Фукусима-1
Модератор: Кузовщик
Ещё один интересный вопрос - вода, которой будут поливать реакторы, куда она будет стекать? Плохо, если в океан. Сколько в этой воде будет того, что вымыто из активной зоны?
Атомной энергетике в ближайшей перспективе нет альтернатив. Нефть заканчивается. Солнечная энергетика имеет пока КПД паровоза , ветряную и геотермальную не везде поставить можно. Вопрос стоит в совершенствовании конструкции самих реакторов, систем безопасности и обеспечивающих систем. С учетом того, что эти системы безопасности и обеспечения должны быть защищены от внешних воздействий не хуже самого реактора.
Атомной энергетике в ближайшей перспективе нет альтернатив. Нефть заканчивается. Солнечная энергетика имеет пока КПД паровоза , ветряную и геотермальную не везде поставить можно. Вопрос стоит в совершенствовании конструкции самих реакторов, систем безопасности и обеспечивающих систем. С учетом того, что эти системы безопасности и обеспечения должны быть защищены от внешних воздействий не хуже самого реактора.
В этом плане молодец министр атомной энергетики Франции. У них традиционно безедельники вышли помитинговать, типа - нет мирному атому. На что министр по ТВ сказал: "Энергосистема Франции на 75% прицентов питается энергией атомных станций (больше всех в мире). Давайте отключим. Посмотрим на то, что получится."
Я не пойму только, почему при закладке АЭС японцы не учли фактор цунами, смывающей все, что на берегу?!
Я не пойму только, почему при закладке АЭС японцы не учли фактор цунами, смывающей все, что на берегу?!
никто не смотрел про работу ученых внутри Саркофага ЧАЭС?
http://www.youtube.com/watch?v=MHpJ7Z--QLQ (это только первая часть)
там уровень радиации в 10 ки 100 ни раз выше , чем у японцев и ничего люди работают , Наш учёный тут вчера сказал, что на крыше реактора в чернобыле уровень радиации был 1000 , вплоть до 10000 рентген в час , и ничего работали ликвидаторы по минуте
а тут японцы наблюдают с расстояния
http://www.youtube.com/watch?v=MHpJ7Z--QLQ (это только первая часть)
там уровень радиации в 10 ки 100 ни раз выше , чем у японцев и ничего люди работают , Наш учёный тут вчера сказал, что на крыше реактора в чернобыле уровень радиации был 1000 , вплоть до 10000 рентген в час , и ничего работали ликвидаторы по минуте
а тут японцы наблюдают с расстояния
строили АЭС американцы, чем они думали тоже не понятноне пойму только, почему при закладке АЭС японцы не учли фактор цунами, смывающей все, что на берегу?!
Напомню, что главой МАГАТЭ является японец.
"В четверг Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) представило первые данные о пострадавших ликвидаторах. По его подсчетам, те или иные повреждения получили около 40 человек - это притом, что всего на станции, как передавали ранее агентства, сейчас трудятся меньше 200 человек. Таким образом, пострадала почти четверть участников аварийных работ. Два человека и вовсе пропали без вести.
Самая большая группа людей - 17 человек - пострадали от осадка радиоактивных веществ, попавшего на их лица. Однако, как передает РБК, ссылаясь на информацию МАГАТЭ, они не были госпитализированы. Еще один рабочий получил серьезное облучение, его вывезли за пределы опасной зоны.
11 человек пострадали при взрыве на четвертом энергоблоке 14 марта, четыре человека - при взрыве на первом энергоблоке АЭС, который случился 12 марта, на следующий день после основного землетрясения.
Два оператора электростанции - сотрудники управляющей компании Tokyo Electric Power (TEPCO) - получили легкие повреждения. Один служащий компании-подрядчика получил перелом ноги. Он был госпитализирован вместе с другим рабочим, о характер травм которого не уточняется. Еще два человека "внезапно заболели".
