Ливия
Модератор: Кузовщик
Ливия
Запад бомбит Ливию, которую мы слили. Как когда-то Югославию. Дружба с Западом опять пересилила - а могли бы и вето наложить в Совбезе ООН.
В Ливии клановая структура власти. И Каддафи откупался от кланов (населению тоже перепадало) за свою стабильность правления (благо было с чего отстегивать). Но в данном случае всегда есть люди, которым кажется, что МАЛО, а также желающие грабануть/пострелять на шару. Американцы грамотно разыграли эту карту под сукном. Муамар молодец - не истерил, дал "повстанцам" вскрыть все козыри, спокойно копил и рассредотачивал силы, а потом сбросил идиотов в море. Когда америкосы поняли, что оппозиции - хана, вверх взметнулся флаг борьбы за дерьмократию. А когда еще будет повод официально грохнуть Каддафи и поделить самые большие запасы нефти в Африке?
Примечательно другое - вернулся в Москву внезапно низложенный посол России.
МК:
"Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”), другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол.
Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”.
Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”.
Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах.
О подробностях отставки корреспонденты “МК” спросили самого г-на Чамова.
Корреспонденту “МК” удалось взять интервью у Владимира Чамова сразу после посадки самолета:
— Как вы оцениваете свою отставку?
— Я не даю комментарии действиям президента.
— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?
— Нет, такого содержания не было.
— А какое содержание было?
— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России.
— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?
— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.
— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.
— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!
— Вы встречались с Каддафи?
— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.
— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?
— Да. Вполне.
— Вам не кажется он экстравагантным?
— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.
— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?
— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.
— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?
— Думаю, что нет.
— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?
— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии.
— И все же в чем причина вашей отставки?
— Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.
— А Россия могла остановить войну?
— Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией…
— Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето?
— Это не мое дело. Это кухня ООН.
— О чем еще вы писали в Москву?
— Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.
— Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением?
— Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек."
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html
Теперь все это - в прошлом.
"Однако Каддафи не спешит выбрасывать белый флаг. Армейские подразделения Ливии продолжают вытеснять повстанцев из занятых ими ранее городов. В частности, по словам официального представителя ливийского правительства, «окончательно освобожден» и «зачищается от террористов» третий по величине город страны – Мисрата. Жители Зинтана, контролируемого повстанцами, сообщают информагентствам о том, что город был обстрелян войсками Каддафи, вокруг населенного пункта находится не менее 40 танков." КП
"Ливийский лидер Муаммар Каддафи владеет громадными запасами золота. До начала военных событий золото хранилось в столице Триполи, однако потом его перевезли в оазис Себа, который находится на границе с Чадом и Нигером.
Как пишут "Ведомости", Центральный банк Ливии находится под полным контролем Каддафи. В нем, по данным МВФ, хранится до 143,8 тонны золота. По другим данным, эта цифра может быть на несколько тонн больше. На сегодняшний день это золото стоит 6,5 миллиарда долларов. Этого хватит, чтобы содержать небольшую армию наемников в течение нескольких лет. При этом Каддафи может легко перевезти свое золото в Чад и Нигер и там поменять его на деньги." Дни.ру
Так что америкосам позарез нужна голова Муамара. Или его добровольная отставка (а вот это - вряд ли). Иначе они рискуют увязнуть в Ливии (пока что про начало наземной операции коалиция молчит). Да и арабские террористы-смертники могут здорово помочь Каддафи в изнеженной Европе.
В Ливии клановая структура власти. И Каддафи откупался от кланов (населению тоже перепадало) за свою стабильность правления (благо было с чего отстегивать). Но в данном случае всегда есть люди, которым кажется, что МАЛО, а также желающие грабануть/пострелять на шару. Американцы грамотно разыграли эту карту под сукном. Муамар молодец - не истерил, дал "повстанцам" вскрыть все козыри, спокойно копил и рассредотачивал силы, а потом сбросил идиотов в море. Когда америкосы поняли, что оппозиции - хана, вверх взметнулся флаг борьбы за дерьмократию. А когда еще будет повод официально грохнуть Каддафи и поделить самые большие запасы нефти в Африке?
Примечательно другое - вернулся в Москву внезапно низложенный посол России.
МК:
"Посол Чамов неожиданно для самого себя обрел популярность после своей отставки накануне голосования в Совбезе ООН по резолюции 1973, давшей “зеленый свет” бомбардировкам Ливии. На фоне беспрецедентно резких оценок деятельности посла анонимными кремлевскими источниками (“неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте”), другие информированные источники распространили в Сети информацию о некой крамольной телеграмме, за которую якобы поплатился посол.
Как написал блогер Detnix, по нашим данным, генерал-майор ФСБ в отставке: “Чамов, узнав, что мы отдаем Ливию на растерзание “мировому сообществу”, выслал телеграмму на имя президента, в которой назвал его предателем. Есть еще у нас настоящие мужики! И пока такие живы — мы не пропали! Человек реально много знает и, похоже, готов говорить правду”.
Официальная трактовка отставки Чамова: “за некомпетентность” и будто бы за “неадекватное представление интересов России в ливийском конфликте”.
Напомним, что до Ливии Владимир Чамов работал в Ираке четыре самых горячих года (2004—2008). За работу в Ираке Чамов был награжден орденом Мужества. Когда два с половиной года тому назад Чамов уезжал в Ливию, друзья шутили: “Умеешь же ты выбирать страны! Ну ничего, хоть немного отдохнешь, в море покупаешься”. И вот появилась информация, что чрезвычайный посол Чамов не просто низложен, а разжалован во всех чинах, званиях и наградах.
