Рванина VS Средний класс. Дебаты. Демагогии.
Модератор: Кузовщик
Не каждый умный умеет себя преподнести. К тому же есть много краснодипломников-теоретиков-заучек. Практика показывает, что многие из них, как специалисты, никакие.afyon писал(а):Скажем так, это не массовая тенденция, да случается что так сходятся все обстоятельства и человек резко стартует вверх в хорошей компании сразу после института, я не умоляю достоинств Вашей дочери, я только хочу сказать что есть очень много умных ребят и девчонок и не каждому из них удается удачно устроиться после учебы, я даже больше скажу, устраиваются лучше 3-ки и распи…, а те кто честно всю жизнь грыз гранит науки остаются за бортом, такое наше время. Это я про Москву, в провинциальных городках о зп в 100 тыщ могут только мечтать включая директоров небольших компаний.Captain писал(а):Дитё (мое) закончило ВУЗ в 2008-м. Т.е. стаж меньше трех лет. Платят сейчас чуть больше стольника. Москва, юрист в крупной фирме.
Всё сама - и работу нашла, и на фирме продвинулась.
Так что хоть слоник и жирный тролль, но в данном вопросе он прав. Вполне реально, если голова есть и желание.
Вполне реальны подобного рода продвижения:
После института каким-нибудь специалистом 2-1 категории с ЗП 35 000 руб., через год-два главный специалист с ЗП 50 000-60 000 в той же конторе или другой, еще через год-два с ЗП 80 000-100 000 в крупной частной компании. Ничего нереального в этом нет.
В командировках останавливаюсь в Рэдиссоне на Невском в Питере. Переночевать стоит 10 штук с завтраком. Обычные номера (для 4-5 звезд в РФ). При этом то же самое можно снять за 5-6 косарей чуть менее удобно с точки зрения транспорта. За эти бабки можно в Европе/Азиях снять люкс со всеми пирогами.Сириус Блэк писал(а):RUFF
Уровень жизни еще учитывай. В Лондоне спокойно можно в центре города найти частную гостиницу за 20 фунтов в сутки с завтраком и это будет не клоповник. Попробуй в Москве или Питере за эти деньги номер в гостинице снять.У нас в спальном районе рядом с метро "Домодедовская" есть гостиница "Милан", так там номер меньше чем за 5 000 не сыщешь. Про Центр я вообще смолчу...
Положительное отличие от нас по той же Франции - пенсия 3000 евро. Поэтому дедуны ездят на пенсии по заграницам. Разговаривал с немцем в Египте - он на каком то заводе автомобильном работает - зарплата как у меня, но он говорит что въё...ет на этом заводе как Папа Карло и удивился, что я за эти деньги у себя на работе бухаю как свинья через день и вола ибу...
-
Andrey_Samara
- Гуру
- Сообщения: 822
- Зарегистрирован: Вс сен 26, 2010 19:30
Термины из госслужбы, а вот зарплаты какие то ИМХО не оттуда.spacestar писал(а):специалистом 2-1 категории с ЗП 35 000 руб.
Госслужба в МО, молодой специалист может претендовать на специалиста 1 категории, оклад 6700. Реальная ЗП с учетом надбавок, премий и даже нехилой компенсации к отпуску - около 20. Главный специалист - 35-40.
У муниципалов и федералов еще меньше.
Хотя, в г.Москве может и такие у госслужащих.
Без пара и электричества нам социализма не построить!
Если снизят проценты по ипотеке в 2 раза - хаты тоже поднимуцца в 2 раза. Привлекательные цены на жильё были когда ипотеки не было...J75 писал(а):+ драконовские проценты по ипотеке= и это единственное что смущает меня в нашей странеspacestar писал(а):Да, двушка за 4 ляма в Москве это за МКАДом.
А так надо лямов 8-9 чтобы в Москве и голые стены.
в остальном все Гуд!
Да нет, не из гос.службы. Просто частная контора.Captain писал(а):Термины из госслужбы, а вот зарплаты какие то ИМХО не оттуда.spacestar писал(а):специалистом 2-1 категории с ЗП 35 000 руб.
Госслужба в МО, молодой специалист может претендовать на специалиста 1 категории, оклад 6700. Реальная ЗП с учетом надбавок, премий и даже нехилой компенсации к отпуску - около 20. Главный специалист - 35-40.
У муниципалов и федералов еще меньше.