Помимо самих ликвидаторов аварии на станции, опасному действию радиации подвергаются и другие люди. Так, двое полицейских были направлены к врачам, чтобы спасти их организмы от заражения. Несколько пожарных, принимавших участие в тушении огня на АЭС, также направлены на медицинское обследование." NEWSru.com
Это то, что на лежит поверхности. Радиация - мина замедленного действия и все ее "прелести" вылезают потом. Японцы - нация дисциплинированная, но тем не менее тоже избалованная ценностями западной культуры. А ведь где-то придется искать тех самых "опытных камикадзе" - такая вот моральная проблема.
Интересно, жив ли хоть кто-то из наших пилотов, тушивших Чернобыль?
"В четверг Международное агентство по атомной энергии (МАГАТЭ) представило первые данные о пострадавших ликвидаторах. По его подсчетам, те или иные повреждения получили около 40 человек - это притом, что всего на станции, как передавали ранее агентства, сейчас трудятся меньше 200 человек. Таким образом, пострадала почти четверть участников аварийных работ. Два человека и вовсе пропали без вести.
Самая большая группа людей - 17 человек - пострадали от осадка радиоактивных веществ, попавшего на их лица. Однако, как передает РБК, ссылаясь на информацию МАГАТЭ, они не были госпитализированы. Еще один рабочий получил серьезное облучение, его вывезли за пределы опасной зоны.
11 человек пострадали при взрыве на четвертом энергоблоке 14 марта, четыре человека - при взрыве на первом энергоблоке АЭС, который случился 12 марта, на следующий день после основного землетрясения.
Два оператора электростанции - сотрудники управляющей компании Tokyo Electric Power (TEPCO) - получили легкие повреждения. Один служащий компании-подрядчика получил перелом ноги. Он был госпитализирован вместе с другим рабочим, о характер травм которого не уточняется. Еще два человека "внезапно заболели".
Помимо самих ликвидаторов аварии на станции, опасному действию радиации подвергаются и другие люди. Так, двое полицейских были направлены к врачам, чтобы спасти их организмы от заражения. Несколько пожарных, принимавших участие в тушении огня на АЭС, также направлены на медицинское обследование." NEWSru.com
Это то, что на лежит поверхности. Радиация - мина замедленного действия и все ее "прелести" вылезают потом. Японцы - нация дисциплинированная, но тем не менее тоже избалованная ценностями западной культуры. А ведь где-то придется искать тех самых "опытных камикадзе" - такая вот моральная проблема.
Интересно, жив ли хоть кто-то из наших пилотов, тушивших Чернобыль?
живы сотрудники ЧАЭС, которые были в операционном зале , которые получили 3 и более смертельные дозыИнтересно, жив ли хоть кто-то из наших пилотов, тушивших Чернобыль?
хотя другие получившие меньшие дозы погибли очень быстро, так что с радиацией не все так понятно
дозы на ЧАЭС были на порядки( даже не порядок) выше, чем то что в японии
чего стоят ликвидаторы , которые бегали в течение 1 минуты скидывали радиоактивный мусор с крыши и получали максимальную дозу
"Президент немецкого Общества защиты от радиации Себастиан Пфлюгбайль выразил мнение, что попытки Японии вернуть АЭС "Фукусима-1" могут стать лишь началом истинной катастрофы. "Похоже, нам остается только молиться", – заявил он в интервью Reuters, отметив, что от радиоактивного загрязнения Японию спасет только ветер, который сносит опасные вещества на восток, в Тихий океан.
Председатель американской Комиссии по ядерному регулированию Грегори Яцко заявил, в свою очередь, что уровень радиации вокруг поврежденных энергоблоков на электростанции настолько высок, что рабочие АЭС, которые ликвидируют последствия аварии, подвергаются смертельному риску.
Он уверен, что рабочим и пожарным будет крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.
Ранее сообщалось, что японские власти по-прежнему предпринимают попытки охладить аварийные реакторы, чтобы избежать расплавления топливных стержней. Два вертолета CH-47 Chinook заливают водой третий и четвертый энергоблоки АЭС. Кроме того, к станции были направлены 11 полицейских машин, оснащенных водометами.