О подробностях отставки корреспонденты “МК” спросили самого г-на Чамова.
Корреспонденту “МК” удалось взять интервью у Владимира Чамова сразу после посадки самолета:
— Как вы оцениваете свою отставку?
— Я не даю комментарии действиям президента.
— Вы присылали телеграмму Дмитрию Медведеву, где назвали его предателем?
— Нет, такого содержания не было.
— А какое содержание было?
— Я написал телеграмму, в которой подчеркнул, что представляю в Ливии интересы России. Наши страны в последнее время были нацелены на тесное сотрудничество, и не в интересах России терять такого партнера. Российские компании заключили на несколько лет вперед очень выгодные контракты на десятки миллиардов евро, которые могли потерять и уже потеряли. Что в определенном смысле можно считать предательством интересов России.
— Лидер Джамахирии Каддафи угнетал свой народ, и, вероятно, экономический расчет был здесь не в счет?
— О каком угнетении вы говорите, когда в Ливии гражданам свободно предоставлялись беспроцентные кредиты для строительства жилья на двадцать лет, литр бензина стоил 10 центов (три рубля на наши деньги), еда почти вообще ничего не стоила, а новый корейский джип KIA можно было приобрести всего за семь с половиной тысяч долларов. Теперь этой страны больше нет.
— Но была информация, что Каддафи расстреливал мирных демонстрантов.
— С этим следовало отдельно разбираться. Международная комиссия должна была провести независимое расследование. Каддафи пустил комиссию. Но в тот день, когда она должна была прилететь, начались бомбежки. Просто не дали работать. Если Каддафи уничтожил тысячи мирных демонстрантов, дайте комиссии это подтвердить!
— Вы встречались с Каддафи?
— Да. Мы общались достаточно часто. Он пригласил меня, индийского и китайского послов неделю назад и попросил прояснить позиции наших стран.
— Какое впечатление произвел Каддафи? Простите за вопрос: он умный человек?
— Да. Вполне.
— Вам не кажется он экстравагантным?
— Это не отражается на его деловых качествах. Не стоит забывать, что этот человек в 70-е годы во время ливийской революции выгнал американских военных с побережья Ливии, с военной базы Улусфилд. Они до сих пор не могут этого простить. Он абсолютно адекватный. Когда мы с ним виделись последний раз, он был спокоен и понимал, что делает.
— Сколько сможет продержаться режим Каддафи?
— Три-четыре месяца. Ровно столько, на сколько хватит запаса продовольствия. Сейчас все поставки воздухом и морем заблокированы.
— Вы думаете, что затяжная война, как в Ираке, в Ливии невозможна?
— Думаю, что нет.
— Как, по вашему мнению, будут развиваться события дальше?
— Боюсь, что вслед за Ливией очень скоро придет черед Сирии, а затем и других государств Азии.
— И все же в чем причина вашей отставки?
— Все написано в указе. Детали я сам не знаю. Буду сейчас выяснять. Во многом я считаю решение президента правильным, и вот почему. Если началась война, если убивают людей, то проиграли дипломаты. Дипломаты должны бороться за мир. Так что здесь резоны есть.
— А Россия могла остановить войну?
— Одна — вряд ли. Здесь нужен был какой-то блок — с Китаем, Индией…
— Вы считаете, что Россия должна была воспользоваться правом вето?
— Это не мое дело. Это кухня ООН.
— О чем еще вы писали в Москву?
— Я сообщал то, что мне говорило ливийское руководство, которое меня постоянно вызывало. К сожалению, ситуация развивается по худшему сценарию. Налеты усиливаются. В первый день погибли 48 человек. Все идет по нарастающей. Люди гибнут. Резиденция Каддафи находится в центре города и окружена жилыми домами. Так что жертвы неизбежны.
— Путин назвал действия коалиции “крестовым походом”. Вы согласны с этим определением?
— Владимир Владимирович, что мне в нем особенно нравится, очень четко, коротко и емко дает определения. Здесь, я думаю, он от истины недалек."
КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
ВВП на душу населения — 14 192 $.
На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
Пособие по безработице — 730 $.
Зарплата медсестры — 1 000 $.
За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
Крупные налоги и поборы запрещены.
Образование и медицина бесплатные.
Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
За подделку лекарств — смертная казнь.
Квартирная плата — отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
Риэлторские услуги запрещены.
Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
www.echosevera.ru/politics/2011/03/17/314.html
Теперь все это - в прошлом.
"Однако Каддафи не спешит выбрасывать белый флаг. Армейские подразделения Ливии продолжают вытеснять повстанцев из занятых ими ранее городов. В частности, по словам официального представителя ливийского правительства, «окончательно освобожден» и «зачищается от террористов» третий по величине город страны – Мисрата. Жители Зинтана, контролируемого повстанцами, сообщают информагентствам о том, что город был обстрелян войсками Каддафи, вокруг населенного пункта находится не менее 40 танков." КП
"Ливийский лидер Муаммар Каддафи владеет громадными запасами золота. До начала военных событий золото хранилось в столице Триполи, однако потом его перевезли в оазис Себа, который находится на границе с Чадом и Нигером.
