Фукусима-1
Модератор: Кузовщик
niknich
Ага. И уже пошли дожди не слишком полезные.
"Силы самообороны Японии намерены задействовать два танка Тип 74 для расчистки завалов в районе аварийной АЭС "Фукусима-1". Танки будут доставлены к месту назначения вечером с базы в префектуре Сидзуока.
В настоящее время залив воды в бассейны выдержки АЭС осуществляется с помощью специальных дистанционно управляемых машин сил самообороны и пожарного управления. Также планируется использовать для работ у АЭС роботов, передает РИА Новости.
Между тем власти Японии заверили, что не видят необходимости в каких-либо специальных мерах в связи с обнаружением радиации в водопроводной воде ряда префектур Японии. По словам генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано, содержащиеся в дождевых осадках радиоактивные вещества также не представляют угрозы для людей. Эдано сообщил, что "можно почти безошибочно утверждать, что процесс наполнения водой бассейна третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1" постепенно идет", и "ситуация на АЭС в целом улучшается, однако на пути много препятствий".
Стоит отметить, что МИД России рекомендует россиянам в связи со сложившейся обстановкой вокруг АЭС "Фукусима-1" воздержаться от поездок в Японию с туристическими и личными целями. В российском министерств обратили внимание на то, что "официально объявлено об обнаружении в водопроводной воде ряда префектур, включая столичную, повышенного содержания радиоактивных веществ". "Следы радиации обнаружены также в продуктах питания, в частности, в молоке и шпинате, произведенных в ряде северо-восточных префектур Японии", – указано в документе российского министерства. В нем также говорится, что "японскими властями введен запрет на поставки сельскохозяйственной продукции из этих регионов". Дни.ру
Ага. И уже пошли дожди не слишком полезные.
"Силы самообороны Японии намерены задействовать два танка Тип 74 для расчистки завалов в районе аварийной АЭС "Фукусима-1". Танки будут доставлены к месту назначения вечером с базы в префектуре Сидзуока.
В настоящее время залив воды в бассейны выдержки АЭС осуществляется с помощью специальных дистанционно управляемых машин сил самообороны и пожарного управления. Также планируется использовать для работ у АЭС роботов, передает РИА Новости.
Между тем власти Японии заверили, что не видят необходимости в каких-либо специальных мерах в связи с обнаружением радиации в водопроводной воде ряда префектур Японии. По словам генерального секретаря правительства Японии Юкио Эдано, содержащиеся в дождевых осадках радиоактивные вещества также не представляют угрозы для людей. Эдано сообщил, что "можно почти безошибочно утверждать, что процесс наполнения водой бассейна третьего энергоблока АЭС "Фукусима-1" постепенно идет", и "ситуация на АЭС в целом улучшается, однако на пути много препятствий".
Стоит отметить, что МИД России рекомендует россиянам в связи со сложившейся обстановкой вокруг АЭС "Фукусима-1" воздержаться от поездок в Японию с туристическими и личными целями. В российском министерств обратили внимание на то, что "официально объявлено об обнаружении в водопроводной воде ряда префектур, включая столичную, повышенного содержания радиоактивных веществ". "Следы радиации обнаружены также в продуктах питания, в частности, в молоке и шпинате, произведенных в ряде северо-восточных префектур Японии", – указано в документе российского министерства. В нем также говорится, что "японскими властями введен запрет на поставки сельскохозяйственной продукции из этих регионов". Дни.ру
-
driverscrew
- Гуру
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 20:04
- Откуда: Москва
а как вы хотели бы? судя по американскому кино за пределами ссср больше народу раком заболело после ЧАЭС чем в самом ссср.
Благо что опасны короткоживущие изотопы - главное не дышать, не пить, не есть и не проветривать ))
Какие у них планы интересно. поливка водой хранилищ - еще туда сюда, хотя и с этим они запоздали.
что дальше? реактор водой не погасишь, а вот все что оттуда этой водой вымывается нифига не полезно. тем более вода - морская - это большая разница. Там дофига примесей которые станут радиоктивными и к тому же разъедает все подряд.