МИД Японии, однако, призвал иностранных дипломатов не сеять панику вокруг ситуации на станции "Фукусима-1". Ряд американских специалистов утверждают, что масштаб потенциальной угрозы, исходящей от аварийной АЭС, оценивается японскими властями недостаточно адекватно."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560838.shtml
Jadore
Ладно гражданские ликвидаторы. А сколько там солдатиков положили, не узнает, новерное, никто. Которые и графит собирали и дыры заделывали... Похоже, у японцев - вся надежда на армию. А так - дураков и самоубийц пока нет.
Председатель американской Комиссии по ядерному регулированию Грегори Яцко заявил, в свою очередь, что уровень радиации вокруг поврежденных энергоблоков на электростанции настолько высок, что рабочие АЭС, которые ликвидируют последствия аварии, подвергаются смертельному риску.
Он уверен, что рабочим и пожарным будет крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.
Ранее сообщалось, что японские власти по-прежнему предпринимают попытки охладить аварийные реакторы, чтобы избежать расплавления топливных стержней. Два вертолета CH-47 Chinook заливают водой третий и четвертый энергоблоки АЭС. Кроме того, к станции были направлены 11 полицейских машин, оснащенных водометами.
МИД Японии, однако, призвал иностранных дипломатов не сеять панику вокруг ситуации на станции "Фукусима-1". Ряд американских специалистов утверждают, что масштаб потенциальной угрозы, исходящей от аварийной АЭС, оценивается японскими властями недостаточно адекватно."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560838.shtml
Jadore
Ладно гражданские ликвидаторы. А сколько там солдатиков положили, не узнает, новерное, никто. Которые и графит собирали и дыры заделывали... Похоже, у японцев - вся надежда на армию. А так - дураков и самоубийц пока нет.
-
Light's Out
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3331
- Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 8:57
- Откуда: уже неважно
Light's Out
Ладно - силы самообороны. Те же яйца в профиль.
"Правовой статус японских сил самообороны неоднозначен. Основной закон Японии недвусмысленно запрещает создание любых вооружённых формирований. Официально Силы самообороны являются гражданской (невоенной) организацией. По отношению к ним избегают употреблять термин «армия». Главой сил самообороны является премьер-министр. Силы самообороны не обладают баллистическими ракетами, ядерным оружием, морской пехотой и моторизованными десантными подразделениями.
Общая численность сил самообороны составляет примерно 300 тысяч человек. Кроме того, насчитывается около 48—50 тысяч резервистов. Силы самообороны Японии комплектуются на добровольной основе."
У нас солдат обречен - дан приказ, вперед. Интересно, как у них.
Ладно - силы самообороны. Те же яйца в профиль.
"Правовой статус японских сил самообороны неоднозначен. Основной закон Японии недвусмысленно запрещает создание любых вооружённых формирований. Официально Силы самообороны являются гражданской (невоенной) организацией. По отношению к ним избегают употреблять термин «армия». Главой сил самообороны является премьер-министр. Силы самообороны не обладают баллистическими ракетами, ядерным оружием, морской пехотой и моторизованными десантными подразделениями.
Общая численность сил самообороны составляет примерно 300 тысяч человек. Кроме того, насчитывается около 48—50 тысяч резервистов. Силы самообороны Японии комплектуются на добровольной основе."
У нас солдат обречен - дан приказ, вперед. Интересно, как у них.
-
Editor
- Командор
- Сообщения: 1395
- Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
- Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
- Контактная информация:
Light's Out
Ну в любом случае узнаем сильно позже что они будут делать с ядерной энергетикой. Походу можно уже сейчас похоронить 4 реактора. Будет грандиозный "Фукусимский саркофаг".
Я думаю (при самой жесточайшей экономии электричества) они кинутся строить альтернативные элстанции типа приливных, от тепла вулканов, ветряки, дома походу начнут строить прям из солнечных батарей и т. д. На многие десятки лет у них теперь прививка от ядерной энергетики. На поколение или два . ИМХО
А че там о т.н. Силах Самообороны Японии?
Это я понял так дело добровольное? Могут ли отдать приказ идти умирать? Неуверен. Подожду развития событий.