Как пишут "Ведомости", Центральный банк Ливии находится под полным контролем Каддафи. В нем, по данным МВФ, хранится до 143,8 тонны золота. По другим данным, эта цифра может быть на несколько тонн больше. На сегодняшний день это золото стоит 6,5 миллиарда долларов. Этого хватит, чтобы содержать небольшую армию наемников в течение нескольких лет. При этом Каддафи может легко перевезти свое золото в Чад и Нигер и там поменять его на деньги." Дни.ру
Так что америкосам позарез нужна голова Муамара. Или его добровольная отставка (а вот это - вряд ли). Иначе они рискуют увязнуть в Ливии (пока что про начало наземной операции коалиция молчит). Да и арабские террористы-смертники могут здорово помочь Каддафи в изнеженной Европе.
Дежа вю , Югославия 1999 кого-то так и не научила в Кремле..
С Ираном попытались устроить внутренние возмущения народные -не прокатило , ну ничего им еще год можно жить, а вот над Сирией часы уже тикают....
сильных уважают, слабых отжимают
Буквально вчера услышал, что Грузию опять хотят в Нато видеть
С Ираном попытались устроить внутренние возмущения народные -не прокатило , ну ничего им еще год можно жить, а вот над Сирией часы уже тикают....
когда жестко ответили в Грузии она не началась, когда Северная Корея потопила эсминец южнокорейский, тоже война не началась...альтернатива какая, 3-я мировая?
сильных уважают, слабых отжимают
Буквально вчера услышал, что Грузию опять хотят в Нато видеть
с кореей не очень все понятно, там как-то замялась история эта.Jadore писал(а):когда жестко ответили в Грузии она не началась, когда Северная Корея потопила эсминец южнокорейский, тоже война не началась...
А грузии не особо-то и жестко ответили, жестко - это надо было все базы военные авиаударами подавить нахрен.
Да пока не ясно.
Тут американцы подловили Обаму на том, что тот грубо нарушил Конституцию США - объвил вторжение, не испросив разрешение у Конгресса. Хотя сам во время предвыборной компании неоднократно на этой теме наживал политические диведенды. Его окружение вяло отбрехивается, что это, мол - не война. Так - войнушка, чего уж там спрашивать. А кое-кто уже произносит слово "импечмент". Да и вообще:
"Американское военное командование откровенно призналось, что ситуация в Ливии напоминает хаос и войскам коалиции всякий раз приходится разбираться, кого и как бомбить. По словам генерала Картера Хэма, непосредственного руководителя операции Odyssey Dawn, цели военной миссии «в общем ясны», но пилоты и их направляющие сами определяют, идет ли речь в каждом конкретном случае о защите мирного населения от войск Каддафи или же на месте идет бой между правительственными и оппозиционными отрядами, вмешиваться в который резолюция 1973 Совбеза ООН прямо не позволяет.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/2 ... 1373.shtml"
Хотят новую сессию ООН собрать. Короче - непонятки. При том, что каждый день этой операции обходится в несколько миллионов долларов. Блокаду ввели и сморя, и с воздуха, Экс-посол прав: кончится жратва (даже - не патроны) - совсем плохо будет.
А глобально - да, ежели так и дальше пойдет, не дай бог сбудется сценарий войны мусульманского мира и Америки. Америкосы подпалили (успешно) фитиль волнений в арабском мире. Но на "демократизации Востока" они могут и надорваться. "У вас есть нефть - значит нет демократии. Тогда мы летим к Вам" (МК)
Тут американцы подловили Обаму на том, что тот грубо нарушил Конституцию США - объвил вторжение, не испросив разрешение у Конгресса. Хотя сам во время предвыборной компании неоднократно на этой теме наживал политические диведенды. Его окружение вяло отбрехивается, что это, мол - не война. Так - войнушка, чего уж там спрашивать. А кое-кто уже произносит слово "импечмент". Да и вообще:
"Американское военное командование откровенно призналось, что ситуация в Ливии напоминает хаос и войскам коалиции всякий раз приходится разбираться, кого и как бомбить. По словам генерала Картера Хэма, непосредственного руководителя операции Odyssey Dawn, цели военной миссии «в общем ясны», но пилоты и их направляющие сами определяют, идет ли речь в каждом конкретном случае о защите мирного населения от войск Каддафи или же на месте идет бой между правительственными и оппозиционными отрядами, вмешиваться в который резолюция 1973 Совбеза ООН прямо не позволяет.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/03/2 ... 1373.shtml"
Хотят новую сессию ООН собрать. Короче - непонятки. При том, что каждый день этой операции обходится в несколько миллионов долларов. Блокаду ввели и сморя, и с воздуха, Экс-посол прав: кончится жратва (даже - не патроны) - совсем плохо будет.
А глобально - да, ежели так и дальше пойдет, не дай бог сбудется сценарий войны мусульманского мира и Америки. Америкосы подпалили (успешно) фитиль волнений в арабском мире. Но на "демократизации Востока" они могут и надорваться. "У вас есть нефть - значит нет демократии. Тогда мы летим к Вам" (МК)
грузины не чуждый нам народ , разрушать людям дома и разорять деревни - это метод демократизаторов , а не наш . Саакашвили рано или поздно уйдет, а грузины как жили рядом с нами , так и будут житьс кореей не очень все понятно, там как-то замялась история эта.
А грузии не особо-то и жестко ответили, жестко - это надо было все базы военные авиаударами подавить нахрен.