Наши на ЧАЭС насколько я понял из прочтенного боялись что вода останется гдето в реакторе.. и до сих пор боятся
И информации подозрительно мало.
Благо что опасны короткоживущие изотопы - главное не дышать, не пить, не есть и не проветривать ))
Какие у них планы интересно. поливка водой хранилищ - еще туда сюда, хотя и с этим они запоздали.
что дальше? реактор водой не погасишь, а вот все что оттуда этой водой вымывается нифига не полезно. тем более вода - морская - это большая разница. Там дофига примесей которые станут радиоктивными и к тому же разъедает все подряд.
Наши на ЧАЭС насколько я понял из прочтенного боялись что вода останется гдето в реакторе.. и до сих пор боятся
И информации подозрительно мало.
Вообще очень удивляет информационный вакуум вокруг проблемы заражения. Туда уже влили кучу воды + вода которая изначальна была, ушла. Как я понимаю, часть испарилась, в виде радиационного пара, и часть наверное ушла в землю через разломы. Таким макаром она должна через землю дойти до подводных вод и куда дальше понесет радиацию никто не знает. Но об этом ни слова, японцы все продолжают заливать реакторы.
afyon
А что им еще остается?
Нация дисциплинированная, территория маленькая, плотность населения - соответсвующая. Паника - смерти подобна. Поэтому минимум информации для общего спокойствия.
В данном случае японцы пытаются локализовать проблему и не допустить большого парового взрыва с кучей радиации внутри. Который может быть либо от бассейнов с отработкой (вроде худо-бедно контролируют уже ситуацию), либо - от расплавленного топлива в поврежденнных реакторах. И вот тут они пока максимально оттягивают неизбежное и судорожно ищут выход. Проливка водой - пока единственное, что они реально могут. И конечно, заражение почвы и грунтовых вод, а также моря (оно через дорогу) идет полным ходом. Но это - меньшее из зол. Я, например, не представляю, КАК технически возможно законсервировать поврежденные фонящие смертью реакторы.
Поэтому - выдержка и терпение. По любому Фукусима еще долго будет гнойником и аукнется японцам по полной программе. Пожелаем им лучше сил и успеха.
А что им еще остается?
Нация дисциплинированная, территория маленькая, плотность населения - соответсвующая. Паника - смерти подобна. Поэтому минимум информации для общего спокойствия.
В данном случае японцы пытаются локализовать проблему и не допустить большого парового взрыва с кучей радиации внутри. Который может быть либо от бассейнов с отработкой (вроде худо-бедно контролируют уже ситуацию), либо - от расплавленного топлива в поврежденнных реакторах. И вот тут они пока максимально оттягивают неизбежное и судорожно ищут выход. Проливка водой - пока единственное, что они реально могут. И конечно, заражение почвы и грунтовых вод, а также моря (оно через дорогу) идет полным ходом. Но это - меньшее из зол. Я, например, не представляю, КАК технически возможно законсервировать поврежденные фонящие смертью реакторы.
Поэтому - выдержка и терпение. По любому Фукусима еще долго будет гнойником и аукнется японцам по полной программе. Пожелаем им лучше сил и успеха.
-
driverscrew
- Гуру
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 20:04
- Откуда: Москва
я тут по ссылке Jadore прочитал что наши исхитрились на случай проплавления построить в темпе под реактором платформу с системой охлаждения. Метрострой работал. Перебдели. Не проплавило даже близко.
вода вроде не может быть сильно радиактивной. Проблема в том что вода вступает в реакцию с сотней разных металлов и все это гавно ею вымывается.
вода вроде не может быть сильно радиактивной. Проблема в том что вода вступает в реакцию с сотней разных металлов и все это гавно ею вымывается.
-
Editor
- Командор
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
- Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
- Контактная информация:
EVK
Саркофаг большого размера для всех , по типу ЧАЭС, разом хоронить . Засыпать, дистанционно трактора, грейдеры юзать.
Удобнее засыпать сразу все дохлые реакторы.
