Фукусима-1

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Ответить
Аватара пользователя
Editor
Командор
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
Контактная информация:

Сообщение Editor » Сб апр 09, 2011 6:39

Вроде еще не успело стать "баяном"? Некоторые фото все видели, но есть свежие, интересные.
фотографии АЭС до и после, и внутри что сейчас (57 фото)
memento mori
-----------------
помни о смерти

Аватара пользователя
spacestar
Любитель подискутировать
Сообщения: 12241
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 23:23

Сообщение spacestar » Сб апр 09, 2011 13:28

Jadore писал(а):Спейстар, ты как обычно пользуешься левыми данными

вот CNN пишет о 30% вырабатываемой энергии на АЭС в Японии

http://edition.cnn.com/2011/WORLD/asiap ... index.html
Я как бы доверяю своим данным, ибо я в энергетике работаю. Ну а твоя доля - новости по ящику:)
Но дело не в этом. Я где-то написал про долю вырабатываемой АЭС энергии? Я написал об установленной мощности. Если ты не понимаешь разницу между этими понятиями, то дальше разговаривать нет смысла:)

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Сб апр 09, 2011 14:39

пресс-релиз МАГАТЭ

Japan had 55 reactors in operation, one under construction, and plans to increase nuclear power's share of electricity from 30 percent in 2006 to more than 40 percent within the next decade.

http://www.iaea.org/newscenter/pressrel ... 00719.html


пусть доля установленной мощности у АЭС ниже, но это же не отменяет тот факт, что на момент землетрясения и лет 10 до этого 30% электроэнергии вырабатывалось на АЭС?

если сейчас убрать этот источник, то конечно они быстро компенсируют за счет неиспользуемых мощностей ТЭЦ по большему счеты. соответственно закупки энергоносителей будут больше

Аватара пользователя
spacestar
Любитель подискутировать
Сообщения: 12241
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 23:23

Сообщение spacestar » Сб апр 09, 2011 14:43

Jadore

Ты сам себе ставишь вопросы и сам отвечаешь :ROFL:
Я про объем выработки не писал ни слова:) Я написал, что этот объем закроют другие генерирующие мощности, т.к. доля АЭС - менее 20% энергобаланса страны. Они диверсифицировались. Цена вырастет, т.к. э\э АЭС дешевле. Но увеличение не будет валовым как ты предполагаешь:)

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Сб апр 09, 2011 14:57

ну тут я согласен , просто в твоих первых постах это выглядело как будто завтра все АЭС отключай и в Японии будет все отлично и даже поставки газа/нефти увеличивать не нужно

Аватара пользователя
spacestar
Любитель подискутировать
Сообщения: 12241
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 23:23

Сообщение spacestar » Сб апр 09, 2011 19:59

Jadore писал(а):ну тут я согласен , просто в твоих первых постах это выглядело как будто завтра все АЭС отключай и в Японии будет все отлично и даже поставки газа/нефти увеличивать не нужно
Ты увидел то что хотел увидеть и не более:)

Аватара пользователя
Xaddef
Завсегдатай
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 18:09
Откуда: Россия

Сообщение Xaddef » Пн апр 11, 2011 4:25

Editor писал(а):Вроде еще не успело стать "баяном"? Некоторые фото все видели, но есть свежие, интересные.
фотографии АЭС до и после, и внутри что сейчас (57 фото)
Вообще знали же, что цунами или землетрясение в любой момент у них могли произойти, а безопасность аэс до нужного уровня не подняли.
Мы живём для того, что бы завтра сдохнуть ©

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пн апр 11, 2011 9:24

Xaddef
Там, видимо, проект был некий типовой американский. И очень им было невыгодно его сильно менять. К тому же, те вроде как доработали чуток систему (ведь землетрясение объект пережил достойно), чтобы четырехметровую волну вся система пережила тоже. Видать, коррупция рулила и в конце 70-х, раз японцы спокойно утвердили такой проект с насосным оборудованием вдоль берега моря. Потому как не знать, что цунами бывают и ВЫШЕ, они не могли ИМХО. А станций таких американцы построили не одну.
Единственный плюс для Японии во всем происходящем - они в кризисе живут уже лет 20 (вялотекущем). А лучший выход из такой ситуации - стресс, тот же внешний враг, вплоть до локальной войнушки (как у Англии с Аргентиной за никому не нужные Фолкленды) - слава богу, до такого ситуация с Курилами не дошла. И данный катаклизм - это тот самый СТРЕСС - весьма серьезная встряска для нации в целом и мобилизация всех ресурсов и потенциала страны и народа. Посему, когда они это все переживут, Япония может сделать очередной экономический рывок ИМХО.

