Замена цепи по рекомендации официального СТО пробег 80т.км

[vovan]

Впускной распределительный вал открывает впускные клапана через промежуточный рычаг (поз.16) системы изменения подъема клапанов, а не напрямую. При изменении положения впускного распредвала, естественно изменится степень открытия клапана.
Теперь понятно?

Высота подъёма клапанов привязана только к положению педали газа. Клапаны будут открываться в соответствии с угловым положением распредвала. В зависимости от высоты подъёма изменяется эффективная пропускная способность по воздуху, под которое будет впрыскиваться определённое кол-во бензина.

Изменение фаз, или другими словами, степени перекрытия клапанов, преследует своей целью обепечить оптимальную для данного режима работы степень вентиляции и наполнения цилиндров.

Т.о. сначала изменяется высота подъёма клапанов, в результаете этого начинает изменяться частота вращения коленвала и только потом под эту частоту подстраиваются фазы для оптимизации работы двигателя на этих оборотах.

[Light's Out]

Тут было бы корректней спросить не зачем а почему они связаны? И здесь не воздействие, а взаимодействие, а это разные понятия. Двигатель работает при взаимодействии всех систем. А здесь взаимодействие уже понятно тем, что связано с впуском: впускной распредвал с датчиком положения распредвала и клапаном изменения фаз, система изменения подъема клапанов с датчиком изменения высоты подъема клапанов и шаговым двигателем связаны в одну систему - подача воздуха.
P.S. может вы путает атмосферный мотор с наддувным?
P.P.S. зачем вам все это?

Я ничего не путаю.

Это нужно не мне. Или вы думаете, что все просветители (я имею ввиду этот термин в широком смысле) занимались этим исключительно для реализации собственных амбиций и удовлетворения собственных меркантильных потребностей?
Это нужно всем. Чтобы всё было описано простым и ясным языком. Чтобы не было двусмысленностей и непонятных моментов. Мыслить нужно прямыми линиями, а говорить доступными терминами. И, хотя, если честно, у меня у самого это далеко не всегда получается, но я стараюсь это делать.

Так вот в этой фразе:

Я бы для начала грешил на клапан изменения фаз впускных клапанов, от него может идти ошибка по регулировке подъема клапанов.

мне показалось больше мутно-непонятного чем ясно-простого.
И тут одно из трёх: либо вы сами недопонимаете, что говорите; либо я не понимаю, что вы говорите; либо вы неправильно подали свою мысль.
Такой человек как вы - он на форуме нужен. Ибо здесь по разным причинам нет людей одновременно понимающих и одновременно с положительным опытом. Если, конечно вы - не очередной Рушан (Эдик, Сирожа или как там их ещё).
Но ваша задача здесь - не наводить тень на плетень, а стараться популяризовывать те знания, которыми вы обладаете. В первую очередь - это выгодно для вас же. К вам на СТО потянутся люди. Если будут знать, что вы реально врубаетесь, а не пробуете замутить. Поэтому и мой вопрос - он направлен на то же самое. Он здесь - исключительно с целью внесения ясности в принцип работы этого конкретного мотора.
Да. Дак вот мне не понятно, как система изменения фаз может влиять на систему управляющую количеством поданной смеси. Там, в контексте вопроса, диагносты нашли какой-то дефект сигнала дорожки 1 датчика регулируемого подъема клапанов Р1007. Дак вот это что? - это ничего не значащая случайность? а если есть связь, то какая? и это "дефект сигнала дорожки один" или "дорожки первого датчика"?
Ну и вобщем, я был бы не против, если бы эта муть была прояснена. Вам разъяснение подобной технической хрени - оно только плюсы принесёт. А на форуме - понизит градус технического невежества. Что есть хорошо.

[romm74]

Light's Out
Я понимаю ваши претензии и поверьте, я здесь в первую очередь из-за реального желания помочь, а уже потом ради привлечения клиентов. Часто люди, приезжающие на сервис, уезжают после диагностики без оплаты, я не считаю, что простое считывание ошибок и пояснение, что как и почему, стоит 500 рублей.
Вы правы, может быть я слишком глубоко залез в техническое пояснение, что не всегда понятно обычным пользователям.
Итак, вернемся к началу: судя по описанию ошибок, в первую очередь проверяйте клапан изменения фаз впускного распредвала, на остальные ошибки внимания не обращаем - это глюки.

[Mick77]

romm74да не стоит Light's Out, что-то объяснять, ему не важна суть вопроса, для него важен процесс, в котором он пытается блеснуть интеллектом, эрудицией, знанием вопроса находя мелкие не точности или из-за не понимания твоих постов. И чем больше ты попытаешься объяснить, тем больше будет вопросов, причем с полным отсутствием конструктива.

[сергей гудовичев]

свечи замени и если есть новая версия прошивки то установи

[romm74]

Mick77
Миша, мне интересен сам процесс объяснения, вот если бы лично общались, прогресс был бы на 100%.
сергей гудовичев
это не решение проблемы!

[Light's Out]

Теперь понятно откуда ветер дует.
А я-то думаю: что за бессмысленный наезд на меня от участника форума, которого я даже не знаю.
А это оказывается благодарный пациент попытался оказать психологическую поддержку своему врачу в противостоянии с таким злом как я.

