Потеря мощности на Турбо-3

dlsdls · Сообщение **dlsdls** » Пт апр 01, 2011 5:35

nucl1d писал(а):стотыщ пицотый раз в Мажоре был, меняли прокладку клапанной крышки. Заодно проверили метки - не сбиты вообще, т.е.в норме. Ошибок в памяти почему-то тоже нету, а трясет тачку постоянно на холостых в посл время.

У меня тоже трясет на холостых и машина слегка дергается при разгоне на холодную, метки тоже в порядке. В прошлый раз меняли свечи так 2-3 дня не трясло, а потом опять.... Кто подскажет как дилера заставить (что сказать?) промыть жижей клапана и др? Просто на ТО скоро вот и думаю на что давить чтобы по гарантии промыли для профилактики?

Proc · Сообщение **Proc** » Пт апр 01, 2011 8:58

От тряски на холостых помогла замена форсунок. Машина стала как новая работать и ехать. Ни единого провала и детонации не было, разгонялся в достаточно крутую гору с 80 на 5 передаче газ в пол. Возможно, что не надо было и башку чистить, только форсунки поменять.

nucl1d · Сообщение **nucl1d** » Пт апр 01, 2011 9:18

Proc писал(а):От тряски на холостых помогла замена форсунок. Машина стала как новая работать и ехать. Ни единого провала и детонации не было, разгонялся в достаточно крутую гору с 80 на 5 передаче газ в пол. Возможно, что не надо было и башку чистить, только форсунки поменять.

а по каким показаниям менялись форсы? Были какие-то ошибки кроме пропусков зажигания? Или просто решили наобум сменить? Во что встало?

Proc · Сообщение **Proc** » Пт апр 01, 2011 10:25

nucl1d писал(а):а по каким показаниям менялись форсы? Были какие-то ошибки кроме пропусков зажигания? Или просто решили наобум сменить? Во что встало?

Ошибки были по бедной и богатой смеси, пропусков не было. Всю машину проверяли, сравнивали с показателями новых машин, выкручивали и меняли датчики на заведомо исправные. И всё равно были эти ошибки, машину потряхивало на холостых, я замечал, что выхлоп немного коптил. Советовали менять форсунки, потому что просто больше нечему быть. Я решил заменить. Заказывал на экзисте по 7200 примерно за штуку. Ставили бесплатно. Все проблемы ушли.

nucl1d · Сообщение **nucl1d** » Пт апр 01, 2011 10:27

Proc писал(а):Ошибки были по бедной и богатой смеси, пропусков не было. Всю машину проверяли, сравнивали с показателями новых машин, выкручивали и меняли датчики на заведомо исправные. И всё равно были эти ошибки, машину потряхивало на холостых, я замечал, что выхлоп немного коптил. Советовали менять форсунки, потому что просто больше нечему быть. Я решил заменить. Заказывал на экзисте по 7200 примерно за штуку. Ставили бесплатно. Все проблемы ушли.

блин, у меня нет ошибок по смеси. Ни по бедной, ни по богатой. Значит это не они, надо в другом месте искать.

Bulyan · Сообщение **Bulyan** » Сб апр 02, 2011 22:06

Итак, видимо, наконец-то найдено решение, которое спасет от загрязнения впускных клапанов нагаром от летящего во впуск масла. Как выяснилось, основная часть масла летит не через турбину, а все-таки через трубку, соединяющую клапанную крышку с впускным коллектором. Эта трубка должна, по идее, обеспечивать откачку картерных газов из-под клапанной крышки на холостом ходу при закрытом дросселе, когда разрежение от турбины невелико. Но делает это она слишком рьяно.

Так вот: на двигателе от RCZ EP6CDTX данная трубка отсутствует! А вот коллекторы у нас одинаковые, отличаются лишь заглушкой (0361S4) на ненужный RCZ штуцер отвода картерных газов.

Таким образом покупаются две заглушки 0361S4: одна ставится на клапанную крышку слева сзади, другая на коллектор! Шланг ампутируется. Все!

Огромное спасибо большому энтузиасту тюнинга в целом и Пежо в частности по имени Stelios Alexandrakis

А вот ссылка на фотоотчет: http://www.etuners.gr/en/index.php?s=12&t=299

serginio

Опять же как пример Тойоты с непосредственным впрыском топлива: у них нагар образуется от системы рециркуляции выхлопных газов, через клапан EGR. На некоторых модификациях двигателей этот клапан можно заглушить и проблема нагара исчезает. Вот как на Пежо эта система устроена?!

Bulyan · Сообщение **Bulyan** » Сб апр 02, 2011 22:32

На Пежо системы EGR (рециркуляции выхлопных газов) нет в принципе, наддувному бензиновому мотору она не нужна.

serginio

Странно, на турбодвигателях SAAB клапан EGR есть.

vovan · Сообщение **vovan** » Сб апр 02, 2011 22:55

Bulyan писал(а):Итак, видимо, наконец-то найдено решение, которое спасет от загрязнения впускных клапанов нагаром от летящего во впуск масла. Как выяснилось, основная часть масла летит не через турбину, а все-таки через трубку, соединяющую клапанную крышку с впускным коллектором. Эта трубка должна, по идее, обеспечивать откачку картерных газов из-под клапанной крышки на холостом ходу при закрытом дросселе, когда разрежение от турбины невелико. Но делает это она слишком рьяно.