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Вт апр 12, 2011 11:31

Про жадность японцев, двойные стандарты и полное бессилие в решении проблем с Фукусимой-1:

"Японию пора судить Гаагским трибуналом, заявили в понедельник на пресс-конференции в Москве эксперты по атомной энергетике. "Япония сообщила о том, что в ближайшее время в океан будет сброшено несколько тысяч тонн низкоактивных отходов, – говорит член Общественного совета Росатома Владимир Кузнецов. – Когда у нас в 1993 году сложилась сложнейшая ситуация на заводе "Звезда" на Дальнем Востоке и Россия объявила о двух планируемых сбросах ядерных отходов – 900 и 800 кубических метров, поднялся настоящий международный скандал, и громче всех кричала Япония. Японцы обвиняли нас в нарушении Лондонской конвенции 1988 г. о недопустимости сброса в океаны и моря".
Кузнецов напомнил о том, что Россия, в отличие от Японии, в 1993 г. тщательно рассчитала район сброса и морские течения. Поэтому планируемый тогда сброс был относительно безопасен, к тому же речь шла о небольших объемах. Тем не менее под давлением Японии России пришлось отказаться от этой затеи, а президент Ельцин долго извинялся перед мировым сообществом и в качестве наказания поувольнял российских чиновников.
"Я вас уверяю, что низкоактивные отходы – это пробный камень, желание Японии посмотреть на реакцию мирового сообщества. Следом за низкоактивными они начнут сбрасывать в океан средне- и высокоактивные. При этом у Японии нет никаких научных расчетов, не определен район сброса, не учтены течения – сбрасывают просто наобум, куда попало, мол, океан большой, все растворит", – продолжает Владимир Кузнецов. По его словам, налицо преступная халатность и жадность – всего на "Фукусиме-1" накоплено 11,5 тыс. т радиоактивных отходов, а это значит, что за 40 лет работы атомной станции японцы не переработали ни грамма атомного мусора.
Средняя цена переработки и хранения одного килограмма низкоактивных отходов составляет ?2 тыс., среднеактивных – ?5 тысяч. Гораздо проще выбросить все отходы в океан – таким образом Япония сможет сэкономить до ?50 миллиардов. По мнению специалистов, в планируемом сбросе нет никакой чрезвычайной необходимости – пользуясь возникшей ситуацией, японцы просто хотят заодно решить еще несколько проблем: "У компании, владеющей атомной станцией, нет денег на утилизацию отходов. А государство самоустранилось и не хочет никому помогать. Ясно одно: атомные станции не могут быть в частных руках. Советский Союз в свое время согнал на Чернобыль десять тысяч шахтеров, и они за 202 дня сделали саркофаг, чтобы радиация не просачивалась в почву. Справиться с подобной катастрофой тяжело даже тоталитарному государству. То, что делает сегодня Япония на "Фукусиме", – это просто смешно. У них нет не только плана – у них даже дозиметров, как выяснилось, нет в нужных количествах. Совершают какие-то символические действия, чтобы показать, что что-то делается, хотя на самом деле ничего не делается".
Владимир Кузнецов напомнил о том, что Норвегия подавала иск против Великобритании в Гаагский трибунал. Тогда речь шла о сбросе отходов с завода по переработке атомного топлива. Норвежцы заметили, что снижается численность промысловых рыб. В итоге Британия была вынуждена начать очистку отходов.
Сегодня российские специалисты предупреждают: если Япония не откажется от своего плана, Россия лишится районов ловли промысловых рыб как минимум на 200 лет. "Поэтому наш МИД, а также Северная и Южная Корея, Китай обязаны заявить решительный протест против подобных действий Японии, необходимо срочно созвать Совет безопасности ООН, – говорит Владимир Кузнецов. – Должны вмешаться и Соединенные Штаты – течение Куросава принесет радиацию к берегам Сан-Франциско через полгода".
"В Чернобыле реактор сгорел за одни сутки. Когда сгорит в Японии, не известно. Ясно одно: на Фукусиме сегодня коллапсирует в десять раз больше радиации, чем в Чернобыле, и накоплено в 50 раз больше отходов. Поэтому, когда сгорит реактор в Японии – а он сгорит непременно, – Чернобыль по сравнению с "Фукусимой" будет считаться чистым местом", – считает эксперт по радиационной безопасности Максим Шингаркин."

