Фукусима-1

Здесь можно обсудить все, что не вошло в другие разделы

Модератор: Кузовщик

Ответить
Аватара пользователя
EVK
Ветеран клуба
Сообщения: 6617
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 11:46
Откуда: Москва

Фукусима-1

Сообщение EVK » Ср мар 16, 2011 11:10

Тревожно за японцев. Из-за болезненности ядерной темы для этой страны вообще и восточного принципа замалчивания, похоже, они таки доигрались.
"Апокалипсисом" назвал во вторник аварию на японской АЭС "Фукусима-1" комиссар ЕС по энергетике Гюнтер Эттингер. Он отметил, что местные власти практически полностью потеряли контроль над ситуацией на станции, где после землетрясения и цунами произошло несколько взрывов и загорелось хранилище отработанного топлива, сообщает BBC.

"Мы говорим об апокалипсисе, и, я считаю, это слово как нельзя лучше подходит к этой ситуации, – сказал Эттингер. – Практически все вышло из-под контроля. Я не исключаю худшего (развития событий) в ближайшие часы и дни". Ранее аналогичную обеспокоенность высказал глава Росатома Сергей Кириенко.

Ситуация на аварийной АЭС "Фукусима-1" между тем продолжает ухудшаться. Associated Press передает, что на четвертом блоке АЭС в среду утром по местному времени вновь вспыхнул пожар. Он начался из-за того, что не было полностью потушено предыдущее возгорание, сообщила компания-оператор станции Tokyo Electric Power Co. (TEPCO). Сейчас над четвертым реактором поднимаются густые клубы дыма, в TEPCO считают, что пожар вышел из-под контроля. В здании отмечен высокий уровень радиации, из-за чего проникновение в него невозможно. Есть вероятность, что емкости, где хранятся топливные стержни, кипят.

На втором реакторе аварийной АЭС происходит выброс пара, в связи с этим возможно повышение радиационного фона, сообщил позднее на пресс-конференции генсек правительства Японии Юкио Эдано. Он призвал граждан не беспокоиться, так как это временное явление.

Агентство Киодо со ссылкой на TEPCO сообщает, что в результате взрывов на первом реакторе "Фукусимы-1", предположительно, повреждено около 70% топливных стержней, на втором – около 33%. "Мы не знаем природу повреждений. Они могли расплавиться или в них могли образоваться трещины", – сказал представитель японского Управления по безопасности на ядерных объектах Минору Огода.

С "Фукусимы-1" эвакуирован весь персонал: из-за высокого уровня радиации вести работы на АЭС невозможно, заявил Юкио Эдано. Он также сказал, что для преодоления кризисной ситуации Япония может обратиться за помощью к армии США." Утро.ru

Короче, просрали хозяева станции ситуацию. Т.к. фонит уже будь здоров, то что там происходит не знает НИКТО. Больше всего боятся начала неконтролируемой цепной реакции в бассейне, где по технологии несколько лет должны остывать в проточной воде отработанные цилиндры с таблетками ядерного топлива внутри. Японцы "потеряли" главную турбину для нагнетания воды еще при землетрясении / цунами. Трубопроводы тоже порушены. Т.е. для гарантированного охлаждения нужен ТАКОЙ поток воды, что никакими другими насосами/гидрантами его не создать. А т.к. теперь уже только опытый камикадзе способен приблизиться к реакторной зоне (и не вернуться), я, честно говоря, не знаю КАК они собираются решать проблему, явно вышедшую из-под контроля.
Отличие от реактора Фукусимы от реактора ЧАЭС в том, что у нас замедлителем были графитовые стержни, внутри которых кипела вода, реакторные стержни были облеплены графитовыми (это дает возможность снять большую мощность), а у японцев вода омывает стержни реактора. Т.е. при взрыве на ЧАЭС куски графита, впитавшие туеву хучу радиации, разлетелись и поднялись в воздух. У японцев, похоже, пока только есть пар/дым, т.е. взрыва, вроде как, быть не должно. НО. Фон-то тем не менее нарастает и никто не контролирует ситуацию. А Токио - всего в 200 км.
Едиственное, что выгодно отличает японцев - психология муравейника: высокая оргинизованность нации в целом. Дай-то им бог.

Аватара пользователя
Captain
Эксперт
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 10:55
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » Ср мар 16, 2011 11:28

Не ожидал от ипонцев такой подлянки.
Понятно, что землетрясение, понятно, что цунами. А то они, когда АЭС строили, про это не догадывались?
Всего навсего залило дизеля резервные и всё, армагедец.
В итоге, похоже, писец к котенку пришел неслабый.
Без пара и электричества нам социализма не построить!