Вспомним тот же афган , так вот наши военные вот так себя НЕ вели. (слабонервным не смотреть)
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotos ... 65976.html
не будет никогда сплоченного мусульманского мира , так как есть Саудовская Аравия и прочие эмираты, есть Пакистан, есть тот же Йемен, где диктаторы живут и здравствуют и дружат с Америкой так, как британия с США не дружит ...А глобально - да, ежели так и дальше пойдет, не дай бог сбудется сценарий войны мусульманского мира и Америки.
Так что достанется всему постсоветскому лагерю арабских стран , их перемелют весьма скоро и всех по очереди, естественно всё будет работать по отлаженной схеме (поддержка либеральной оппозиции, заверения, что в случае чего - бомбы готовы итд, те естественно на площадь с автоматами, а потом "Ахиллес , закат" или "Агамемнон, полдень")
у СК есть ядерное оружие и средства доставки до Сан- Франциско и Лос-Анджелесас кореей не очень все понятно, там как-то замялась история эта.
Интересное мнение нашего журналиста из Ливии (КП):
Ведь ливийцы при Каддафи очень неплохо себя чувствовали.
"Отличие ливийцев от других граждан арабской национальности чувствуются на ментальном уровне. Социалистическая джамахирия вытравила из среднего ливийца ген жуликоватого лакейства, за счет которого существует вся туриндустрия соседнего Египта. Средний ливиец держит себя гордо, ходит с достоинством, не любит когда его разглядывают с любопытством, и не испытывает никакого пиитета к иностранцам.
Доллары он не берет принципиально, и готов ради местной валюты пожертвовать сиюминутной выгодой. Ливийцы не завидуют европейцам: нет веских причин. Уровень жизни Ливии сопоставим, и даже превосходит уровень жизни в прибалтийских странах, только что принятых в Евросоюз. Это, если считать все параметры жизни. Прошлой ливийской жизни."
"истоки этой «сытой революции» лежат в избалованности и развращенности молодежи, самой пассионарной части ливийцев. Этим юношам с автоматами не нужно было биться за место под солнцем, они с детства привыкли, что почти все они получат бесплатно. Им было скучно. Тем более, что за них работали гастарбайтеры со всего африканского континента.
В их среде,люди, собравшиеся переформатировать Ливию, нашли добровольных помощников. Уже в целом вырисовывается картина будущей Ливии. Мировое сообщество не пошло на прямую интервенцию, оно просто остановило войска Каддафи на некой условной границе, за которой начинаются нефтяные районы. Это так называемый «косовский сценарий», с поправкой на отсутствие нефти на Балканах. Вот только Косово – вымороченное, полностью дотационное государство, а «революционная» часть Ливии вполне сможет обеспечить себя самостоятельно. Скорее всего, речь теперь пойдет о муке для лепешек.
Не более того. Про чудесные сюрпризы «ливийского социализма» придется забыть навсегда. Нефтяные компании не занимаются благотворительностью, а их топ-менеджеры очень не любят, когда рентабельность добычи падает. Рентабельность должна расти, а не падать или стагнировать. Факт общеизвестный – Каддафи собирался пересмотреть условия нефтяных контрактов, которые Ливия заключала в начале 90-х годов, в период первого потепления отношений с Западом. Время прошло, и Каддафи решил, что нефтяной бизнес достаточно разбогател на ливийской нефти. И неплохо бы, ливийскому народу получать не 50% от добываемой нефти, а все 80%.
Не знал ливийский полковник, что у людей занимающихся углеводородами, отсутствует «центр сытости». У самого полковника этот центр был. Была и совесть, и любовь к своему народу. И даже Идея у него была – создание федерации арабских государств, которая будет отстаивать интересы своих народов. Не кланов и элит, а народов. Единственное, чего не было в полковнике, - жадности. Это страшно мешало с ним договариваться, и в конце-концов сгубило Каддафи вместе с его цветущей страной."
А тем временем Йемен перехватывает "эстафетную палочку бунта":
"народные волнения в Йемене продолжаются с февраля 2011 года. Сторонники оппозиции добиваются отставки президента Али Абдаллы Салеха, находящегося у власти с 1978 года. В ходе массовых столкновений погибли уже десятки человек. Обстановка еще больше обострилась после того, как 18 марта сотрудники силовых структур расстреляли мирную демонстрацию в столице. Жертвами той расправы стали более 40 человек, порядка 300 получили ранения.
Спустя несколько часов Салех объявил о введении в стране чрезвычайного положения и запретил местным жителям ходить на митинги и носить при себе оружие. Силовые ведомства также получили возможность арестовывать подозрительных лиц без предъявления обвинения. Соответствующий режим, действующий в течение 30 дней, в среду утвердил парламент Йемена.
Отметим, что после расстрела манифестантов многие военные перешли на сторону оппозиции. По последним данным, уже сотни солдат и офицеров отказались подчиняться приказам руководства страны. При этом мятежники вывели на улицы городов танки и даже окружили бронетехникой дворец президента. Как писали Дни.Ру, охрана главы государства вступила в бой с бунтовщиками. Затем вооруженные столкновения переросли в затянувшиеся переговоры. Али Абдалла Салех призвал повстанцев сложить оружие и начать прозрачный, искренний и открытый диалог." Дни.ру
Ведь ливийцы при Каддафи очень неплохо себя чувствовали.