"Между тем правительство Японии сегодня официально объявило о решении поднять уровень опасности на "Фукусиме-1" до максимального, сообщает Kyodo News. Ранее национальное Агентство по ядерной и промышленной безопасности повысило его с четвертого до пятого из семи возможных уровней по международной шкале ядерных событий. Пятый уровень подразумевает аварию с риском за пределами площадки, когда происходит сильное повреждение активной зоны реактора или радиационных барьеров. Высший, седьмой, уровень опасности ранее присваивался лишь Чернобыльской катастрофе.
Последствия авария на "Фукусиме-1" могут превысить масштабы трагедии на Чернобыльской АЭС, заявил представитель энергетической компании-оператора станции TEPCO. "Утечку радиации не удалось остановить полностью, и наши опасения на данный момент заключаются в том, что объемы выбросов (радиации) в конечном итоге могут сравниться с аварией в Чернобыле и даже превысить ее", - заявил представитель компании.
Также стало известно, что наибольший объем выбросов радиоактивных веществ исходит со второго реактора аварийной АЭС, сообщило агентство Kyodo со ссылкой на японских энергетиков." Утро.ру

Вот как-то так, совсем нерадостно... :-!

Аватара пользователя
mitchell
Эксперт
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 18:01
Откуда: Moscow area
Контактная информация:

Сообщение mitchell » Ср апр 13, 2011 10:58

Да, чувствую весь мир огребет последствий от этих некомпетентных лицемеров..
2010 308 1.6 AT confort --> 2012 408 THP allure

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Пн апр 18, 2011 10:06

Ну вот, после некоторого затишья, хозяева Фукусимы разродились-таки "планом ликвидации последствий".

"Компания-оператор аварийной АЭС «Фукусима-1» TEPCO намерена остудить и закрыть поврежденные реакторы станции в течение шести–девяти месяцев. Об этом на пресс-конференции в воскресенье сообщил один из топ-менеджеров компании-оператора АЭС Цунэхиса Кацумата.
Операция по стабилизации аварийной японской АЭС «Фукусима-1» пройдет в несколько стадий. Прежде всего, в течение ближайших трех месяцев специалисты намерены обеспечить стабильную работу системы охлаждения на реакторах, а также свести к минимуму утечки радиоактивных веществ за пределы станции.
Еще от трех до шести месяцев займет процедура так называемой холодной остановки реакторов. После этого разрушенные здания первого, третьего и четвертого энергоблоков АЭС будут накрыты специальными изолирующими материалами. Об этом сообщил президент TEPCO Масатака Симидзу, передает ИТАР-ТАСС.
Ранее TEPCO утвердила новый план по охлаждению реакторов, согласно которому компания намерена установить новую охлаждающую систему, которая будет фильтровать подвергшуюся радиоактивному излучению воду и возвращать ее обратно в реакторы. Система будет введена в работу в июне.
В настоящий момент на АЭС ведется подготовка к откачке высокорадиоактивной воды, скопившейся в дренажной системе станции. По оценкам экспертов, именно эта вода является основным источников утечек радиации в окружающую среду.

В то же время TEPCO сообщила, что уровень радиации в морской воде рядом со вторым энергоблоком вновь начал расти. По данным компании, уровень радиоактивного йода-131 в одном кубическом сантиметре воды составляет 260 беккерелей, что в 6,5 тысяч раз больше нормы. Кроме того, растет уровень радиоактивного цезия-137. В последних пробах воды, которые были взяты в пятницу, его содержание превышало нормы в 1,4 тысячи раза – 130 беккерелей на кубический сантиметр. Однако источник в компании сообщил, что эксперты оператора не нашли новых протечек в реакторах.
TEPCO установила подводные барьеры и металлические заграждения, чтобы предотвратить попадание зараженной воды в океан.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, в воскресенье сотрудники аварийной АЭС планировали обследовать внутреннюю часть третьего реактора с помощью специального робота, предоставленного американскими военными.

Также в воскресенье США предложили Японии задействовать беспилотную версию грузового вертолета Kaman K-MAX для предстоящей в будущем операции по извлечению топливных стержней из бассейнов для хранения отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) на реакторах АЭС «Фукусима-1».
Кроме этого, по сообщению газеты Nikkei, Япония изучает возможность использования российского оборудования для переработки радиоактивной воды с аварийной АЭС «Фукусима-1». По данным издания, предложение об использовании российского оборудования поступило от госкорпорации «Росатом», которая поддерживает постоянный контакт с японскими атомщиками."

Только вот не представляю, как чисто технически они все это будут исполнять в фонящих развалинах :dntknw:

Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Сообщение EVK » Вт апр 19, 2011 9:51

Известный британский и российский ученый-радиобиолог сравнивает аварию на «Фукусиме» с Чернобылем (КП):

(привожу наиболее интересные отрывки, полностью текст тут:
http://kp.ru/daily/25671/831787/) Обидно, но большинство мыслей сопало с тем, что мы уже обсуждали в этой ветке...

" Насколько то, что сейчас произошло на «Фукусиме», страшнее Чернобыля?