Аватара пользователя
oneway
Гуру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 19:18
Откуда: Петербург

Сообщение oneway » Ср мар 16, 2011 11:39

Видимо землятресение было не "расчетным". Хотя по статистике Японию тресет до 900 раз. Конечно львиная доля из этого количества - слабые, еле заметные землятресения. При такой то сейсмоактивности можно же сделать правильные выводы и принять меры к снижению повреждений... Но все равно не понятно, как такое происходит.
Когда количество чистых машин достигает критической отметки, портится погода.

Аватара пользователя
Captain
Эксперт
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 10:55
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » Ср мар 16, 2011 11:46

Само по себе землетрясение АЗС выдержали. Там цунами через дамбы перехлестнуло и всё электрохозяйство, в том числе резервное питание систем охлаждения, волной накрыло.

ИМХО недодумали здесь ипонцы. С ядреной станцией лучше перебдеть, чем недобдеть.
А сейчас, если реакторы вразнос пойдут, мало не покажется.
Без пара и электричества нам социализма не построить!

Аватара пользователя
oneway
Гуру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 19:18
Откуда: Петербург

Сообщение oneway » Ср мар 16, 2011 11:52

Вспоминается паника про АЭС в Сосновом Бору, под Питером.
Народ пару дней ходил нервным... Представляю как там японцы.
Когда количество чистых машин достигает критической отметки, портится погода.

Аватара пользователя
Editor
Командор
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
Контактная информация:

Сообщение Editor » Ср мар 16, 2011 11:56

Кароче: 4 ядерные бомбы с замедленнием начали обратный отсчет и уже потихоньку (пока потихоньку) травят аборигенов?
Вроде вернули "камикадзе" на станцию
Изображение
http://lenta.ru/news/2011/03/16/return/
Не нравится мне что перешли на другой формат измерения миллизиверты.
Плохой признак, из Википедии
Раньше (а иногда и сейчас) использовалась единица бэр (биологический эквивалент рентгена), англ. rem (roentgen equivalent man) — устаревшая внесистемная единица измерения эквивалентной дозы. 100 бэр равны 1 зиверту.
Так мне в молодости довелось работать на обслуживании протонного ускорителя ИТЭФ Немного в теме. Но уровни радиации сравнить нельзя.
memento mori
-----------------
помни о смерти

Аватара пользователя
Captain
Эксперт
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 10:55
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » Ср мар 16, 2011 11:58

Editor писал(а):Не нравится мне что перешли на другой формат измерения миллизиверты.
А чем это плохо?
Без пара и электричества нам социализма не построить!

Аватара пользователя
Editor
Командор
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
Контактная информация:

Сообщение Editor » Ср мар 16, 2011 12:01

Captain
Всё просто. То что в БЭРах десятки и сотни, в зивертах меньше единицы. Мозги нам парят. Википедию откройте, наш форум некорректно отображает ссылку.
перевод с английской станицы КИОДО
http://translate.google.com/translate?j ... news.jp%2F
Вроде как 6 реакторов на АЭС Фукусима? Или коряво переведено?
memento mori
-----------------
помни о смерти

стаг
Старожил
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 7:26

Сообщение стаг » Ср мар 16, 2011 12:18

Editor писал(а):Captain
Всё просто. То что в БЭРах десятки и сотни, в зивертах меньше единицы. Мозги нам парят. Википедию откройте, наш форум некорректно отображает ссылку.
перевод с английской станицы КИОДО
http://translate.google.com/translate?j ... news.jp%2F
Вроде как 6 реакторов на АЭС Фукусима? Или коряво переведено?

1 Зв = 1 Гр
1 Гр = 100 рад
1 Зв = 100 бэр
1 Зв = 100 рентген(вообще, ~102)

Аватара пользователя
Captain
Эксперт
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 10:55
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » Ср мар 16, 2011 12:24

Editor писал(а):Википедию откройте
Открыл.

Естественное фоновое ионизирующее излучение приблизительно равно 2,4 мЗв/год
Два целых, четыре десятых миллизиверта.
Без пара и электричества нам социализма не построить!