Посмотрим. Япам счас важно прекратить выбросы радиации, погасить реакторы, залить отработавшие стержни охлаждением и обеспечить надежный контроль.
Походу они умерли окончательно. Я предполагаю...КАК технически возможно законсервировать поврежденные фонящие смертью реакторы...
Саркофаг большого размера для всех , по типу ЧАЭС, разом хоронить . Засыпать, дистанционно трактора, грейдеры юзать.
Удобнее засыпать сразу все дохлые реакторы.
Посмотрим. Япам счас важно прекратить выбросы радиации, погасить реакторы, залить отработавшие стержни охлаждением и обеспечить надежный контроль.
memento mori
-----------------
помни о смерти
-----------------
помни о смерти
Что-то там опять у них с третьим реактором:Editor писал(а):Япам счас важно прекратить выбросы радиации
"Над третьим реактором АЭС "Фукусима-1" виден дым
Персонал станции срочно эвакуирован. Об этом сообщает "РИА Новости". О причинах экстренной эвакуации персонала и задымления пока не сообщается. По данным телеканала NHK, на территорию станции вызвана бригада пожарных.
Ранее сообщалось о том, что в районе АЭС "Фукусима-1" произошло новое землетрясение. Сила толчков превысила 5 баллов. Угрозы цунами нет. Сообщений о пострадавших и разрушениях не поступало. Между тем сообщалось о том, что растёт давление в одном из реакторов АЭС "Фукусима-1". Сейчас экстренно решается вопрос о том, чтобы открыть в реакторе клапаны. Однако это приведет к очередному скачку уровня радиации." РСН
ИМХО - если дым/пар пошел, то либо уже открыли, либо открыли не так, либо само вырвалось (но огда должен был быть взырыв). Подождем еще инфу.
Интересный взгляд с места событий нашего физика-ядерщика (Известия):
"В воскресенье из Японии вернулся ведущий российский эксперт по безопасности ядерных объектов - первый заместитель гендиректора концерна "Росэнергоатом", заместитель директора РНЦ "Курчатовский институт" Владимир Асмолов, который в Чернобыле много лет был одним из руководителей работ по ликвидации последствий катастрофы. Едва сойдя с трапа самолета, профессор Владимир Асмолов рассказал обозревателю "Известий" Сергею Лескову о своих японских впечатлениях.
Известия: По дороге из Японии вы остановились на Сахалине и доложили обстановку премьер-министру. Не могли бы вы дополнить этот доклад личными впечатлениями?
Владимир Асмолов: Прежде всего после аварии на АЭС "Фукусима", которая произошла из-за природного катаклизма и не зависела от человеческого фактора, можно было работать гораздо лучше. Японцы, которые научились почти идеально эксплуатировать станцию, в кризисный момент потеряли управление. Японская модель с долгой и строгой иерархией усложнила последствия аварии. Чем дальше уходил вопрос от места аварии, тем медленнее принималось решение, тем хуже было управление. Образно говоря, если русскому дяде Ване, чтобы починить залипшую кнопку, требуется лом и пять минут работы, японцы создают комиссию, мучительно совещаются, а ответственность на себя может взять только один начальник, которого срочно найти не всегда удается. Говорить с кем-нибудь ниже уровня заместителя министра бессмысленно.
и: Конкретные примеры нерасторопности можете привести?
Асмолов: Сколько угодно! Девять дней после аварии и обесточивания на станцию не могли перекинуть электрический ток. Русский человек быстро катушку по земле раскатал бы, запасной генератор притащил. Если бы удалось сразу запустить насосы с водой, худшего на станции удалось бы избежать. Нельзя сказать, что японцы ничего не делали, они по своей логике проходили долгие этажи иерархии. А станция горела.
и: Как показали себя сами реакторы? Оказались прочными или хлипкими? Вопрос ключевой для будущего атомной энергетики.
Асмолов: Реакторы три дня стояли и просили пить. Но чиновники воды не давали. Только раскалившись до предела, реакторы стали обнажать активные зоны. На мой взгляд, реакторы показали исключительную надежность. Это важнейший вывод из аварии на АЭС "Фукусима", который говорит об устойчивости атомной энергетики.