"Отличие ливийцев от других граждан арабской национальности чувствуются на ментальном уровне. Социалистическая джамахирия вытравила из среднего ливийца ген жуликоватого лакейства, за счет которого существует вся туриндустрия соседнего Египта. Средний ливиец держит себя гордо, ходит с достоинством, не любит когда его разглядывают с любопытством, и не испытывает никакого пиитета к иностранцам.
Доллары он не берет принципиально, и готов ради местной валюты пожертвовать сиюминутной выгодой. Ливийцы не завидуют европейцам: нет веских причин. Уровень жизни Ливии сопоставим, и даже превосходит уровень жизни в прибалтийских странах, только что принятых в Евросоюз. Это, если считать все параметры жизни. Прошлой ливийской жизни."
"истоки этой «сытой революции» лежат в избалованности и развращенности молодежи, самой пассионарной части ливийцев. Этим юношам с автоматами не нужно было биться за место под солнцем, они с детства привыкли, что почти все они получат бесплатно. Им было скучно. Тем более, что за них работали гастарбайтеры со всего африканского континента.
В их среде,люди, собравшиеся переформатировать Ливию, нашли добровольных помощников. Уже в целом вырисовывается картина будущей Ливии. Мировое сообщество не пошло на прямую интервенцию, оно просто остановило войска Каддафи на некой условной границе, за которой начинаются нефтяные районы. Это так называемый «косовский сценарий», с поправкой на отсутствие нефти на Балканах. Вот только Косово – вымороченное, полностью дотационное государство, а «революционная» часть Ливии вполне сможет обеспечить себя самостоятельно. Скорее всего, речь теперь пойдет о муке для лепешек.
Не более того. Про чудесные сюрпризы «ливийского социализма» придется забыть навсегда. Нефтяные компании не занимаются благотворительностью, а их топ-менеджеры очень не любят, когда рентабельность добычи падает. Рентабельность должна расти, а не падать или стагнировать. Факт общеизвестный – Каддафи собирался пересмотреть условия нефтяных контрактов, которые Ливия заключала в начале 90-х годов, в период первого потепления отношений с Западом. Время прошло, и Каддафи решил, что нефтяной бизнес достаточно разбогател на ливийской нефти. И неплохо бы, ливийскому народу получать не 50% от добываемой нефти, а все 80%.
Не знал ливийский полковник, что у людей занимающихся углеводородами, отсутствует «центр сытости». У самого полковника этот центр был. Была и совесть, и любовь к своему народу. И даже Идея у него была – создание федерации арабских государств, которая будет отстаивать интересы своих народов. Не кланов и элит, а народов. Единственное, чего не было в полковнике, - жадности. Это страшно мешало с ним договариваться, и в конце-концов сгубило Каддафи вместе с его цветущей страной."
А тем временем Йемен перехватывает "эстафетную палочку бунта":
"народные волнения в Йемене продолжаются с февраля 2011 года. Сторонники оппозиции добиваются отставки президента Али Абдаллы Салеха, находящегося у власти с 1978 года. В ходе массовых столкновений погибли уже десятки человек. Обстановка еще больше обострилась после того, как 18 марта сотрудники силовых структур расстреляли мирную демонстрацию в столице. Жертвами той расправы стали более 40 человек, порядка 300 получили ранения.
Спустя несколько часов Салех объявил о введении в стране чрезвычайного положения и запретил местным жителям ходить на митинги и носить при себе оружие. Силовые ведомства также получили возможность арестовывать подозрительных лиц без предъявления обвинения. Соответствующий режим, действующий в течение 30 дней, в среду утвердил парламент Йемена.
Отметим, что после расстрела манифестантов многие военные перешли на сторону оппозиции. По последним данным, уже сотни солдат и офицеров отказались подчиняться приказам руководства страны. При этом мятежники вывели на улицы городов танки и даже окружили бронетехникой дворец президента. Как писали Дни.Ру, охрана главы государства вступила в бой с бунтовщиками. Затем вооруженные столкновения переросли в затянувшиеся переговоры. Али Абдалла Салех призвал повстанцев сложить оружие и начать прозрачный, искренний и открытый диалог." Дни.ру
Кстати, о деньгах:
"Ко вторнику США выпустили по целям в Ливии 161 крылатую ракету «Томагавк» стоимостью от 1 до 1,5 млн долларов каждая, передает «Интерфакс».
США также использовали для бомбардировок позиций армии Муамара Каддафи базирующиеся в Миссури самолеты Б-2 «Стелс», час полета которых стоит по меньшей мере 10 тыс. долларов.
Задействованные в операции американские боевые самолеты, 11 боевых кораблей, курсирующих в Средиземном море, а также потерпевший аварию истребитель F-15 стоимостью более 75 млн долларов – все это не может не нервировать пекущихся о бюджете американских законодателей, подчеркивает телекомпания.
«Каждые шесть часов мы имеем дополнительно миллиард долларов бюджетного дефицита», – цитирует Fox News члена комитета Палаты представителей по вооруженным силам республиканца Роско Барлета.
Этот долг, по его словам, «должны будут возмещать наши дети, внуки и правнуки».
По подсчетам американского центра стратегических и бюджетных оценок, обеспечение закрытой для полетов зоны над Ливией может обойтись в сумму от 100 до 300 млн долларов в неделю.