Аватара пользователя
Captain
Эксперт
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2008 10:55
Откуда: 101 км

Сообщение Captain » Ср мар 16, 2011 12:56

Как сказала Википедия

Естественное фоновое ионизирующее излучение приблизительно равно 2,4 мЗв/год
2.4 миллизиверта в ГОД

А РБК говорит:
Уровень радиации на АЭС в Фукусиме достиг 10 миллизивертов в час, что считается крайне опасным показателем.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560124.shtml

Еще бы не опасным. В 35 тыщ раз преышает естественный фон. Хиросима, мля (Если кто-то из них двоих не врет).
Без пара и электричества нам социализма не построить!

vovan
Ветеран клуба
Сообщения: 4916
Зарегистрирован: Пт июл 24, 2009 14:59
Откуда: Красногорск

Сообщение vovan » Ср мар 16, 2011 13:03

EVK писал(а):Отличие от реактора Фукусимы от реактора ЧАЭС в том, что у нас замедлителем были графитовые стержни, внутри которых кипела вода, реакторные стержни были облеплены графитовыми (это дает возможность снять большую мощность), а у японцев вода омывает стержни реактора. Т.е. при взрыве на ЧАЭС куски графита, впитавшие туеву хучу радиации, разлетелись и поднялись в воздух. У японцев, похоже, пока только есть пар/дым, т.е. взрыва, вроде как, быть не должно. НО. Фон-то тем не менее нарастает и никто не контролирует ситуацию. А Токио - всего в 200 км.
По сообщениям СМИ, в окрестностях АЭС обнаружено наличие радиоактивного йода и цезия. Это то, что вылетало при разрушении активной зоны на Чернобыле. Не хочу каркать, но там есть разрушения активной зоны. Судя по фоткам, разрушения там будь здоров, только нет графитовой пыли, реакторы другой системы. Японцы радиацию с паром выпускают, а не с графитом. Она в воздухе дольше висеть будет.

Аватара пользователя
Евгенич
Ветеран клуба
Сообщения: 4286
Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 11:55
Откуда: Н.Новгород

Сообщение Евгенич » Ср мар 16, 2011 15:21


Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Ср мар 16, 2011 15:26

6 реакторов , насколько известно как минимум на 2ух разрушена защитная оболочка

тушить им реально нечем, всего два вертолета вроде тушат и подогнали полицеский брандспойт , вот и всё что они могут

ЧАЭС тушили несколько полков МИ26

кроме того
На первом и третьем энергоблоках "Фукусима-1" началось частичное расплавление ядра реактора при неработающей системе охлаждения – Еврокомиссия.
5ый и 6ой реактор скорее всего ждет та же участь что и те ч, то уже взорвались , так как есть информация, что там все аналогично, только с запаздыванием

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Ср мар 16, 2011 15:36

Изображение
Изображение
ИМХО недодумали здесь ипонцы. С ядреной станцией лучше перебдеть, чем недобдеть.
станция постройки Дженерал Электрик

Аватара пользователя
Editor
Командор
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Чт сен 23, 2010 17:59
Откуда: Москва, ЮЗАО Зюзино
Контактная информация:

Сообщение Editor » Ср мар 16, 2011 16:06

Во они (политики и их прихлебатели) гавкали то когда Чернобыль рванул.
Теперь многие пасть закроют.
Жаль обычных людей
Как бы действительно не пришлось острова отдать... херово дело.
Евгенич
Спасибо. Интересно сделано и наглядно.
memento mori
-----------------
помни о смерти

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Ср мар 16, 2011 16:13

корейские спасатели покидают японию, так как работа там становится опасна для жизни

по-видимому корейцы уже представляют как дальше могут развиваться события, учитывая что у японцев заканчивается борная кислота и они запросили Корею срочно отправить корабль с борной кислотой из национальных запасов

Аватара пользователя
serginio
Командор
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 21:40
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение serginio » Ср мар 16, 2011 16:32

Наше МЧС только похоже никуда не собирается. :)
Hyundai Elantra GT в топе на ручке с пробегом 142800 миль - ПРОДАНО!
Fiat Bravo II (16.03.12 г.-30.12.13 г.;97400км-154300км) - расФуячен маразматиком королловодом.

Аватара пользователя
oneway
Гуру
Сообщения: 765
Зарегистрирован: Пн янв 10, 2011 19:18
Откуда: Петербург

Сообщение oneway » Ср мар 16, 2011 16:37

Самолет от РФ с помощью только на третий день приняли в аэропорт Японии. Видимо ипонцы злы за острова. Не от всех помощь принимают.
Когда количество чистых машин достигает критической отметки, портится погода.

Аватара пользователя
Jadore
Ветеран клуба
Сообщения: 9911
Зарегистрирован: Чт апр 03, 2008 16:13
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jadore » Ср мар 16, 2011 16:38

serginio

корреспондент НТВ находится в 50 км от Фукусимы и вел оттуда репортаж , там уровень радиации превышен в 5 раз ,

наши спасатели находятся в 80км, корреспондент сообщил что есть данные об облаке, которое движется на Токио

Кстати, японцы даже тушить с вертолетов пожар отказались, так как очень опасно для здоровья летчиков ..... да и весь персонал АЭС на ночь эвакуировали

Ответить

Вернуться в «Курилка»