PS теперь ждем игру ФУКУСИМА а писатели-фантасты наконец перестанут мусолить несчастную ЧАЭС (серия СТАЛКЕР), населять её ужасными уродами и разными чудесами, и начнут новую серию о япах.
Ну в любом случае узнаем сильно позже что они будут делать с ядерной энергетикой. Походу можно уже сейчас похоронить 4 реактора. Будет грандиозный "Фукусимский саркофаг".
Я думаю (при самой жесточайшей экономии электричества) они кинутся строить альтернативные элстанции типа приливных, от тепла вулканов, ветряки, дома походу начнут строить прям из солнечных батарей и т. д. На многие десятки лет у них теперь прививка от ядерной энергетики. На поколение или два . ИМХО
А че там о т.н. Силах Самообороны Японии?
Это я понял так дело добровольное? Могут ли отдать приказ идти умирать? Неуверен. Подожду развития событий.
PS теперь ждем игру ФУКУСИМА а писатели-фантасты наконец перестанут мусолить несчастную ЧАЭС (серия СТАЛКЕР), населять её ужасными уродами и разными чудесами, и начнут новую серию о япах.
memento mori
-----------------
помни о смерти
-----------------
помни о смерти
У Японии такая же армия, как и у всех , только называется "силы самообороны" и морская пехота у них есть , и десант и флот
и давно они уже плевали на все свои обязательства
в США тоже армия добровольная, только подписал контракт , выполняй или "вышка"
____________
Посмотрите видео про саркофаг над ЧАЭС и работу ученых в нем (внутри) , они там работают добровольно и никто их не заставляет.
и давно они уже плевали на все свои обязательства
Это я понял так дело добровольное? Могут ли отдать приказ идти умирать? Неуверен.
в США тоже армия добровольная, только подписал контракт , выполняй или "вышка"
____________
Посмотрите видео про саркофаг над ЧАЭС и работу ученых в нем (внутри) , они там работают добровольно и никто их не заставляет.
Пока все развивается, к сожалению, так, как мы тут думаем:
"Наземная операция по охлаждению атомной энергостанции "Фукусима-1" провалилась. Полиция не смогла воспользоваться водяными пушками для залива реактора, сообщает японский телеканал NHK.
Операция была свернута из-за высокого уровня радиации. Как пояснил корреспондент телеканала, рабочим и пожарным крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.
Вместе с тем попытки залить топливные стержни АЭС с воздуха продолжаются. В воздушной операции принимают участие два вертолета CH-47 Chinook, которые заливают водой третий и четвертый энергоблоки атомной станции. Впрочем, эксперты указывают на то, что из-за высокой радиации вертолетам приходится опустошать контейнеры с водой, не сбавляя скорость полета, что заметно снижает эффективность данной меры.
При этом опасения относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов "Фукусимы" не осталось воды, подтвердились. Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) сообщило, что "если операция по охлаждению отработанного топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической".
Добавим, что крайне дозированная информация о реальном состоянии дел на аварийной АЭС вызвала недовольство у властей соседнего Китая. Пекин потребовал от Токио ежечасно делать подробный отчет о ситуации и принимаемых мерах. В свою очередь ряд специалистов в области атомной энергетики выступили с заявлением, что власти Японии недостаточно адекватно оценивают масштаб потенциальной угрозы, исходящей от аварийной АЭС.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560921.shtml
Короче - тупо ждут "еб@нет - не еб@нет"
Похоже, японцы просто НЕ ЗНАЮТ, что им делать в этой ситуации. И по-восточному ждут у моря погоды. Максимально дозируя информацию и для своих (чтобы не паниковали) и для чужих. Летчиков - в больницу, вертолеты - в утиль. Но так - хотя бы эффект ИБД (имитации бурной деятельности).
Да. народ у нас -креативный. тут же реагирует свои творчеством на любые новости:
"Мужик смотрит телик.
Журналист с телеэкрана: "Мы ведем передачу из Приморья, радиоактивный фон здесь нормальный!"
Мужик:
- Да? А почему это каждый раз новый журналист?"