Член Палаты представителей республиканец Деннис Кусинич уже предложил перекрыть финансирование военной операции против Ливии. «В то время как администрация заверяет нас, что США на днях передадут руководство операцией партнерам по коалиции, нам до сих пор не разъяснили долгосрочные планы и цели, которые преследуются после нанесения авиаударов по территории этой страны», – подчеркнул Кусинич в письме коллегам.
Помощник одного из членов сената США от Республиканской партии в беседе с Fox News не исключил, что законодатели могут потребовать проведения слушаний по Ливии, прежде чем давать согласие на размеры финансирования правительства в следующем финансовом году, который начинается 1 октября.
Администрация с подобного рода гуманитарной миссией вступает на совершенно неизведанную территорию, подчеркнул помощник сенатора.
Телекомпания напоминает, что Пентагон на будущий финансовый год запросил 553 млрд долларов и дополнительно 118 млрд долларов на операции в Ираке и Афганистане.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в среду американские эксперты заявили, что обеспечение бесполетной зоны над Ливией может обойтись в 1 млрд долларов, если эта операция продлится не менее двух месяцев."
Чем хороша такая войнушка - под нее можно СПИСАТЬ кучу ненужного, а потом закупить новое и нужное. Так что Военно-промышленный комплекс США явно не в накладе.
"Ко вторнику США выпустили по целям в Ливии 161 крылатую ракету «Томагавк» стоимостью от 1 до 1,5 млн долларов каждая, передает «Интерфакс».
США также использовали для бомбардировок позиций армии Муамара Каддафи базирующиеся в Миссури самолеты Б-2 «Стелс», час полета которых стоит по меньшей мере 10 тыс. долларов.
Задействованные в операции американские боевые самолеты, 11 боевых кораблей, курсирующих в Средиземном море, а также потерпевший аварию истребитель F-15 стоимостью более 75 млн долларов – все это не может не нервировать пекущихся о бюджете американских законодателей, подчеркивает телекомпания.
«Каждые шесть часов мы имеем дополнительно миллиард долларов бюджетного дефицита», – цитирует Fox News члена комитета Палаты представителей по вооруженным силам республиканца Роско Барлета.
Этот долг, по его словам, «должны будут возмещать наши дети, внуки и правнуки».
По подсчетам американского центра стратегических и бюджетных оценок, обеспечение закрытой для полетов зоны над Ливией может обойтись в сумму от 100 до 300 млн долларов в неделю.
Член Палаты представителей республиканец Деннис Кусинич уже предложил перекрыть финансирование военной операции против Ливии. «В то время как администрация заверяет нас, что США на днях передадут руководство операцией партнерам по коалиции, нам до сих пор не разъяснили долгосрочные планы и цели, которые преследуются после нанесения авиаударов по территории этой страны», – подчеркнул Кусинич в письме коллегам.
Помощник одного из членов сената США от Республиканской партии в беседе с Fox News не исключил, что законодатели могут потребовать проведения слушаний по Ливии, прежде чем давать согласие на размеры финансирования правительства в следующем финансовом году, который начинается 1 октября.
Администрация с подобного рода гуманитарной миссией вступает на совершенно неизведанную территорию, подчеркнул помощник сенатора.
Телекомпания напоминает, что Пентагон на будущий финансовый год запросил 553 млрд долларов и дополнительно 118 млрд долларов на операции в Ираке и Афганистане.
Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее в среду американские эксперты заявили, что обеспечение бесполетной зоны над Ливией может обойтись в 1 млрд долларов, если эта операция продлится не менее двух месяцев."
Чем хороша такая войнушка - под нее можно СПИСАТЬ кучу ненужного, а потом закупить новое и нужное. Так что Военно-промышленный комплекс США явно не в накладе.
А тем временем:
"Соединенные Штаты начали переброску морских пехотинцев в район Средиземноморья для поддержки международной военной операции в Ливии. Об этом сообщает интернет-портал DVIDS со ссылкой на командование 22-го экспедиционного отряда морской пехоты США.
Более четырех тысяч американских десантников в ближайшее время направятся в район боевых действий с баз в Норфолке и Литл-Крик в штате Вирджиния. Как сообщил порталу командующий десантной группой капитан Стивен Йодер, переброска подразделений ВМС осуществляется в экстренном порядке и вызвана "срочной необходимостью в Ливии и регионе". "Не сомневаюсь, что наши моряки и морские пехотинцы выполнят любую задачу, которую мы призваны выполнять", - заявил Йодер.
Известно, что военнослужащих перевезут в Средиземное море десантные корабли, точное количество которых не уточняется. "Корабли-амфибии идеально подходят для выполнения широкого круга задач - от гуманитарной помощи до военных операций на море и суше", - добавил военачальник.
Напомним, что резолюция Совбеза ООН №1973, объявившая небо над Ливией бесполетной зоной и разрешившая международным силам принять все необходимые меры для прекращения насилия в этой стране, не допускает проведения наземной операции. Представители западной коалиции неоднократно высказывались о том, что операция "Одиссея Рассвет" не ставит целью уничтожение Муаммара Каддафи или помощь повстанцам в свержении действующего режима. Однако, по мнению ряда военных аналитиков, ответ Запада на действия Каддафи несоразмерен по масштабу и выходит за рамки положений резолюции." Дни.ру
Короче, американцам нужен РЕЗУЛЬТАТ и срать они хотели на ООН и прочие условности. Оппозиция не оправдала надежд и вложений, операция в воздухе тоже ничего не решила кардинально. Время идет, а с ним и деньги улетают в трубу, а нефть (а ради чего ВСЕ?!) все еще под контролем Каддафи.