- Все значительно серьезнее. Прежде всего масштабы аварии. В Чернобыле все было драматичнее, взрыв по существу атомный, горел графит, радиоактивное облако распространилось на всю Европу, выброс радиоактивности продолжался десять дней. Первое сообщение об аварии пришло из Швеции, в СССР два дня все скрывали. Но у нас пострадал всего один реактор, в Японии же - целых три плюс четыре хранилища радиоактивных отходов. Это в 20 раз больше радиоактивности, выброшенной в Чернобыле. Она продолжает выбрасываться в окружающую среду уже дольше месяца, и это может продолжаться еще очень долго. Никакой программы ликвидации последствий аварии у японцев нет, все действия совершаются экспромтом, часто не очень компетентно и неудачно - вроде сбросов воды с вертолетов на крыши зданий, которые были разрушены взрывами гремучего газа. В 1987 году, когда меня пригласили в Японию (годом раньше я написал книжку о Горбачеве, а японцев интересовал вопрос - вернет ли им новый руководитель СССР острова, они хотели составить его психологический портрет), я встречался с руководителями японского Атомного форума и задал им вопрос: почему они не участвовали в дискуссиях по Чернобылю в МАГАТЭ? «Для нас это неактуально,- ответили мне. -В Японии подобных аварий произойти не может». А теперь выясняется, что может быть и похуже...

- Кто им так отомстил? Природа? Излишняя самоуверенность?

- Все вместе. Первые реакторы, построенные на «Фукусиме» почти 40 лет назад по американским проектам, не подходили для сейсмической зоны. Их устойчивость к землетрясениям проектировалась на магнитуду 7 баллов, на уровень, возможный в Калифорнии. А в 1923 году Токио был разрушен землетрясением с магнитудой в 8,3! Защита от цунами была очень слабой, мощные аварийные генераторы электричества расположили на берегу и на уровне моря. Главным была экономичность, а не безопасность. Отработанное ядерное топливо не вывозилось в особые хранилища, а перегружалось в баки хранения в том же самом здании над реактором на приличной высоте. Чем выше - тем больше амплитуда колебания. Поэтому во время землетрясения стенки этих хранилищ треснули и из них стала вытекать загрязненная радионуклидами вода. Представьте себе такой японский бутерброд: внизу реактор с поврежденным контайнментом (стальная капсула, в которую и помещают реактор - Авт.), над каждым реактором в «подвешенном» состоянии находится хранилище отработанного ядерного топлива. То, что оно «отработано» означает, что радиоактивности в нем значительно больше, чем в остановленном реакторе, причем это в основном долгоживущие радиоизотопы - цезий, стронций и плутоний. Реактор после остановки тоже нужно охлаждать: активная зона может расплавиться и от уже накопившейся в ней радиоактивности.

- И этот «бутерброд» начинают поливать морской водой...

- От отчаяния. Главная проблема - это ее нехватка. Один работающий реактор поглощает до 40 000 тонн воды в час! Вертолеты и пожарные машины этого обеспечить не могут. Нужны тысячи тонн воды, которую заливают прямо в реакторы, так как теплообменные системы разрушены взрывами гремучего газа и частично повреждены подземными толчками. Где ее взять? В море! Вода испарялась, соль оставалась, разрушая циркониевые оболочки топливных сборок, цирконий окислялся, образовывались водород и большое количество инертных газов. Их надо было вентилировать, а как, вентиляция-то разрушилась?! Мощные взрывы, которые сотрясали «Фукусиму» весь последующий месяц, - это результат именно некомпетентных решений, потому что никто в Японии к авариям не готовился. Положение продолжает ухудшаться каждый день. Вначале аварию определили уровнем в 4, а недавно дали 7, уравняв с Чернобылем.

- Теперь таким символом, возможно, станет «Фукусима». Правду о ней мы тоже узнаем лет через 25?

- Полной правды, наверное, - никогда. В Японии не любят признавать собственных ошибок. Они и сейчас многое скрывают. Общий объем радиоактивных выбросов в Чернобыле был ясен уже через месяц, расчеты велись не только в СССР, все было в воздухе в форме аэрозоля. В Японии главные загрязнения уходят не в воздух, а в воду и в грунт. Сколько кюри уже выделилось, эксперты наверняка знают, но не сообщают.

- Как вы думаете, что теперь будет с самой Японией?

- Значительная территория останется «зоной» на много лет или десятилетий. Зона выселения уже сравнялась с Чернобыльской по радиусу, но выше по числу населения. Проблемы ликвидации аварии будут только нарастать. В Чернобыле разные сроки отработали 600 000 людей, сейчас это ликвидаторы, приравненные к ветеранам ВОВ. Был приказ - послали на ликвидацию армию, прежде всего радиохимические части. В Японии это невозможно. Я думаю, эта проблема скоро станет международной."

Ответить

Вернуться в «Курилка»