и: Почему российских специалистов несколько дней не пускали в Японию?
Асмолов: Не пускали не только российских, но и американских специалистов, которые представляли Комиссию по ядерному регулированию. Эта комиссия находится в непосредственном подчинении президента США, а станция построена по американскому проекту. Японцы считают, что воспользоваться чужим опытом и советами - унизить себя и показать недостаток мудрости. Ситуация усложняется политическим аспектом. Недавно в Японии к власти пришла партия, которая 40 лет была в оппозиции и лучше умеет критиковать, чем работать, тем более в кризисной ситуации.
и: Если в высокотехнологичной Японии не сумели справиться с ядерным объектом, то не рискованно ли строить АЭС в развивающихся странах?
Асмолов: Авария на АЭС "Фукусима" говорит о том, что помимо культуры обслуживания самой АЭС в стране должна быть создана адекватная возможным проблемам структура управления, а также промышленная инфраструктура.
и: Российские специалисты сумели дать советы, к которым японцы прислушались?
Асмолов: В конце концов японцы взяли на вооружение много наших советов. Прекратили разбрызгивать воду над реактором с вертолетов, что было совершенным бредом. Еще пример: водометные пожарные машины японцы подгоняли к разрушенным зданиям на 50 метров, а ближе из-за облучения боялись. В итоге струя шла веером, толку не было. Я посоветовал подключать водометную пушку к дизелю, подходить к зданию в упор, поскольку человек был уже не нужен. Японцы сильно удивились, думали целый день и в итоге наше предложение приняли.
Самый главный совет: во главе аварийных работ должен стоять один человек и этот человек должен сидеть не в министерстве, а на самой станции.
и: Много ли пострадавших от облучения на "Фукусиме"? Что за история о 50 героях-камикадзе, которые попрощались с семьями и вошли в зону поражения?
Асмолов: С полной ответственностью заявляю, что на "Фукусиме" нет и не будет ни одного случая смерти от радиационного фактора. Япония после Хиросимы живет в состоянии паники от радиации, что, впрочем, из-за энергетического голода не помешало ей построить 55 ядерных энергоблоков. Самую большую дозу облучения получил рабочий, который схватил 100 миллизивертов, или 10 рентгенов. У нас в Чернобыле на медосмотр ликвидатора отправляли после 25 рентгенов. Что касается камикадзе, то это миф. На "Фукусиме" ситуация взята под контроль, нет нужды рисковать жизнью. Установленный режим работы и меры безопасности гарантируют безопасность персонала. Заболеть может только чудак, который решит на ночь раскладушку у реактора поставить.
и: Это будет первое ядерное харакири...
Асмолов: Все-таки шутить на этот счет не стоит."
"В воскресенье из Японии вернулся ведущий российский эксперт по безопасности ядерных объектов - первый заместитель гендиректора концерна "Росэнергоатом", заместитель директора РНЦ "Курчатовский институт" Владимир Асмолов, который в Чернобыле много лет был одним из руководителей работ по ликвидации последствий катастрофы. Едва сойдя с трапа самолета, профессор Владимир Асмолов рассказал обозревателю "Известий" Сергею Лескову о своих японских впечатлениях.
Известия: По дороге из Японии вы остановились на Сахалине и доложили обстановку премьер-министру. Не могли бы вы дополнить этот доклад личными впечатлениями?
Владимир Асмолов: Прежде всего после аварии на АЭС "Фукусима", которая произошла из-за природного катаклизма и не зависела от человеческого фактора, можно было работать гораздо лучше. Японцы, которые научились почти идеально эксплуатировать станцию, в кризисный момент потеряли управление. Японская модель с долгой и строгой иерархией усложнила последствия аварии. Чем дальше уходил вопрос от места аварии, тем медленнее принималось решение, тем хуже было управление. Образно говоря, если русскому дяде Ване, чтобы починить залипшую кнопку, требуется лом и пять минут работы, японцы создают комиссию, мучительно совещаются, а ответственность на себя может взять только один начальник, которого срочно найти не всегда удается. Говорить с кем-нибудь ниже уровня заместителя министра бессмысленно.