"Соединенные Штаты начали переброску морских пехотинцев в район Средиземноморья для поддержки международной военной операции в Ливии. Об этом сообщает интернет-портал DVIDS со ссылкой на командование 22-го экспедиционного отряда морской пехоты США.
Более четырех тысяч американских десантников в ближайшее время направятся в район боевых действий с баз в Норфолке и Литл-Крик в штате Вирджиния. Как сообщил порталу командующий десантной группой капитан Стивен Йодер, переброска подразделений ВМС осуществляется в экстренном порядке и вызвана "срочной необходимостью в Ливии и регионе". "Не сомневаюсь, что наши моряки и морские пехотинцы выполнят любую задачу, которую мы призваны выполнять", - заявил Йодер.
Известно, что военнослужащих перевезут в Средиземное море десантные корабли, точное количество которых не уточняется. "Корабли-амфибии идеально подходят для выполнения широкого круга задач - от гуманитарной помощи до военных операций на море и суше", - добавил военачальник.
Напомним, что резолюция Совбеза ООН №1973, объявившая небо над Ливией бесполетной зоной и разрешившая международным силам принять все необходимые меры для прекращения насилия в этой стране, не допускает проведения наземной операции. Представители западной коалиции неоднократно высказывались о том, что операция "Одиссея Рассвет" не ставит целью уничтожение Муаммара Каддафи или помощь повстанцам в свержении действующего режима. Однако, по мнению ряда военных аналитиков, ответ Запада на действия Каддафи несоразмерен по масштабу и выходит за рамки положений резолюции." Дни.ру
Короче, американцам нужен РЕЗУЛЬТАТ и срать они хотели на ООН и прочие условности. Оппозиция не оправдала надежд и вложений, операция в воздухе тоже ничего не решила кардинально. Время идет, а с ним и деньги улетают в трубу, а нефть (а ради чего ВСЕ?!) все еще под контролем Каддафи.
Один россиянин спрашивает другого:
- ты не знаешь, за что бомбят Каддафи?
- за то, что угнетал свой народ бесплатной едой, дешевыми кредитами и бензином по 14 центов...
- вон оно как! слава богу, что у нас есть "Единая Россия", которая никогда не допустит в стране такого беспредела!
- ты не знаешь, за что бомбят Каддафи?
- за то, что угнетал свой народ бесплатной едой, дешевыми кредитами и бензином по 14 центов...
- вон оно как! слава богу, что у нас есть "Единая Россия", которая никогда не допустит в стране такого беспредела!
Hyundai Elantra GT в топе на ручке с пробегом 142800 миль - ПРОДАНО!
Fiat Bravo II (16.03.12 г.-30.12.13 г.;97400км-154300км) - расФуячен маразматиком королловодом.
Fiat Bravo II (16.03.12 г.-30.12.13 г.;97400км-154300км) - расФуячен маразматиком королловодом.
-
Light's Out
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3331
- Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 8:57
- Откуда: уже неважно
-
Editor
- Командор
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
- Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
- Контактная информация:
Я сюда первый раз пишу. Все читателем был.
А ведь никто ПОКА не пишет и не говорит о том что и кто будет после свергнутого Каддафи (если дойдет до этого), и возможно Запад+США сильно пожалеют что разожгли пожар поддержав мятежников.
Видимо у Запада расчет на агентов влияния, к рулю страны пропихнут своих.
Не знаю. Нежду ничего путного.
Подозреваю что РФ надавило на засланцев из США с целью быстрее попасть в ВТО. Это только предположение ни на чем не основанное, умозрительное.
МЫ (Америка) вам членство в ВТО нормальное, а ВЫ (РФ) не лезете в Ливию.
Время покажет.
А ведь никто ПОКА не пишет и не говорит о том что и кто будет после свергнутого Каддафи (если дойдет до этого), и возможно Запад+США сильно пожалеют что разожгли пожар поддержав мятежников.
Видимо у Запада расчет на агентов влияния, к рулю страны пропихнут своих.
Не знаю. Нежду ничего путного.
Подозреваю что РФ надавило на засланцев из США с целью быстрее попасть в ВТО. Это только предположение ни на чем не основанное, умозрительное.
МЫ (Америка) вам членство в ВТО нормальное, а ВЫ (РФ) не лезете в Ливию.
Время покажет.
memento mori
-----------------
помни о смерти
-----------------
помни о смерти
Похоже, под ковром большой политике идет какая-то непонятная борьба. Т.к. Каддафи опять - молодец, а коалиция держит паузу:
"Контрнаступление армии Каддафи практически свело на нет все успехи повстанцев и международной коалиции. Ранее, под прикрытием ракет «Томагавк» мятежникам удалось продвинуться на запад на 240 километров. Потирая руки они уже готовились к штурму родного города Каддафи - Сирта, а после намеревались выдвинуться к Триполи.
Но не тут-то было. По непонятным для оппозиции причинам международные силы резко сократили бомбардировки позиций правительственных войск. Целью ударов ВМС США стали ливийские военные объекты, по которым за прошедшие сутки было выпущено всего лишь 22 ракеты «Томагавк». Воспользовавшись паузой каддафисты не просто отбили у повстанцев населенные пункты Нафалия, Рас-Лануф, Бин-Джавад и Мисурату, а лишили их нефтяной кормушки.
