Замена головки блока - необходимость или развод?

[Viento]

Согласен, зря они с БМВ связались. Хорошо хоть передний привод оставили

[tabachka]

BublikGUN
Не убавить, не прибавить... тоскливо стало, однако

[Кузовщик]

Ну почему же можно и прибавить:

@jimbo: что касается мотора EP6DT "Prince" совместной разработки BMW и PSA, то тот двигатель "доразрабатывался" у нас, а так же проводились различные испытания кроме ресурсного теста. Конструктивно мне мотор очень понравился. Характеристика крутящего момента у него была очень гармонична, а достигнуто это было значительно "меньшей кровью", чем на 1,4 TSI. Мотор проще, дешевле и ремонтопригодней. О надёжности, я ничего сказать не могу, т.к ресурсных, как я говорил, мы не проводили. По возможности я попытаюсь вникнуть в проблемы с пежовского форума и тогда может быть смогу что-то добавить.
@Ivank: на сколько я в курсе, с BMY ещё не всё ясно. Vialle не хочет портить себе имидж (для такой маленькой фирмы и такому мощному оппоненту как VW это может быть равно самоубийству) из-за возможных отказов, но испытания этого мотора они ведут. Немцы тоже с неперпением ждут его сертификации.

"...да уж, вник я немного в пыжевский форум... Порылся в немецких, да пообщался с руководителем проэкта 2007 года...
Что вам сказать - грустно... sorry Мы ведь тогда предсерийный образец "катали", а потом прототип того, что ставят сейчас на RCZ...
Я помню ещё лицо француза потевшего, когда ему неудобные вопросы задавали, почему на предсерии те или иные вещи присутствуют, которые должны были после первого круга испытаний устраняться. Он говорил, что все в курсе и заверял, что в серию пойдёт доработанный мотор под контролем BMW... А получается - ни хрена они не сделали...
Проблема с натяжителем цепи ГРМ была ещё на прототипе, так же как и проблема с маслом в турбине через вентиляцию картера...
Проблема с моторами первой серии существует по всей Европе! В Германии - кому как повезёт: кто до конца гарантии успел и устраивает на сервиcе скандал грозя адвокатом, прессой и т.д. - получает полностью новый мотор вместе с навесным! Клапанная крышка - без эмблемы.
Кому не повезло и гарантия кончилась - может получить новый мотор или головку с натяжителем цепи. ПСА перенимает (со скандалом) до 30% стоимости ремонта. БМВ - более сговорчива и клиенты Мини обычно довольнее.
И это ещё не всё. Бывают проблемы с системой смазки. Выяснилось это на ресурсных испытаниях во Франции. Результат - из-за маслянного голодания может кончится что угодно. БМВ признаёт проблему с сильно узкими маслянными каналами в блоке и меняет моторы. ПСА молчит и не реагирует ни на какие запросы

[Кузовщик]

Могу еще подкинуть, уголька в топку, но это уже о других производителях:

14.10.2010 14:40:48
Сейчас все могут делать некачественную продукцию. Научились уже И "впаривать" это покупателю безнаказанно помогают производителю лоббированные правительства государств и "независимые" суды... :evil:
У нас на работе опять аварийная остановка испытаний проэкта одного "уважемого производителя". Двигатели не выдерживают термических ресурсных испытаний. Обрывает клапана, шатуны, разрушаются поршни, маслянно-водяные теплообменники... *CAR*
Двигатель проэктировался для них у нас на фирме, но!!! Заказчик давит на использование "альтернативных" материалов и изготовление деталей по нашим чертежам в... не Японии, но в том же регионе... Детали не проходят наш входной контроль из-за несоответсвия качества. Заказчик давит: собирайте и испытывайте! ОК: "любой каприз за ваши деньги!" Уже 3-й год эта война идёт... Платят миллионы (без преувеличения!) за разработку и готовы некоторые сотни тысяч переплатить за подобные приколы, лишбы сделать двигатель таким, чтоб он только-только выдерживал плановый ресурс...
Пока что из 400 часов термошока они не доживают и до первой сотни... Наши им говорят - меняйте поставщиков, а те - своё: мы убедим поставщика давать качество за оговоренную цену! За ту цену, я бы утром с кровати не вставал!
Как-то распредвалы на прототип получили. Расположение кулачков было зеркально наоборот... *SCARE* "Мадэ ин ненаша, мадэ ин заграница!" Очень "заграница"...
Год назад для другого проэкта из той же "заграницы" получили пластиковый впускной коллектор. Смонтировали на двигатетель - мотор вытворяет чёрт знает что... Сняли, взяли гибкий эндоскоп с видеокамерой на конце... Вы когда-нибудь в пещерах были? Красиво там... Сталактиты, сталагмиты... Вот-вот: смотрите фото. Он внутри такой же гладенький и кругленький должен был быть...
И что самое смешное: мы ничего с этим не можем поделать! Конкуренция большая и заказчики диктуют свои условия! Вот прислали как-то одни 3 одинаковые головки блока для двигателя 1,6. Две одинаковые, а третья на 2 кг тяжелее! И это "знаменитые на весь Мир" производители! Сейчас и уже не со вчера последнее слово не за инженерами, а за бухгалтерами, вот и имеем то, что имеем. И дальше будет только "веселее"! *HELP*
Знаю, что немного не по теме, но это глобальная проблема касающаяся не только VW. В этом свете почитав о ресурсных испытаниях "Нивы", я ни чуть не удивился, вспомнил только с грустью, как мой родственник в 80-е годы на "копейке" пасеку обслуживал... Сколько и по каким дорогам на ней возили, кстати в горной местности и с прицепом, но прожила она со всем родным больше 10 лет (да, распредвалы меняли, шаровые и т.д. - как у всех), но зубья на диффе не выкрашивались...
Так что - пока только некоторые американские автомобили остались, которые ещё пока заслуживают этого названия (См. ветку от Cummins Diesel *HI* о пикапах в разделе "Американские абтомобили".)

P.S. Как я уже говорил, мне от того кто на чём ездит - не жарко и не холодно. Да я этот мотор хвалил, потому что знаю, что мы с ним на испытаниях вытворяли... *THUMBS_UP* Но!!! Мы использовали гарантированно необходимые материалы и расходники (включая масло и топливо). У нас при каждой заправке делается лабораторный анализ топлива и масла и результаты вводятся в систему для правильных расчётов при анализе процесса сгорания.
Я тогда и говорил, что это супервысокотехнологичный калькулятор со встроенным ДВС. Если нет гарантии качества расходников и материалов (тут иногда приводимые масла в Европе отсутсвуют как класс - делайте выводы...), то просто нельзя эту технику там ни продавать ни покупать!
Потому, что я знаю "запал" инженеров VW касательно этих моторов, то и сказал, что по идее "трупы" должны быть отправлены на завод для ревизии! У нас на стенде если VW или Opel "умирает", его даже вскрывать не разрешают, а "вытребывают" назад вместе с файлом последних замеров и стерильными, гермитично упакованными пробами топлива и масла. Масло не из бочки, а из двигателя. Максимум, что делаем мы в таком случае, это смотрим видеоэндоскопом вовнутрь.
P.P.S. Если поверхность цилиндра не пострадала и не изношена, то можно менять только поршневую. Иначе - весь мотор без навесного.
P.P.P.S. Опель (как и Форд) идут тем же путём, что и VW. О конкретных результатах Форда я, как уже говорил, мало в курсе. Опель старается изо всех сил поднять качество до американского уровня GM. Причём корейские Шевроле имеют немецкие моторы предыдущего поколения, но с самой современной прошивкой. Вообще мне видится их путь как у VW со Шкодой: уже есть платформы Шевроле, которые выйдут раньше Опеля и модели Опеля будут базироваться уже на них. Разница будет только в месте сборки. Опель (пока) в Китае и Индии не собирают...
Турбомоторы - в принципе ничего, но ещё стоит подшлифовать прошивку. Расход топлива немного великоват. Это касается и будующего 1,6 Turbo на Chevy Cruze. *HI*

[tabachka]

Всё, добили, я труп
ПС. У меня на Лаче была проблема с "родовыми" болячками двигателя, затем полтора года судебных процессов с "Автотором", справедливости добивался. Теперь, чую, ПСА на очереди...