и: Конкретные примеры нерасторопности можете привести?
Асмолов: Сколько угодно! Девять дней после аварии и обесточивания на станцию не могли перекинуть электрический ток. Русский человек быстро катушку по земле раскатал бы, запасной генератор притащил. Если бы удалось сразу запустить насосы с водой, худшего на станции удалось бы избежать. Нельзя сказать, что японцы ничего не делали, они по своей логике проходили долгие этажи иерархии. А станция горела.
и: Как показали себя сами реакторы? Оказались прочными или хлипкими? Вопрос ключевой для будущего атомной энергетики.
Асмолов: Реакторы три дня стояли и просили пить. Но чиновники воды не давали. Только раскалившись до предела, реакторы стали обнажать активные зоны. На мой взгляд, реакторы показали исключительную надежность. Это важнейший вывод из аварии на АЭС "Фукусима", который говорит об устойчивости атомной энергетики.
и: Почему российских специалистов несколько дней не пускали в Японию?
Асмолов: Не пускали не только российских, но и американских специалистов, которые представляли Комиссию по ядерному регулированию. Эта комиссия находится в непосредственном подчинении президента США, а станция построена по американскому проекту. Японцы считают, что воспользоваться чужим опытом и советами - унизить себя и показать недостаток мудрости. Ситуация усложняется политическим аспектом. Недавно в Японии к власти пришла партия, которая 40 лет была в оппозиции и лучше умеет критиковать, чем работать, тем более в кризисной ситуации.
и: Если в высокотехнологичной Японии не сумели справиться с ядерным объектом, то не рискованно ли строить АЭС в развивающихся странах?
Асмолов: Авария на АЭС "Фукусима" говорит о том, что помимо культуры обслуживания самой АЭС в стране должна быть создана адекватная возможным проблемам структура управления, а также промышленная инфраструктура.
и: Российские специалисты сумели дать советы, к которым японцы прислушались?
Асмолов: В конце концов японцы взяли на вооружение много наших советов. Прекратили разбрызгивать воду над реактором с вертолетов, что было совершенным бредом. Еще пример: водометные пожарные машины японцы подгоняли к разрушенным зданиям на 50 метров, а ближе из-за облучения боялись. В итоге струя шла веером, толку не было. Я посоветовал подключать водометную пушку к дизелю, подходить к зданию в упор, поскольку человек был уже не нужен. Японцы сильно удивились, думали целый день и в итоге наше предложение приняли.
Самый главный совет: во главе аварийных работ должен стоять один человек и этот человек должен сидеть не в министерстве, а на самой станции.
и: Много ли пострадавших от облучения на "Фукусиме"? Что за история о 50 героях-камикадзе, которые попрощались с семьями и вошли в зону поражения?
Асмолов: С полной ответственностью заявляю, что на "Фукусиме" нет и не будет ни одного случая смерти от радиационного фактора. Япония после Хиросимы живет в состоянии паники от радиации, что, впрочем, из-за энергетического голода не помешало ей построить 55 ядерных энергоблоков. Самую большую дозу облучения получил рабочий, который схватил 100 миллизивертов, или 10 рентгенов. У нас в Чернобыле на медосмотр ликвидатора отправляли после 25 рентгенов. Что касается камикадзе, то это миф. На "Фукусиме" ситуация взята под контроль, нет нужды рисковать жизнью. Установленный режим работы и меры безопасности гарантируют безопасность персонала. Заболеть может только чудак, который решит на ночь раскладушку у реактора поставить.
и: Это будет первое ядерное харакири...
Асмолов: Все-таки шутить на этот счет не стоит."