Повстанцы уже строили планы как продать нефть за рубеж и поделить деньги. Они даже обратились за помощью к Катару. Сейчас же ливийская армия движется к нефтяным терминалам Марсы-эль-Бреги и Адждабии. Столь успешному наступлению способствовало также решение сторонников Каддафи отказаться от использования тяжелой техники, которая является легкой мишенью. Теперь они пересели на такие же джипы, на которых передвигаются повстанцы.
Между тем, интересы Ливии в ООН теперь будет представлять советник никарагуанского президента по международным делам Мигель д'Эското. Такое решение было принято по просьбе министра иностранных дел Ливии, после того как США отказались предоставить визу вновь назначенному ливийскому послу при ООН. Предыдущий представитель Триполи Ибрагим Даббаши предал Каддафи и перешел на сторону оппозиции. При этом, как сообщается, он предпочел остаться в Америке.
Тем временем Запад пригрозил ливийскому лидеру начать поставки вооружений ливийским повстанцам, если он не покинет страну. Об этом упомянули на встрече в Лондоне представители Великобритании, Катара и США. Барак Обама в интервью телеканалу NBC заявил, что «решения о поставках оружия нет, но возможность этого не исключается». При этом он не стал отрицать, что они поставляют повстанцам коммуникационное оборудование, медикаменты и транспорт. В тоже время Вашингтона стал осторожнее в вопросах поддержки мятежников. Главнокомандующий силами НАТО в Европе американский адмирал Джеймс Ставридис отметил, что один из повстанческих отрядов открыто признал, что поддерживает «Аль-Каиду». Кроме того, на занятой повстанцами территории присутствуют эмиссары «Хезболлах».
Британский министр иностранных дел Уильям Хейг заметил, что одобренная Совбезом резолюция дает коалиции право «при определенных обстоятельствах предоставлять народу помощь во имя его самозащиты».
Глава французского МИДа Ален Жюппе, отметил что подобные меры «это не часть резолюции ООН, которой привержен Париж, но Франция готова обсуждать эту возможность со своими партнерами»." КП
"Контрнаступление армии Каддафи практически свело на нет все успехи повстанцев и международной коалиции. Ранее, под прикрытием ракет «Томагавк» мятежникам удалось продвинуться на запад на 240 километров. Потирая руки они уже готовились к штурму родного города Каддафи - Сирта, а после намеревались выдвинуться к Триполи.
Но не тут-то было. По непонятным для оппозиции причинам международные силы резко сократили бомбардировки позиций правительственных войск. Целью ударов ВМС США стали ливийские военные объекты, по которым за прошедшие сутки было выпущено всего лишь 22 ракеты «Томагавк». Воспользовавшись паузой каддафисты не просто отбили у повстанцев населенные пункты Нафалия, Рас-Лануф, Бин-Джавад и Мисурату, а лишили их нефтяной кормушки.
Повстанцы уже строили планы как продать нефть за рубеж и поделить деньги. Они даже обратились за помощью к Катару. Сейчас же ливийская армия движется к нефтяным терминалам Марсы-эль-Бреги и Адждабии. Столь успешному наступлению способствовало также решение сторонников Каддафи отказаться от использования тяжелой техники, которая является легкой мишенью. Теперь они пересели на такие же джипы, на которых передвигаются повстанцы.
Между тем, интересы Ливии в ООН теперь будет представлять советник никарагуанского президента по международным делам Мигель д'Эското. Такое решение было принято по просьбе министра иностранных дел Ливии, после того как США отказались предоставить визу вновь назначенному ливийскому послу при ООН. Предыдущий представитель Триполи Ибрагим Даббаши предал Каддафи и перешел на сторону оппозиции. При этом, как сообщается, он предпочел остаться в Америке.
Тем временем Запад пригрозил ливийскому лидеру начать поставки вооружений ливийским повстанцам, если он не покинет страну. Об этом упомянули на встрече в Лондоне представители Великобритании, Катара и США. Барак Обама в интервью телеканалу NBC заявил, что «решения о поставках оружия нет, но возможность этого не исключается». При этом он не стал отрицать, что они поставляют повстанцам коммуникационное оборудование, медикаменты и транспорт. В тоже время Вашингтона стал осторожнее в вопросах поддержки мятежников. Главнокомандующий силами НАТО в Европе американский адмирал Джеймс Ставридис отметил, что один из повстанческих отрядов открыто признал, что поддерживает «Аль-Каиду». Кроме того, на занятой повстанцами территории присутствуют эмиссары «Хезболлах».
Британский министр иностранных дел Уильям Хейг заметил, что одобренная Совбезом резолюция дает коалиции право «при определенных обстоятельствах предоставлять народу помощь во имя его самозащиты».
Глава французского МИДа Ален Жюппе, отметил что подобные меры «это не часть резолюции ООН, которой привержен Париж, но Франция готова обсуждать эту возможность со своими партнерами»." КП
ну что Хиллари Клинтон заявила, что эмбарго на поставку оружия в Ливию , которое установлено ООН, чтобы не допустить еще большего кровопролития никак не ограничивает коалицию от поставки оружия повстанцам , так как это совсем другое дело и исключительно для защиты мирных граждан
вот так, "хвост виляет собакой"
вот так, "хвост виляет собакой"