Mick77
Особенно я попытался блеснуть эрудицией, видимо, когда попросил уточнить, что же такое есть датчик режима двигателя и датчик опорного цилиндра, да?
Ну что же, мне вобщем совершенно несложно промолчать в таких случаях в дальнейшем. Как говорится: когда работают пушки, воробьям лучше помалкивать.

[romm74]

Light's Out
я думал мы общаемся и пытаемся друг друга понять, а это оказывается наезд. И с чего вы решили, что вы - зло? Я в вас увидел достаточно образованного собеседника, с которым общаться - одно удовольствие (без шуток, я действительно так думаю). А так же думаю, что при личной встрече диалог был бы еще интереснее.

[Light's Out]

Light's Out
я думал мы общаемся и пытаемся друг друга понять, а это оказывается наезд.

Я, вобщем, в данном случае не вас имел ввиду. А другого.

[Mick77]

Теперь понятно откуда ветер дует.
А я-то думаю: что за бессмысленный наезд на меня от участника форума, которого я даже не знаю.
А это оказывается благодарный пациент попытался оказать психологическую поддержку своему врачу в противостоянии с таким злом как я.

Мимо, я не был пациентом. Более того, Вы себе льстите, если считаете, что romm74 нуждается в психологической поддержке.
Мне не понятно зачем углублятся в технические подробности? Или здесь сидят одни технари? Нужны варианты решения обсуждаемой проблемы, а не объяснение процесса, что и как работает.

[romm74]

Light's Out
Mick77
хватит "бодаться", а то тема, в которой человек попросил о поддержке, превращается в поле боя.

[Mick77]

Light's Out
Mick77
хватит "бодаться", а то тема, в которой человек попросил о поддержке, превращается в поле боя.

Ага, а тема то про замену цепи...

[Cobusca]

в первую очередь проверяйте клапан изменения фаз впускного распредвала

Интересно,а его,вообще-то как-нибудь можно "проверить",этот клапан?
Или вся "проверка" сводится к "поменять на новый и посмотреть,что получилось"?

[Light's Out]

Клапан - можно!
То есть, проще всего, конечно, поменять. Поменять местами. Впускной с выпускным.
Но, можно и проверить.

Сам клапан - трёхпозиционный. Управляется индукционной катушкой.
Исполнительный механизм имеет золотник, который может занимать три положения: нейтральное, и два крайних - на впуск масла и на выпуск масла. На этом механизме есть три последовательных ряда отверстий и одно отверстие с торца (всего получается - четыре отверстия). Через эти отверстия подаётся масло в механизм изменения фазы, находящийся в переднем торце распредвала.
В нейтрали все отверстия перекрыты. В зависимости от крайнего положения клапана они соединяются определённым образом.
Я так понимаю, что при неисправности клапана, его исполнительный механизм не встаёт в одно из крайних положений относительно нейтрали и, соответственно, не может подавать/сливать масло в/из фазовозвращателя. Следствием этого могут быть как проблемы с запуском мотора, так и проблемы с работой мотора на высоких оборотах.
Проверка клапана - это проверка соединения этих отверстий, в зависимости от положения золотника. Если кто хочет с этим заморочиться, то я могу указать, какие отверстия с какими должны быть соединены.

romm74
Я правильно написал?

[romm74]

Light's Out
все верно, я тоже считаю, что нужно в первую очередь поменять местами клапана, стереть все ошибки и поездить. Если выскочит ошибка теперь по выпускному клапану - клапан в замену.

[Light's Out]

Light's Out
все верно, я тоже считаю, что нужно в первую очередь поменять местами клапана, стереть все ошибки и поездить. Если выскочит ошибка теперь по выпускному клапану - клапан в замену.

А клапан действительно трёхпозиционный? А то, это лишь моя догадка была, основанная на не очень внятном комментарии в одном документе.
И как он работает, если там всего двухконтактный штеккер? плюс и минус меняются местами?

[romm74]

Light's Out
если учитывать, что масло подается в две полости, а через третью сливается обратно в поддон, то условно можно считать клапан трехпозиционным.

Клапан управляется подачей или прекращением подачи питания на обмотку электромагнита. Никакой переменной полярности нет.

[Light's Out]

romm74
Я этот рисунок видел.
Так вот мне из него непонятно как эта система работает.
Ясно, что g подаёт масло, j сливает масло, а f и h связаны с полостями в механизме фазовозвращателя.
На правой половине рисунка показано, что клапан имеет как бы три положения: сдвиг в одну сторону, всё заперто, сдвиг в другую сторону. Но как эти три положения исполнительной клапана обеспечивает электромагнитная управляющая часть, которая имеет всего-лишь два положения (ток есть, тока нет)???

[romm74]

Light's Out
французы в описании работы системы изменения фаз, пишут: Электромагнитные клапаны управления фазовращателем распредвалов стабилизируют положение механизмов изменения фаз, по очереди питая камеры каждого механизма изменения фаз. Получается: управление по принципу - ток есть, тока нет.

[Light's Out]

Light's Out
французы в описании работы системы изменения фаз, пишут: Электромагнитные клапаны управления фазовращателем распредвалов стабилизируют положение механизмов изменения фаз, по очереди питая камеры каждого механизма изменения фаз. Получается: управление по принципу - ток есть, тока нет.

Не, я не понял. Я ничего не понял.
Просто, я догадываюсь, что вместе со мной работу этого механизма не понимают десятки диагностов и сотни механиков по всем дилерским центрам РФ. А потом рождаются сказки про открученные винты крепления шкивов ГРМ.