В штуцере под патрубок вентиляции на впускном коллекторе можно увидеть своеобразный жиклер - это по всей видимости клапан расхода картерных газов на ХХ, при избыточном давлении на впуске он должен перекрываться, чтобы не дуть в систему вентиляции картера.
Для атмосферников, где картерные газы на ХХ отсасываются в задроссельное пространство, он ограничивает расход картерных газов, т.к. на ХХ разрежение во впускном коллекторе максимально. Неисправность этого клапана (не ограничивает) приводит к существенному увеличению расхода масла. Так вот, проходное отверстие в таком клапане или жиклёре вместо клапана (есть и такие конструкции) намного меньше (в несколько раз), чем на фотке. Согласен с Bulyan, что по этой причине возможен чрезмерный засос паров масла.

vovan · Сообщение **vovan** » Сб апр 02, 2011 23:02

Систему EGR используют для снижения выбросов окислов азота. Если катализатор выполняет эту функцию, то EGR не нужна.

iiuull1 · Сообщение **iiuull1** » Вс апр 03, 2011 0:54

Интересно получается, если мы закроем вход на коллекторе - это нормально, но а как быть с отводом газов.Если закрыть отвод, то попрет через клапанную крышку по швам или тогда нужно этот хобот свешивать в низ как у ушатаных тазов и космичей.Там наверное в моторе с 200 сильным есть какое то отличие от наших моторов.

vovan · Сообщение **vovan** » Вс апр 03, 2011 1:14

Отвод картерных газов будет осуществляться через турбину, по трубке отсоса картерных газов в режиме рабочих оборотов. Проблемы с отводом газов не будет.

iiuull1 · Сообщение **iiuull1** » Вс апр 03, 2011 1:24

Это все теория, а как внутри того мотора хз.Когда то замена ГБЦ была панацея, но лишь как показала практика, это просто замена которая не решила проблему многим.

Jadore · Сообщение **Jadore** » Вс апр 03, 2011 1:43

Когда то замена ГБЦ была панацея,

когда была решением?? засиралась одна. ставили другую, чтобы засиралась уже она

какое это решение? это как если в люстре менять лампочки каждый день , которые сгорают из-за скачков напряжения в сети вместо того чтобы выровнять напряжение в сети

iiuull1 · Сообщение **iiuull1** » Вс апр 03, 2011 3:56

Jadore, ты уж если цитируешь что то, сначала прочитай весь текст, а потом цитируй и задавай вопросы.

iiuull1 писал(а):Когда то замена ГБЦ была панацея, но лишь как показала практика, это просто замена которая не решила проблему многим.

vovan · Сообщение **vovan** » Вс апр 03, 2011 9:06

iiuull1 писал(а):Это все теория, а как внутри того мотора хз.

Для вентиляции картерных газов в настоящее время широко применяются две схемы - с отводом картерных газов только в задроссельное пространство (одна трубка вентиляции) и с отводом в задроссельное и додроссельное пространство (две трубки вентиляции).
Применение той или иной схемы обусловлено конструкцией дроссельное узла и значением диапазона разрежений во впускном тракте.

В схеме с двумя трубками обе линии отсоса картерных газов работают одновременно, в зависимости от оборотов между ними происходит прераспределение объёма картерных газов таким образом, чтобы обеспечить отсос, требуемый в текущем режиме работы и эффективную работу маслоотделителя. При такой схеме возможно загрязнение дроссельной заслонки.

В схеме с одной трубкой картерные газы отводятся в задроссельное пространство, загрязнение заслонки практически исключено, но предъявляются несколько другие требования к характеристикам клапана регулировки расхода картерных газов.

Принципиальных различий между схемами нет. Система с двумя трубками не так чувствительна к неисправности клапана расхода картерных газов.

Andrej · Сообщение **Andrej** » Вс апр 03, 2011 10:28

Я пока не пойму, какая разница как полетит масло на клапана, через одну трубку или через две. Эффект один и тот же. Или я не прав?

vovan · Сообщение **vovan** » Вс апр 03, 2011 10:46

Разница в том, что при расходе картерных газов превышающем расчётный, неэфективно работает маслоотделитель, из-за этого масло, вместо того, чтобы из маслоотделителя возвращаться обратно в масляную систему, в большом количестве попадает во впускной тракт. Т.е. все эти хитрости с трубками и клапанами призваны создавать такую скорость удаления картерных газов, при которой из них максимально будут удаляться масляные пары и аэрозоль.

Andrej · Сообщение **Andrej** » Вс апр 03, 2011 11:18

vovan, это понятно. Видимо тупо глушить эту трубку на наших моторах нельзя, а вот если повесить на неё доп. маслоотделитель. Поначалу грешили на правую трубку идущую на турбину, теперь левая.... По всей видимости на разных режимах работы двигателя избыток паров масла может идти, как по одной, так и по другой трубке, а результат один-масло во впуске. ИМХО

Connect with your social network account

Потеря мощности на Турбо-3