Хотя, в г.Москве может и такие у госслужащих.
Сотрудник федерального министерства в ранге гл.специалиста зарабатывает 17-20 штук если он не числится в какой-нибудь гос.корпорации.
Capitan
Гордость за дитё - это хорошо. Но немного напрягает сам принцип.
Полностью поддерживаю Director - дело делать мало кто хочет. Всем подавай бабки. Поэтому идут не туде где нужно, или интересно, а туда, где точно платят. И карьеру строят по такому же принципу - где платят больше, там и работают. Никто не говорит о достижениях в профессси, о развитии навыков и т.п. Редко переход в другую фирму сопровождается словами "а там толку от моих действий больше". В основном больше - зарплата.
Поэтому к успешным людям отношение неоднозначное.
Гордость за дитё - это хорошо. Но немного напрягает сам принцип.
Полностью поддерживаю Director - дело делать мало кто хочет. Всем подавай бабки. Поэтому идут не туде где нужно, или интересно, а туда, где точно платят. И карьеру строят по такому же принципу - где платят больше, там и работают. Никто не говорит о достижениях в профессси, о развитии навыков и т.п. Редко переход в другую фирму сопровождается словами "а там толку от моих действий больше". В основном больше - зарплата.
Поэтому к успешным людям отношение неоднозначное.
Бывший турбо пыжевод, бывший астравод...
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
Сириус Блэк
если на машине, то на въезде с Минской трассы есть гостиница "Интурист, 1200-1500 р. год назад был (ОЧЕНЬ хороший завтрак-вкл).
+ услуги, вполне сносные за 1200 р./час, прям там на выбор)))
можно квартиру поискать, не должно быть дороже 2000 р./сутки
Обращайтесь за консультацией, много езжу)
если на машине, то на въезде с Минской трассы есть гостиница "Интурист, 1200-1500 р. год назад был (ОЧЕНЬ хороший завтрак-вкл).
+ услуги, вполне сносные за 1200 р./час, прям там на выбор)))
можно квартиру поискать, не должно быть дороже 2000 р./сутки
Обращайтесь за консультацией, много езжу)
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва
По мне средний класс - это наличие хотя бы трёшки недалеко от центра, пара машин в семье (легковушка-гольф класса + кроссовер типа Тигуана или RAV4) и возможность пару раз в год съездить отдохнуть за границу (Турция и Мальдивы 4-5 *), не думать о ценах на еду и позволять себе ширпотреб нормальный (не от кутюрье и не премиальных марок, а нормальных вещей без фанатизма)
Последний раз редактировалось RUFF Ср июн 22, 2011 11:04, всего редактировалось 1 раз.
наконец-то здравая мысль в топике
средний класс - это не размер заработной платы.
это оценка уровня жизни. какую медицину ты можешь оплачивать, какая у тебя квартира, какая машина, какая корзина в супермаркете, страховка, свободное время и т.п.
и суммы тут не роляют. есть люди, которые ездят на Q7, Х5 и туарегах, и при этом живут с мамой в двушке 40м2, платят за тачку кредит и затариваются в пятаке.
сама зарплата ни о чем не говорит - есть даже анекдот на эту тему.
средний класс - это не размер заработной платы.
это оценка уровня жизни. какую медицину ты можешь оплачивать, какая у тебя квартира, какая машина, какая корзина в супермаркете, страховка, свободное время и т.п.
и суммы тут не роляют. есть люди, которые ездят на Q7, Х5 и туарегах, и при этом живут с мамой в двушке 40м2, платят за тачку кредит и затариваются в пятаке.
сама зарплата ни о чем не говорит - есть даже анекдот на эту тему.
Кто вы такие и зачем вы мне нужны?
Ну как бы это само собой. Глупо рассматривать варианты проживания в хрущевке с родителями и пользования нового Гелика.RUFF писал(а):По мне средний класс - это наличие хотя бы трёшки недалеко от центра, пара машин в семье (легковушка-гольф класса + кроссовер типа Тигуана или RAV4) и возможность пару раз в год съездить отдохнуть за границу (Турция и Мальдивы 4-5 *), не думать о ценах на еду и позволять себе ширпотреб нормальный (не от кутюрье и не премиальных марок, а нормальных вещей без фанатизма)
-
Сириус Блэк
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9498
- Зарегистрирован: Вс фев 28, 2010 0:02
- Откуда: Москва