот день. Разницу в подходе к решению ситуации и уважении к людям не ощущаете?
В Москве метро в шаговой доступности разве что в пределах Бульварного кольца есть, а сколько мест, откуда надо наземный транспорт ждать! А если Вы не с 9 до 18 работаете, а и затемно задерживаетесь? Стоять ждать маршрутку или такси (с джигитом за рулем) в темном переулке, предварительно запасшись травматом или шокером предлагаете?

[PapiRus]

забавно тут у вас!
вот возьмем, к примеру, Барселону. ..... Возвращаясь к Барселоне, там тоже с утра пробки на въезд в город, но все едут каждый в своем ряду и даже мысли ни у кого не возникает начинать перестроения, т.к. соседний ряд чуть быстрее едет.

Разница еще в том, что в отличие от Барселоны, в Москве пробки создаются искусственно и сознательно.
Пример 1. Проезд кортежей, везущих чиновничьи задницы разных уровней, для чего могут перекрыть даже МКАД (думаю каждый хоть раз наблюдал заслон из грузовиков, не пропускающих по полчаса поток между Ленинским и Рублевкой)
Пример 2: Перекопка вылетных магистралей, всех сразу, что не оставляет шансов на объезд по альтернативному маршруту.
Пример 3: Когда переулки превращают в односторонние с одинаковой направленностью именно против нормального движения потока.
Пример 4: Намеренное растягивание циклов светофоров
Думаю есть еще чем продолжить...