[ALI83]

Вчера был в сервисе - звук издавал ремень, ролик и шкив оказались живыми - заменив ремень звук исчез.

[Кузовщик]

ALI83, повезло что не повелись на развод:

предложили сразу заменить движек (60-70 тр) не у офицалов

[Сергей]

Добрый день!

На 308 турбо каждые 14 тыс. км вылетала ошибка Depolution..., исправно каждый раз в Арманде покупал свечи. Первый раз отрегулировали, второй раз (28 тыс. км) сменили какие-то два болта. Гарантия закончилась, ошибка случилась третий раз (42 тыс. км) и сменили большую группу детелей: цепь, болты и т.д. в номенклатуре было деталей 20. На 56 тыс. км после аналогичной ошибки говорят о ремонте двигателя, нет компрессии на втором цилиндре, замер показывает 6 вместо положенных 12. Арманд за ремонт уже не берется, записался в Независимость.
Может посоветуете как поступить.

[mich67]

ну а что тут посоветовать? вскрытие покажет. может ремонт головки, а может и поршень прогорел. по любому не дешево.

[SV82]

Всем привет! У меня тоже приговор: замена ГБЦ, машина 2008года 59000км,мастер ОД(Бретань) сказал:" ремонт долго и дорого лучше продать" .Хочу обратиться в РСА, помогите ,может кто обращался? Головка у них расходник...

[mikael]

А мастер не объяснил, зачем её менять?

[SV82]

объяснил: выработка на шейках распред валов, валы отдельно не меняют, только весь узел ГБЦ

[letack2006a]

объяснил: выработка на шейках распред валов, валы отдельно не меняют, только весь узел ГБЦ

а чем мативировал? вскрытие производил?

[SV82]

производили...замену оценили з/ч+работа на 115 тыс. примерно. Вот и хочу в PCA претезию написать. Позвонила в горячую линию Пежо , заявку приняли, сказали будут рассматривать, через несколько дней перезвонят.

[tabachka]

выработка на шейках распред валов, валы отдельно не меняют, только весь узел ГБЦ

С какого такого перепуга валы не меняют? Непонятно. Видимо, постелям ГБЦ также хана.
SV82, а что вы будете писать в ПСА? Так понимаю, им более детальный материал нужен, а так получится разговор глухого со слепым. Возьмите хорошего знакомого, который в авто шарит (или спеца со стороны), пусть сам посмотрит, а так дилер вам навешает лапши на уши. Или вы сами не поняли сути сказанного дилером.

[SV82]

tabachka, я очень люблю свой автомобиль, но к сожалению, а может и к счастью, действительно не разбираюсь в его техническом устройстве. Суть одна: автомобилю 3,5 года, пробег всего лишь 59000, обслуживался только у ОД, а уже надо менять ГБЦ. Писать буду претезию по качеству, проблема распростаренная , вот и хотела обратиться за помощью, у кого есть опыт в этом или кто знает о таком опыте. А детальным материалом и послужит документальнно подтвержденная лапша ОД , вот ее и буду ПСА показывать, возможно экспертизу понадобится делать

[tabachka]

SV82
Надеюсь, познакомите нас с дилерскими докам, а то из вашего сообщения мало что понятно.

возможно экспертизу понадобится делать

Зачем? У вас авто не гарантийный, недостаток на существенность не тянет, остаётся надеяться на добрую волю ПСА.
Кстати, почитайте http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=1 ... 0%EE%F8%F3

[SV82]

Конечно!! Замена головы после 60 тысяч пробега совсем не существенный недостаток,я и говорю ГБЦ -расходник

[tabachka]

SV82
выше добавил ссылку, почитайте

Замена головы после 60 тысяч пробега совсем не существенный недостаток...

Звиняюсь, но есть Закон.

[COOL]

tabachka
Какой закон? Не больше двух в месяц?