"Наземная операция по охлаждению атомной энергостанции "Фукусима-1" провалилась. Полиция не смогла воспользоваться водяными пушками для залива реактора, сообщает японский телеканал NHK.
Операция была свернута из-за высокого уровня радиации. Как пояснил корреспондент телеканала, рабочим и пожарным крайне тяжело подобраться к реакторам, поскольку дозы облучения, которые они рискуют получить, могут оказаться летальными.
Вместе с тем попытки залить топливные стержни АЭС с воздуха продолжаются. В воздушной операции принимают участие два вертолета CH-47 Chinook, которые заливают водой третий и четвертый энергоблоки атомной станции. Впрочем, эксперты указывают на то, что из-за высокой радиации вертолетам приходится опустошать контейнеры с водой, не сбавляя скорость полета, что заметно снижает эффективность данной меры.
При этом опасения относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов "Фукусимы" не осталось воды, подтвердились. Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) сообщило, что "если операция по охлаждению отработанного топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической".
Добавим, что крайне дозированная информация о реальном состоянии дел на аварийной АЭС вызвала недовольство у властей соседнего Китая. Пекин потребовал от Токио ежечасно делать подробный отчет о ситуации и принимаемых мерах. В свою очередь ряд специалистов в области атомной энергетики выступили с заявлением, что власти Японии недостаточно адекватно оценивают масштаб потенциальной угрозы, исходящей от аварийной АЭС.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560921.shtml
Короче - тупо ждут "еб@нет - не еб@нет"
Похоже, японцы просто НЕ ЗНАЮТ, что им делать в этой ситуации. И по-восточному ждут у моря погоды. Максимально дозируя информацию и для своих (чтобы не паниковали) и для чужих. Летчиков - в больницу, вертолеты - в утиль. Но так - хотя бы эффект ИБД (имитации бурной деятельности).Да. народ у нас -креативный. тут же реагирует свои творчеством на любые новости:
"Мужик смотрит телик.
Журналист с телеэкрана: "Мы ведем передачу из Приморья, радиоактивный фон здесь нормальный!"
Мужик:
- Да? А почему это каждый раз новый журналист?"
Отрывок из интервью экс-министра атомной промышленнности профессора Евгения Адамова корреспонденту КП:
"- Какие ошибки, на Ваш взгляд, допустили японцы на АЭС в Фукусиме-1?
- Я считаю, что японцы в доведении техники до совершенства не имеют себе равных. Они как бобры, когда строят плотину, будут доводить ее шаг за шагом. А в ситуации, которая произошла на Фукусиме, требуются другие качества: мгновенная сообразительность, быстрая реакция, комбинаторика. Японцы в силу каких-то особенностей в критических ситуациях оказываются недостаточно смышлены, креативны и быстры.
Как вообще могло так случиться, что дизель-генераторы плохо защитили от цунами? Это уже ошибка. Ведь японцы с цунами живут всю жизнь. Здание построили – ничего от землетрясения не разрушилось. Взяли, да разрушили водородом. Это какие-то детские вещи. По-видимому, японцы неправильно спускали водород, вот он и рванул.
Теперь о продуктах деления. У них, что фильтров не было? Как-то умудрились выбросить продукты деления мимо фильтров.
- Если бы водород выпустили правильно, радиации бы не было?
- Водород вообще не радиоактивен. Если бы его выпустили не в помещение, а в атмосферу, не было бы никаких разрушений здания. Снижение радиоактивности могло бы быть достигнуто при сбросе продуктов деления через фильтры. Но главное, что японцы обеспечили глушение реакторов. Поэтому ничего похожего на то, что произошло в Чернобыле, не случится. Там реактор разогнали до такой мощности, что он сам себя развалил.
- Прошли также сообщения, что горит хранилище отработанных ядерных отходов. Насколько это опасно?
- Может гореть крыша, какие-то постройки могут гореть. Но бассейн гореть не может. А люди уже заговорили: «Все, из этого бассейна сейчас попрет радиация!».
- Технически возможно, чтобы она «поперла»?