-
Олег из Воронежа
- Гуру
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:04
- Откуда: Воронеж
как скромный физик-ядерщик по образованию, могу рассудить следующее - Японии будет весело, причем всей, если прикинуть по карте - до Токио всего около 200 км по прямой. смотрю телек с первых дней, умиляют наши муд...ки ученые, которые с первого дня и по сегодня кричат что все хорошо. даже когда реакторам писец реальный настал - тоже всё хорошо ( типо до нас не достанет). как был совок с информационной блокадой так он и остался, хотя с другой стороны нафик народ пугать. Смотрел как то вести 24 недельку назад как все началось, сначала сказали что радиация есть, потом что нет и понесли ересь мегаученые что ничо не случится. Ничо время покажет кто кого что и как.. Думаю на этом фоне не один миллиард уйдет в карманы на псевдобезопасность. Есть примеры с Воронежской АЭС, которая превратилась в памятник.
а чем демократические японцы лучше? у них же тоже все тип-топ и справятся своими силами (даже американцы не указ и не нужны) Получив после землетрясения просто заглушенные нагревающиеся реакторы, совещались-совещались и получили кипящие и парящие реакторы. а потом взрывы один за другим , только тогда заработалиак был совок с информационной блокадой так он и остался, хотя с другой стороны
вот цезий уже в воде , ловите рыбку рыбакиAccording to TEPCO, radioactive iodine at levels 126.7 times higher than the legal concentration limit and radioactive cesium 24.8 times higher were detected in seawater near the water discharging outlets of the Fukushima Daiichi nuclear plant.
-
driverscrew
- Гуру
- Сообщения: 886
- Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 20:04
- Откуда: Москва
везде про взрыв водорода..
будто он взрывается сам по себе..
сколько надо гремучей смеси чтоб нанести увечья такому сооружению как реактор? это же газ а не твердое вещество.
вес 66литров смеси водорода с кислородом = 34гр, что в свою очередь эквивалентно 140гр тротила. А тротила это будет полстакана.. не очень впечатляет. по сравнению с 6ю ведрами газа.
будто он взрывается сам по себе..
сколько надо гремучей смеси чтоб нанести увечья такому сооружению как реактор? это же газ а не твердое вещество.
вес 66литров смеси водорода с кислородом = 34гр, что в свою очередь эквивалентно 140гр тротила. А тротила это будет полстакана.. не очень впечатляет. по сравнению с 6ю ведрами газа.
-
Олег из Воронежа
- Гуру
- Сообщения: 836
- Зарегистрирован: Чт апр 24, 2008 16:04
- Откуда: Воронеж
-
Editor
- Командор
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
- Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
- Контактная информация:
Олег из Воронежа
Ядерный чел, освети вот такой вопрос.
Че делают в мире с реакторами аварийными. Типа вот не вылазят стержни, еще что то нехорошее? То что еще не взорвалось.
Именно применительно к самому реактору а не к его периферии и обслуживанию с управлением.
Там ведь дикие уровни радиации, отработанные стержни вон годами остывают.
Подозреваю что просто "хоронят" типа как ЧАЭС. Оставляют подарочек потомкам.
Ядерный чел, освети вот такой вопрос.
Че делают в мире с реакторами аварийными. Типа вот не вылазят стержни, еще что то нехорошее? То что еще не взорвалось.
Именно применительно к самому реактору а не к его периферии и обслуживанию с управлением.
Там ведь дикие уровни радиации, отработанные стержни вон годами остывают.
Подозреваю что просто "хоронят" типа как ЧАЭС. Оставляют подарочек потомкам.
memento mori
-----------------
помни о смерти
-----------------
помни о смерти
Ася
а вот эта как раз мифология , мне как человеку, который там прожил в общей сложности года полтора , а еще имея там родственников просто смешно читать этот бред (я про Белоруссию)
многие не знают , что были аварии на ленинградской АЭС с весьма значительными выбросами , у меня даже карта есть загрязнейний радионуклидами по Ленинградской области
но живем же как-то
а вот эта как раз мифология , мне как человеку, который там прожил в общей сложности года полтора , а еще имея там родственников просто смешно читать этот бред (я про Белоруссию)
многие не знают , что были аварии на ленинградской АЭС с весьма значительными выбросами , у меня даже карта есть загрязнейний радионуклидами по Ленинградской области
но живем же как-то