- Нет. Пока топливо находится в воде, оно охлаждается, радиоактивность заперта. Но, конечно, всегда можно и напридумывать, и глупостей наделать. В этом случае все возможно."
Полностью интервью здесь: http://kp.ru/daily/25652/816369/
ИМХО - довольно спорное, с явным лоббированием интересов атомной отрасли. Но ряд мыслей (см. выше) интересны ИМХО.
Похоже, что действительно: "Японцы в силу каких-то особенностей в критических ситуациях оказываются недостаточно смышлены, креативны и быстры."
"- Какие ошибки, на Ваш взгляд, допустили японцы на АЭС в Фукусиме-1?
- Я считаю, что японцы в доведении техники до совершенства не имеют себе равных. Они как бобры, когда строят плотину, будут доводить ее шаг за шагом. А в ситуации, которая произошла на Фукусиме, требуются другие качества: мгновенная сообразительность, быстрая реакция, комбинаторика. Японцы в силу каких-то особенностей в критических ситуациях оказываются недостаточно смышлены, креативны и быстры.
Как вообще могло так случиться, что дизель-генераторы плохо защитили от цунами? Это уже ошибка. Ведь японцы с цунами живут всю жизнь. Здание построили – ничего от землетрясения не разрушилось. Взяли, да разрушили водородом. Это какие-то детские вещи. По-видимому, японцы неправильно спускали водород, вот он и рванул.
Теперь о продуктах деления. У них, что фильтров не было? Как-то умудрились выбросить продукты деления мимо фильтров.
- Если бы водород выпустили правильно, радиации бы не было?
- Водород вообще не радиоактивен. Если бы его выпустили не в помещение, а в атмосферу, не было бы никаких разрушений здания. Снижение радиоактивности могло бы быть достигнуто при сбросе продуктов деления через фильтры. Но главное, что японцы обеспечили глушение реакторов. Поэтому ничего похожего на то, что произошло в Чернобыле, не случится. Там реактор разогнали до такой мощности, что он сам себя развалил.
- Прошли также сообщения, что горит хранилище отработанных ядерных отходов. Насколько это опасно?
- Может гореть крыша, какие-то постройки могут гореть. Но бассейн гореть не может. А люди уже заговорили: «Все, из этого бассейна сейчас попрет радиация!».
- Технически возможно, чтобы она «поперла»?
- Нет. Пока топливо находится в воде, оно охлаждается, радиоактивность заперта. Но, конечно, всегда можно и напридумывать, и глупостей наделать. В этом случае все возможно."
Полностью интервью здесь: http://kp.ru/daily/25652/816369/
ИМХО - довольно спорное, с явным лоббированием интересов атомной отрасли. Но ряд мыслей (см. выше) интересны ИМХО.
Похоже, что действительно: "Японцы в силу каких-то особенностей в критических ситуациях оказываются недостаточно смышлены, креативны и быстры."
Да нет. Многие журналисты отмечали одну из бед японского характера - психология муравейника (сильная сторона) и как следствие - боязнь взять на себя персональную ответственность, склонность к долгому, коллегиальному принятию решений.
Кстати, уже сами японцы признали, "опасения относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов "Фукусимы" не осталось воды, подтвердились". Так что топливо уже не в воде
Кстати, уже сами японцы признали, "опасения относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов "Фукусимы" не осталось воды, подтвердились". Так что топливо уже не в воде
-
Light's Out
- Ветеран клуба
- Сообщения: 3331
- Зарегистрирован: Сб окт 23, 2010 8:57
- Откуда: уже неважно
Это не только японская черта. Также - корейская, китайская.EVK писал(а):Да нет. Многие журналисты отмечали одну из бед японского характера - психология муравейника (сильная сторона) и как следствие - боязнь взять на себя персональную ответственность, склонность к долгому, коллегиальному принятию решений.
Это обратная сторона успеха этих стран.
А Американцы помогают таким способом, делая ноги подальше http://www.vesti.ru/doc.html?id=436200
Охота пуще неволи. АРК Тюмени. 21 канал, 27.215 МГц."Седой"
